"Polskie" majstersztyki wystawiennicze na Allegro

[Paweł Bury. 7190]

Na zapytanie do sprzedającego czy świadomie wciska składaka a pisze że nie odpisał mi

 

No to teraz gościu błysnołeś.... niewiedzą kup sobie może fachowe wydawnictwa i uzupełnij płytką wiedzę Bo po mimo twojego maciarowiczowatego podejścia do tematu to jest ORYGINAŁ !

 

   

[Gość Akwafan]

No to z Tobą pocisnął

Ciekawi mnie skąd u tego Pana takie przekonanie, bo moim zdaniem oryginalności zegarka może być pewien tylko jego pierwszy i jedyny właściciel. Zresztą co do kilkudziesięcioletnich zegarków z Błonia, to bardzo trudno jest w ogóle mówić o ich 100% oryginalności, skoro w ślad za produkcją zegarków w naszym kraju, nie poszła produkcja części zamiennych i wielu zegarmistrzów przez długie lata uprawiało radosną twórczość przy ich naprawach i obsłudze.

[Stach13 6]

A ja otrzymałem taką odpowiedź na stwierdzenie, że werk z Poljota:

"Witam. Oczywiście ze od Poljota jak wszystkie z Błonia (no prawie wszystkie). Zegarek jest oryginalny i nawet materiały źródłowe zdają się to potwierdzać (ksiązka W. Meller). Cóż mogłem zlecić wymianę mostka na jakiś który powszechnie uznaje się za pochodzący z błonia. I zrobić wynalazek jak zbigniew12 lub zegaryna (notabene ten sam gość) ale czy o to chodzi ? Z tego co wiem jest to wczesna wersja mechanizmu 2409 (bez podfrezowania) póżniejsze już je miały i były opisane też tak jak ten. Za tym z zegarek z ogromnym prawdopodobieństwem to oryginał Pozdrawiam andrzej ps przed Kopernikiem ludzie uznawali że słońce krąży w okół ziemi ............."

 

Pozdrawiam Wszystkich

[pirx65 57]

Sprzedający dołożył niezły komentarz

[sobiszek 0]

Nooo komentarz do dyskusji wielopoziomowy, niedługo obejmie cały internet a może i w Teleexpressie na  końcu wiadomości o tym usłyszymy ;-) 

 

Swoją drogą Blonex był produkowany na export,  tarcza opisana  jest po angielsku dlaczego więc nie mieli napisać seventen na  mechanizmie ? Moim zdaniem jest to dosyć logiczne. 

[Treevill 33]

co do zegarka z aukcji - z cala pewnością  po fotkach można stwierdzić że na pewno był polerowany dekielek a co do reszty to nigdy się nie dowiemy i możemy mieć nadzieje i zawierzyć słowom sprzedawcy że może to być składak ale z "epoki"

 

nie mam nic wspólnego z tym sprzedawca i nie chce go bronić ale ...

mam w posiadaniu fotki zegarka z fabryki Błonie o takiej samej konfiguracji koperta, tarcza , wskazówki  i ze 100% pewna historią bo właścicielem jest mój znajomy.  jutro będę się z nim widział i poznam szczegóły pochodzenia zegarka   

[Gość Mateusz Dąbrowski]

Koperta tarcza wskazówki generalnie są poprawne, tego nikt nie neguje. Mechanizm jest przełożony i nie pasuje, natomiast tarcza i wskazówki - biorąc pod uwagę ich stan - choć poprawne to były nie umiejętnie wyjmowane i wkładane

[Treevill 33]

acha czyli jeśli tarcza "wydaje" się za mała to jest prawidłowa ?

[Gość Mateusz Dąbrowski]

acha czyli jeśli tarcza "wydaje" się za mała to jest prawidłowa ?

Inaczej - takie połączenie tarczy i koperty zostało skatalogowane jako faktyczny wyrób z Błonia - i tutaj sprzedający słusznie się powołuje na model 1220 z książki Mellera. Co więcej, jak spojrzysz na to zdjęcie, to faktycznie 1220 wydaje się mieć trochę mniejszą tarczę od innych modeli w tej samej kopercie. Tak czy siak problem tkwi w mostku, który jednoznacznie wskazuje na exportowego poljota, oraz w uszkodzeniach krawędzi tarczy oraz sekundnikach, które jednoznacznie wskazują na nieudolne zdejmowanie (inna sprawa, czy zostały przełożone z innego zegarka, czy tylko nieumiejętnie  zdjęte i włożone z powrotem do swojej koperty przy transplantacji mechanizmu).

[Stach13 6]

Według doświadczonego kolekcjonera z którym konsultowałem kwestie oryginalności tego zegarka takie oznaczenie na mostku jak ma zegarek w aukcji wystepowało jakieś 7 lat po

zamknięciu fabryki w błoniach i było tylko w poljotach, więc z pewnością werk był przełożony, bardzo możliwe, że nie przez obecnego właściciela,

[Paweł Bury. 7190]

Flacha dla Narfasa   http://allegro.pl/blonex-blonie-polski-zegarek-i4715608799.html

Edytowane 20 Października 2014 przez Paweł Bury.

[Gość Akwafan]

Szczerze powiem, że nie rozumiem tej wojenki, a zwłaszcza tych rozbudowanych i pełnych pychy opisów na obu poniższych aukcjach:

 

http://allegro.pl/blonex-blonie-made-in-poland-gabinetowy-i4697680257.html

 

http://allegro.pl/blonex-blonie-polski-zegarek-i4715608799.html

 

Dla mnie sprawa jest prosta, ponieważ gdy ja wystawiam zegarek na sprzedaż, to ustalam cenę minimalną jaka mnie interesuje, a potem mam to po prostu gdzieś, czy ktoś ma na ten temat takie, czy inne zdanie, bo zegarek i tak się sprzeda.

[waski123 62]

W sumie czemu nie, biznes jest biznes.

[sanik 64460]

Szczerze powiem, że nie rozumiem tej wojenki, a zwłaszcza tych rozbudowanych i pełnych pychy opisów na obu poniższych aukcjach:

 

http://allegro.pl/blonex-blonie-made-in-poland-gabinetowy-i4697680257.html

 

http://allegro.pl/blonex-blonie-polski-zegarek-i4715608799.html

 

Dla mnie sprawa jest prosta, ponieważ gdy ja wystawiam zegarek na sprzedaż, to ustalam cenę minimalną jaka mnie interesuje, a potem mam to po prostu gdzieś, czy ktoś ma na ten temat takie, czy inne zdanie, bo zegarek i tak się sprzeda.

 

od strony biznesowej masz rację, ale po to istnieją takie fora, aby miłośnicy zegarków mogli wymieniać poglądy co do konkretnych egzemplarzy, które znajdują się w "obrocie".

[Treevill 33]

http://allegro.pl/blonex-blonie-polski-zegarek-i4715608799.html

 

a mnie ciekawi o jakich bojach i argumentach sprzedawca mówi skoro nawet nie raczył wypowiedzieć się w dwóch tematach (tym tutaj jak i w radzieckim dziale) . przejrzałem dokładnie te tematy nie nikt nie pasuje a dawanie grubaśnych opisów w aukcji to żadna dla mnie konwersacja miedzy ludźmi nawet gdy maja odmienne zdanie na jakiś temat

[Gość Mateusz Dąbrowski]

Jego boje to te wspaniałe teksty w opisach na allegro. A to, że nic w nich merytorycznego na zarzuty uszkodzeń tarczy i sekundnika, a także mechanizm, który z pewnością nie jest od tego zegarka, nie powiedział - inna sprawa.

Teraz więc sprzedaje trupka z nieoryginalną i niepasującą koronką oraz - tutaj już bez pewności, ale ze sporym prawdopodobieństwem - również werkiem z innego zegarka.

[Treevill 33]

a ja pokaże obiecany zegarek mojego znajomego . Zegarek z zewnątrz wygląda zgodnie z katalogiem (nr 1204 - rys 3.26 na 33 stronie książki W.Mellera) ale środek już wskazuje na ingerencje (polski mostek a co do reszty mechanizmu się nie wypowiem bo nie znam się aż tak dobrze). Zegarek należał do ojca znajomego który był brygadzistą w Fabryce zegarków Błonie ale niestety nie żyje wiec nie dowiem się w jakich dokładnie okolicznościach znalazł się w jego posiadaniu (czy to składak z części zdobytych , czy normalnie kupiony - ale mostek został dodany w wyniku jakiejś naprawy )

 

dodaje poniżej fotki zegarka ( jak i tego z aukcji dla porównania ) - tez tarcza wydaje się za mała

 

wiec reasumując podtrzymuje to co napisałem wcześniej ze mam nadzieje ze sprzedawca napisał prawdę ze nie ingerował w zegarek - szkoda ze nie odważył się na rozmowę tu na forum

Edytowane 20 Października 2014 przez Treevill

[Treevill 33]

cd

Edytowane 20 Października 2014 przez Treevill

[waski123 62]

Nie odważył się bo pewnie zdaje sobie sprawę, że wciska naiwnym kit, a dyskusja na forum dowiodłaby tego i być może w jakimś tam stopniu popsuła interesy więc odgryza się w opisie aukcji. W końcu jak to napisał Akwafan "zegarek i tak się sprzeda". Kwint esencja "biznesu po polsku"

[pirx65 57]

A może jednak trochę przesadzamy?

Widac zarówno w Atlasie i Blonexie pokazanym  przez Treevila prześwity.

Obejrzałem swojego Blonexa ,też można się przyczepic.

Czy można się doczepic mostka z napisem 17 jewels?

Może tak,może nie /raczej tak ,ale pewników nie ma/.

Ja widziałem je w  kilku zegarkach z Błonia.

Wiadomo,brak części zamiennych ,a ruskich mechanizmów od groma.

Że koronka w tym świeżo wystawionym Blonexie nieoryginalna ,zgoda .

Ale wielu klubowiczów pokazuje tu swoje nabytki ,a tam złe wskazówki ,koronki i inne skuchy ale chwalimy mówiąc co jest do poprawy.

Ale złe u sprzedającego jest nadmierne rozpisywanie się, które buduje atmosferę  znawcy.

Czepianie się macka czy zbyszka którzy handlują produkcją chałupniczą /w jednym przypadku to totalna bzdura/.

Ale wiedzy nie można mu odmówic.

[Paweł Bury. 7190]

Dokladnie o to mi chodziło w pierwszym mailu do sprzedającego.Wystaw swój towar , sprzedaj go a nie wypisuj bzdur i nie najeżdżaj na innych że są BE a ja jestem CACY

Skladaki są i będą w naszych kolekcjach co na pewno nie wyklucza ich z rynku

Opis ten pierwszy od razu skojarzył mi się z wpisem na stronie O Mnie Sopockich Antyków,tam wszyscy sprzedają wypolerowane wraki i są bazarowymi handlarzami

[Gość Akwafan]

Przepraszam, a co złego jest w tzw. składaku, jeśli został złożony z właściwych elementów i w niczym nie ustępują wyglądem 100% oryginałowi? Czy według Ciebie nie można zamienić jakiegoś za nadto zniszczonego elementu innym, który jest w znacznie lepszym stanie, a pochodzi z takiego samego lub z podobnego polskiego zegarka?

[Gość Mateusz Dąbrowski]

Nic - o ile się o tym rzetelnie informuje, a nie wmawia, że sprzedaje się oryginał całkowicie poprawny towar bez żadnych ingerencji (wyzywając przy tym ludzi, którzy wskazują co konkretnie nie jest jednak całkowicie poprawne).

[Kris2 34]

Drodzy

 

Pozwolicie że wyraże również swoje zdanie i opinię. Czytając wszystkie wpisy i opisy na aukcjach zastanawiałem sie czy powinienem to zrobić? Doszedłem jednak do wniosku że tak.

 

Postaram się bazować na faktach; Jeżeli chodzi o poprzedni zegarek wystawiony na aukcji  ( Blonex z mostkiem 17 Seventeen ) to :

1. Koperta jest oryginalna

2. Tarcza jest oryginalna o średnicy 28 mm

3. Do tych kopert montowano dwa rodzaje tarcz o różnej średnicy: 28 i 29mm

4. Naturalną rzeczą jest wystepowanie w przypadku stosowania tarcz o średnicy 28mm lekkiego prześwitu pomiędzy tarczą a kopertą. Jest to zgodne z oryginałem

5. Dekiel jest zgodny z tym jaki montowano w tych rodzajach kopert.

6. Koronka jest zgodna z tymi jakie montowano w tych rodzajach kopert.

7. Wskazówki zgodne z oryginalnymi.

 

A teraz kilka słów na temat mechanizmu. Nie jest w 100% stwierdzone że ten mechanizm wystepował, był montowany w "polskich " zegarkach co wcale nie oznacza że montowany nie był. Istnieje duże prawdopodobieństwo że montowany nie był ale 100% pewności nigdy nie bedziemy mieli. Z powodu braku dokumentacji to wszystko tylko i wyłącznie hipotezy.

 

Mam wrażenie że często nadużywamy słowa "Oryginał". Oryginał wg. Słownika Języka Polskiego PWN to : rzecz oryginalna, niebędąca kopią, przeróbką itp. Jeżeli nie mamy 100% pewności to nie powinniśmy używać tego sformułowania.

 

I to jest wg. mnie jedyny błąd jaki popełnił sprzedający w opisie tej aukcji. Gdyby nie to niefortunne okreslenie to wszystko byłoby OK.

 

Wg. mnie to ok. 90-95% wszystkich polaków które krążą na aukcjach to składaki. Jak myslicie po co ludzie skupują luzem tarcze, koperty i mechanizmy?

A po to żeby z nich zrobic zegarek i sprzedać ze sporym zyskiem.

 

Zgadzam się z kol. Akwafanem jezeli chodzi o kwestię części zamiennych. Ważne tylko aby częśc zamienna nie odbiegała od oryginalnej.

 

Co do pozostałych rzeczy wypisywanych na aukcji nie będe sie wypowiadał.

[Paweł Bury. 7190]

Ładna cena końcowa - http://allegro.pl/blonie-siedem-zegarkow-dla-kolekcjonera-ladne-i4688550793.html