Zegarki kontra US

[muchacho_ 2249]

Przy dzisiejszym sniadaniu naszla mnie pewna mysl. Otoz spora czesc z nas ciagle zongluje zegarkami, sprzedaje te, ktory sie opatrzyly, doklada pare groszy, kupuje cos nowego i tak w kolko goniac tego mitycznego "kroliczka". Wszystko pieknie wyglada w teorii, ale w praktyce sprzedajac uzywany zegarek powinnismy taki przychod zglosic do US i opodatkowac. Co prawda watpie zeby wiekszosc (moze nawet ktokolwiek?) tak robila, przy tanszych zegarkach to pewnie bez znaczenia. Ale co w przypadku tych, ktorzy wymieniaja duzo drozsze zegarki warte kilkanascie czy kilkadziesiat tys zlotych? Czy fiskus nie zaczyna interesowac sie osobami, ktore robie duza obroty na prywatnych kontach nawet kilka razy w miesiacu?

Z gory przepraszam jesli ktos czuje sie urazony tym tematem, nie chce nikomu zagladac do portfela. Po prostu interesuje mnie czy takie zonglowanie jest "bezpieczne" czy moze jednak powinnismy sie obawiac kontroli w kazdej chwili

[Tommaso 2206]

Na szczęście nie jest tak źle.

Po pierwsze dochód ze sprzedaży zegarka jest opodatkowany tylko wtedy, gdy posiadasz go krócej niż pół roku.

Po drugie opodatkowany jest właśnie dochód, a nie przychód. Czyli jeśli udowodnisz, że kupiłeś go nawet miesiąc temu, ale drożej niż sprzedajesz (a w naszym hobby to norma ), to nie płacisz nic. A jeśli udało Ci się na nim zarobić, to płacisz podatek od różnicy między ceną sprzedaży i zakupu.

 

Natomiast mało kto pamięta o podatku PCC. Przy zakupie zegarka powyżej 1000 zł. mamy obowiązek zgłosić zakup do US i zapłacić 2% podatku PCC od transakcji. A warto to zrobić chociażby po to, żeby później przy sprzedaży udowodnić od kiedy go posiadasz i za ile kupiłeś.

 

Pozdrawiam

Tomek

[muchacho_ 2249]

A to ciekawe, nie wiedzialem o tym

Wiem, ze nie placi sie podatku od sprzedazy nieruchomosci, ktorych jestesmy wlascicielami co najmniej 5 lat, ale o innych rzeczach nie slyszalem. 

[amas 1]

 

Natomiast mało kto pamięta o podatku PCC. Przy zakupie zegarka powyżej 1000 zł. mamy obowiązek zgłosić zakup do US i zapłacić 2% podatku PCC od transakcji. A warto to zrobić chociażby po to, żeby później przy sprzedaży udowodnić od kiedy go posiadasz i za ile kupiłeś.

 

 

 

Ale to tylko między prywatnymi osobami, tak jak przy kupnie używanego samochodu (tu jest gorzej, bo samochód musisz zarejestrować/przerejestrować).

Choć i tak nie wiem, jakim prawem państwo wyciąga swoje chciwe łapska w sytuacjach, gdzie nie kiwnęło nawet palcem... Chodzi pewnie o to, że wtedy nie ma VAT (co powoduje tzw. "stratę" w budżecie państwa), ani śladu "w papierach" o przepływie co cenniejszego towaru.

[Tommaso 2206]

Oczywiście, nie zaznaczyłem, że dotyczy to wszystkich sytuacji, gdy nie ma faktury. Gdy jest faktura nie ma PCC. 

[anda_7 12]

Państwo zawsze wyciąga łapę po nie swoje... 

[Kierownik 103]

A to ciekawe, nie wiedzialem o tym

Wiem, ze nie placi sie podatku od sprzedazy nieruchomosci, ktorych jestesmy wlascicielami co najmniej 5 lat, ale o innych rzeczach nie slyszalem. 

Warto pamiętać, że trzeba odczekać 5 lat z hakiem i 6 miesięcy z hakiem.

[Podróżnik 62]

Na szczęście nie jest tak źle.

Po pierwsze dochód ze sprzedaży zegarka jest opodatkowany tylko wtedy, gdy posiadasz go krócej niż pół roku.

Po drugie opodatkowany jest właśnie dochód, a nie przychód. Czyli jeśli udowodnisz, że kupiłeś go nawet miesiąc temu, ale drożej niż sprzedajesz (a w naszym hobby to norma ), to nie płacisz nic. A jeśli udało Ci się na nim zarobić, to płacisz podatek od różnicy między ceną sprzedaży i zakupu.

 

Natomiast mało kto pamięta o podatku PCC. Przy zakupie zegarka powyżej 1000 zł. mamy obowiązek zgłosić zakup do US i zapłacić 2% podatku PCC od transakcji. A warto to zrobić chociażby po to, żeby później przy sprzedaży udowodnić od kiedy go posiadasz i za ile kupiłeś.

 

Pozdrawiam

Tomek

 

To ja odkopię stary temat. Kupiłem w styczniu zegarek za ponad 1000 zł i zapomniałem o PCC. Ostatnio sprzedałem go z małą stratą, więc minęło pół roku. Taki przelew na konto znikąd (kupowałem zegarek na żywo) może zainteresować US?

[Gość vitriol]

Tomek opisał dwa różne podatki.

Podatek dochodowy od osób fizyczny, potocznie zwany PIT, oraz podatek od czynności cywilno prawnych - PCC.

Fakt posiadania dłużej niż 6 miesięcy jest istotny w PIT, wtedy rzecz traktuje się jako używaną a sprzedaż jest zwolniona z PIT.

Na wpłatę PCC jest 14 dni, jak się spóźniasz to trzeba doliczyć odsetki.

Trudno oszacować prawdopodobieństwo z jakim US skontroluje Ciebie jako osobę fizyczną, ale przed kontrolą US nie sprawdza Twoich przelewów.

[zielony.m 2008]

To ja odkopię stary temat. Kupiłem w styczniu zegarek za ponad 1000 zł i zapomniałem o PCC. Ostatnio sprzedałem go z małą stratą, więc minęło pół roku. Taki przelew na konto znikąd (kupowałem zegarek na żywo) może zainteresować US?

 

Z automatu bank informuje US od kwoty EUR 15k 

[Podróżnik 62]

Z automatu bank informuje US od kwoty EUR 15k

Czyli przelewy o rownowartosci 1k euro nie powinny nikogo zainteresowac?

[MichTheOne 936]

Czyli przelewy o rownowartosci 1k euro nie powinny nikogo zainteresowac?

 

Raczej nie powinny, ale nikt Ci tu gwarancji nie da

 

Ale czy gra jest warta świeczki? Przy kwocie sprzedaży 1.000 euro podatek PCC wynosi ok 90 złotych. Sam musisz odpowiedzieć sobie na pytanie czy to jest suma, za którą warto się stresować jakimiś bzdurami z US. Oczywiście, ewentualne konsekwencje gdyby to wyszło też nie byłyby koszmarne, ale po co komu pisma, postępowania, długi za zobowiązania podatkowe itd.

 

Jesli nie daje Ci to spać po nocach to pamiętaj, że można naprawić błąd, nawet jeśli naruszyłes termin. Składasz wówczas pismo w którym przyznajesz się, że nie złozyłes na czas deklaracji PCC i nie zapłaciłeś podatku (tzw. czynny żal). Jednoczesnie robisz przelew kwoty podatku plus odsetki i składasz brakująca deklarację. Dzięki temu unikasz odpowiedzialności za wykroczenie karnoskarbowe.

 

Żeby nie było - nie rekomenduję Ci żadnego rozwiązania, po prostu infromuję, że jest taka możliwość

[Podróżnik 62]

Raczej nie powinny, ale nikt Ci tu gwarancji nie da

 

Ale czy gra jest warta świeczki? Przy kwocie sprzedaży 1.000 euro podatek PCC wynosi ok 90 złotych. Sam musisz odpowiedzieć sobie na pytanie czy to jest suma, za którą warto się stresować jakimiś bzdurami z US. Oczywiście, ewentualne konsekwencje gdyby to wyszło też nie byłyby koszmarne, ale po co komu pisma, postępowania, długi za zobowiązania podatkowe itd.

 

Jesli nie daje Ci to spać po nocach to pamiętaj, że można naprawić błąd, nawet jeśli naruszyłes termin. Składasz wówczas pismo w którym przyznajesz się, że nie złozyłes na czas deklaracji PCC i nie zapłaciłeś podatku (tzw. czynny żal). Jednoczesnie robisz przelew kwoty podatku plus odsetki i składasz brakująca deklarację. Dzięki temu unikasz odpowiedzialności za wykroczenie karnoskarbowe.

 

Żeby nie było - nie rekomenduję Ci żadnego rozwiązania, po prostu infromuję, że jest taka możliwość

Jasne, dziekuje bardzo za szczegolowe wyjasnienie

[RTK-WGM 227]

No i poruszyłbym jeszcze jedną kwestię, ostatnio modną a wykonywaną przez KAS (dawniej US). Otóż nasz "kochany" KAS twierdzi, że jeśli wykonujesz daną czynność cyklicznie, czyli sprzedajesz i kupujesz, to może uznać taką osobę za "przedsiębiorcę", pomimo braku takiego zgłoszenia przez nią. Wtedy dochodzi kwestia podatku VAT. Wiele osób miało z tego powodu przykrość, gdy większą działkę (grunt) podzielili na mniejsze i zaczęli sprzedawać. KAS stoi na stanowisku, że pomimo braku formalnej rejestracji działalności gospodarczej i tak taką działalność wykonujesz, poprzez cykliczną sprzedaż i nalicza podatek VAT dla sprzedającego do zapłaty. Słyszałem, że pewną drogą ucieczki, tłumaczenia się jest fakt bycia kolekcjonerem. Niemniej nie mam takiej interpretacji. Może ktoś z Was się wypowie więcej. Oczywiście to co zostało napisane powyżej jest prawdą, gdy sprzedajesz okazjonalnie.

[MichTheOne 936]

No niestety, jest tak jak pisze RTK-WGM. 

 

Zakwalifikowanie naszego forumowego handlowania jako działalności gospodarczej skutkowałoby potrzebą naliczania VAT zamiast PCC. Wg mojej wiedzy nie ma jakichkolwiek ścisłych wytycznych od jakich kwot czy liczby transakcji zaczyna się działalnośc gospodarcza.

 

Jedne z ważniejszych kryteriów oceny czy "popełniamy" działalnosc gospodarczą to, po pierwsze, prowadzenie działalności dla celów zarobkowych, a po drugie, ciągły charakter tej działalności

 

Jak sprzedajesz regularnie w miesiącu po kilka zegarków to ciężko się obronić przed zarzutem "ciągłości". 

 

Więcej pola do popisu w mojej ocenie jest w zakresie kryterium zarobkowego charakteru takiego działania.

 

Jakąś linią obrony w tym zakresie jest, jak pisze kolega wyżej, bycie kolekcjonerem. Chodzi o fakt, że nie sprzedajemy zegarków w celu gospodarczym i w sposób zorganizowany dla wypracowania zysku, a jedynie w celach hobbystycznych, poznawczych, na zasadzie bliższej wymianie wśród pasjonatów. Zresztą - nawet konstrukcja tutejszego "Bazarku" na forum wskazuje pomocniczo na taki charakter działań. Zgodnie z regulaminem, oferty pochodzą tylko od osób prywatnych nieprowadzących działalności gospodarczej w tym zakresie (profesjonaliści mają inne forum), plus forum ma zaimplementowane limity co do liczby ogłoszeń i produktów jakie może oferowac jeden użytkownik. 

 

Innym (ale raczej słabszym) argumentem "na korzyść" może być puszczanie zegarków poniżej wartości rynkowej, bez spekulowania na cenach. Z drugiej strony jak ktoś regularnie kupuje tanio by sprzedac drożej - no to nie ma siły, jest ogromne ryzyko że organy skarbowe stwierdzą że to działalnośc gospodarcza.

 

Jakby inspektor zapukał do moich drzwi to na to wszystko bym się powoływał. Ale z jakim skutkiem? nie mam pojęcia

[heretyk 3]

Odkopie trochę temat.  Jak pisałem na forum rolexa chce odsprzedać nowego DJ.  Zegarek zakupiony 23.11 tego roku,  wiec dosłownie 3 tygodnie temu. Nie prowadze żadnych regularnych sprzedaży zegarków, raczek sporadycznie, na przestrzeni wielu lat.  Kupujący chce jednak umowę kupna-sprzedaży co zupełnie rozumiem.  Jak to wygląda wówczas z punktu podatkowego? Chciałbym wszystko przeprowadzić zgodnie z literą prawa. 

 

[sanik 64276]

2 godziny temu, heretyk napisał(-a):

Odkopie trochę temat.  Jak pisałem na forum rolexa chce odsprzedać nowego DJ.  Zegarek zakupiony 23.11 tego roku,  wiec dosłownie 3 tygodnie temu. Nie prowadze żadnych regularnych sprzedaży zegarków, raczek sporadycznie, na przestrzeni wielu lat.  Kupujący chce jednak umowę kupna-sprzedaży co zupełnie rozumiem.  Jak to wygląda wówczas z punktu podatkowego? Chciałbym wszystko przeprowadzić zgodnie z literą prawa. 

 

Jeżeli rzecz posiadasz krócej niż 6 miesięcy i sprzedajesz z zyskiem, to zysk podlega opodatkowaniu na zasadach ogólnych (pit).

https://studio.pwc.pl/aktualnosci/preferencje-w-pit/pl/sprzedaz-rzeczy-ruchomych