Największa precyzja w cenie do 2000 zł

[sergserg 14]

Dlaczego niecodzienna?

Temperatura nadgarstka człowieka

 

Taktic, chodzi o temp. zegarka, a nie "otoczenia". Zegarek na ręku nie osiągnie temperatury ręki, dojdzie może do okolic 30 stopni (będzie oddawał temperaturę powietrzu sporo zimniejszemu, więc im zimniej - tym niższą temperaturę na ręku zegarek osiągnie). Żeby uzyskać te 36 stopni trzeba zegarek umieścić na czymś sporo cieplejszym (np. blaszanym Cisco, który parzy ).

Dlatego napisałem, że temperatura niecodzienna - bo na ręku nie do osiągnięcia. Niemniej do przetestowania efektu cieplnego - jak najbardziej.

 

Tutaj ciekawy wykresik z testów, z porównawczo umieszczonym kalibrem Seiko:

 

Jak widać, między 20-30 stopniami Bulova utrzymuje roczną odchyłkę na poziomie 20s. Różnice w sporej części będą się kompensować: w temp. pokojowej odchyłka na plus, na ręce - odchyłka na minus.

8F35 jest ciekawy, bo widać lepszą "tolerancję" na niższą temperaturę.

[Gość mrovka]

ok..ale gdzies wyczytałem że zegarek z termokompensacja inaczej bedzie odmierzał czas bedac nowym,a inaczej bedzie odmierzał po kliku latach - to jest prawda?

[sergserg 14]

ok..ale gdzies wyczytałem że zegarek z termokompensacja inaczej bedzie odmierzał czas bedac nowym,a inaczej bedzie odmierzał po kliku latach - to jest prawda?

 

Ciężko stwierdzić. Na pewno efekt starzenia dotyka oscylatora kwarcowego - więc każdy zegarek kwarcowy będzie miał jakąś dewiację w stosunku do "nówki" po kilku latach. Pytanie tylko, czy to wyjdzie na plus, na minus, czy też jest całkowicie obojętne. Problem w tym, że nie da rady przewidzieć, w jakich temperaturach (i jak długo) zegarek będzie zwykle "pracował". Zależy to w sporej mierze od użytkownika - trybu życia, sposobu noszenia zegarka itp. Jest w tym jakaś analogia do zegarka mechanicznego, którego także "dostraja się" do użytkownika (jego dynamiki zachowań itp.) O ile zegarek mechaniczny jest w tym podatny na działanie sił, pozycję ułożenia, tak kwarcowy - na temperaturę. No i skala jest inna - w przypadku HEQ mówimy o sekundach w okresie rocznym.

 

Więc ciężko stwierdzić, jaka częstotliwość oscylacji powinna być ustawiona jako ta "główna", no i jeśli nawet oscylator w efekcie starzenia lekko ją zmieni - to z jakim efektem dla rocznej dokładności?

[Taktic 40]

Taktic, chodzi o temp. zegarka, a nie "otoczenia".

No to ja źle zrozumiałem. Myślałem że uchwyt rotomatu ma taką temperaturę. Czyli niejako że sztuczny nadgarstek ma taką samą temperaturę jak żywy nadgarstek. Co dla testów byłoby chyba zupełnie zrozumiałe.

[sergserg 14]

No to ja źle zrozumiałem. Myślałem że uchwyt rotomatu ma taką temperaturę. Czyli niejako że sztuczny nadgarstek ma taką samą temperaturę jak żywy nadgarstek. Co dla testów byłoby chyba zupełnie zrozumiałe.

 

Tak jak ja to rozumiem, to testy mają zbadać zależność odchyłki czasu od temperatury i na tej podstawie pozwolić wyciągnąć wnioski odnośnie normalnego użytkowania zegarka i jego dokładności przy takim użytkowaniu. Nawet zwykły kwarc w stałej temperaturze (bliskiej założonej temperaturze oscylacji) powinien uzyskać wysoką dokładność.

Najlepiej więc podgrzać i oziębić zegarek i sprawdzić, jak reaguje kaliber w większych odchyłkach od założonej temperatury - i to dopiero pozwoli wyciągnąć wnioski co do potencjalnej dokładności.

[tschaya 0]

Hmm, w takim razie to co oferuje Seiko w swoim modelu GS quartz jest mało możliwe.

 

Czytałem artykuł, że wg ich specyfikacji zegarek przez 50 lat powienien chodzić w zakresie +- 10 sek/rok.

[sergserg 14]

Hmm, w takim razie to co oferuje Seiko w swoim modelu GS quartz jest mało możliwe.

 

Czytałem artykuł, że wg ich specyfikacji zegarek przez 50 lat powienien chodzić w zakresie +- 10 sek/rok.

 

Ja to jednak inaczej widzę, widać, nie potrafię tego czytelnie napisać

Dobra, spróbuję napisać na przykładzie jednego dnia:

- budzę się wstaję rano, sięgam po zegarek na półce (temp. w sypialni to zdrowe 19 stopni, taką ma zegarek), zakładam na rękę

- po paru minutach zegarek uzyskuje temp. od ręki, 26 stopni

- po 30 minutach biorę gorący prysznic - przez te 15 minut zegarek pod wpływem gorącej wody nagrzewa się o dodatkowe 3 stopnie do 29 stopni

- jem śniadanie i wychodzę na zewnątrz, na dworze jest zimniej niż w domu, nie zakładam rękawiczek, zegarek ochładza się do 24 stopni

- docieram do pracy, jest ciepło, zegarek zwiększa temperaturę do 28 stopni - taką temperaturę trzyma przez 8h

- po pracy wychodzę na zewnątrz, przebywam "na mieście" kolejne 3h, zegarek ma 24 stopnie

- po powrocie do domu zdejmuję zegarek i zakładam inny, który noszę kolejnego dnia - zegarek ma w tym czasie 19 stopni

 

Podsumowując - niezależnie od tego, jaka jest założona temp. poprawnej oscylacji, to zegarek będzie ją miał tylko w jakichś wycinkach czasu - w pozostałym okresie będzie miał temperatury sąsiednie, które będą dawać większe i mniejsze dryfty częstotliwości. W takim razie ta założona temp. nie jest istotna - znacznie ważniejsze jest zminimalizowanie odchyłek w całym przedziale temperaturowym, są możliwe dwa sposoby:

1. mała wrażliwość na zmiany temperatury w takim "roboczym" przedziale - uzyskiwana przez specjalne wycięcie oscylatora i podniesienie częstotliwości oscylacji (jak w Seiko 8F, Bulovie)

2. pomiar temperatury i aktywna korekta wskazań (czyli termokompensacja) - jak w innych wspomnianych kalibrach

 

Jak pokazują wykresy z Bulovy wyżej, w zakresie dziennej użytkowości zegarka - Bulova trzyma się zakresu pozwalającego uzyskać zakładane +-10s/rok. To, czy zero będzie dla 24, 25 czy 26 stopni - nie ma większego znaczenia. Ważny jest przedział temperatur dla dopuszczalnego dryftu.

Seiko w kalibrze 9F (w GS) może mieć szeroki zakres tolerancji (max +-10s dla zakresu 10-35 stopni) i na tym opierać swoje prognozy. Dryft tej częstotliwości podstawowej nie ma znaczenia.

 

Dla "zwykłego" kwarca te podawane +-20s/miesiąc dopuszczalnej odchyłki biorą się właśnie z niskiej odporności na zmiany temperatury - a te zmiany nie są do uniknięcia - no chyba żeby nosić zegarek 24h/7dni i do tego trafić w pobliże tej założonej temperatury oscylacji. Lub ewentualnie podobne permutacje: 16h na ręce w temp. ciut wyższej od założonej, potem 8h na półce w temp. niższej. W efekcie odchyłki będą się w jakiejś części znosić. Niemniej takie zjawisko jest efektem konkretnego trybu użytkowania zegarka - jeśli zegarek nie będzie codziennie zakładany, lub poddawany większym odchyłkom temperatur - to taka pseudo-dokładność bierze w łeb.

 

PS. Celem propagowania zegarków HEQ zdecydowałem się wrzucić jedno z moich Seiko z 8F32 na bazarek. Zapraszam.

[tschaya 0]

Dzieki. Super opisałeś. Teraz rozumiem o co Ci chodziło.

 

Hej a może znasz jakies Seiko na jakims lepszym mechaniźmie (HEQ) z wiecznym kalendarzem?

 

W szczególności interesuje mnie czy Seiko/Citizen ma w swojej ofercie jakiś kwarc HEQ w połączeniu z wiecznym kalendarzem i napędem typu eco-drive/kinetic????????????

[sergserg 14]

Hej a może znasz jakies Seiko na jakims lepszym mechaniźmie (HEQ) z wiecznym kalendarzem?

 

Tak, jest jedno tanio aktualnie na bazarku

 

Znane mi HEQ od Seiko (kalibry 8Fxx) - wszystkie mają Perpetual Calendar, ustawiany przez styki przy baterii (w normalnym trybie pracy zegarek można "odpytać" o aktualny rok, miesiąc i dzień - super fajna sprawa, kiedy datownik na chwilę przeskakuje na numer miesiąca).

 

W szczególności interesuje mnie czy Seiko/Citizen ma w swojej ofercie jakiś kwarc HEQ w połączeniu z wiecznym kalendarzem i napędem typu eco-drive/kinetic????????????

 

Od Seiko - nie kojarzę, to co znam HEQ - to wszystko bateryjne, ale ze sporo wydłużonym czasem działania - kalibry męskie minimum 8 lat (!!!)

Citizen ma Eco-Drive w HEQ z kalibrami męskimi E510 i G530.

Nie kojarzę HEQ z "nakręcaną" generacją prądu, czyli ani kinetic od Seiko, ani kinetic (czyli Eco-Drive Duo) od Citizena.