PIRAMIDA PRESTIŻU - AKTUALNE WYNIKI

[Gość roymiro]

W takim razie Seiko powinno być przynajmniej na tym samym poziomie co Rolex, a nie jest. Czemu zatem?

 

Ja uważam, że nie powinno. Rolex jest po prostu lepszą firmą od Seiko. Zrównywanie ze sobą tych dwóch marek to nieporozumienie. Za chwilę ktoś napisze, że Jaeger-LeCoultre jest tak samo dobry jak Omega :?.

 

Po pierwsze - przeczytaj proszę całe zdanie które napisałem, a nie będziesz wyciągał pochopnych wniosków. Napisałem, że gdyby brać pod uwagę argumenty wspomniane wcześniej, to wtedy Seiko powinno być mniej więcej na tym samym poziomie co Rolex. A że nie jest, oznacza po prostu, że poza wymienionymi czynnikami (czyli m.in. innowacyjność) jest masa innych, dużo trudniejszych do jednoznacznej oceny.

 

A tak BTW to Twoje stwierdzenie jest dosyć gołosłowne

Żeby uważać że Mercedes jest lepszy od Hondy muszę mieć jakieś argumenty (nie mówię, że po zastanowienu nie doszedłbym do takich wniosków, ale na pewno nie na podstawie samych odczuć, bo te mogą bardzo mylić)

[neuro 3]

Generalnie operowanie określeniami "lepszy", "gorszy" jest dość mało konkretne

 

Rolex jako marka w sposób oczywisty jest bardziej prestiżowy od Seiko jako marki.

 

A to, czy Rolex jako producent jest lepszy od Seiko jako producenta można poddać pod dyskusję. Ale najpierw ptrzeba by przyjąć jakieś kryteria "lepszości" i "gorszości" , bo bez nich to jest piaskownica

[eye_lip 26887]

Oczywiście aby uciąć wszelkie spekulacje trzeba nadmienić, że lepszość Seiko/Rolexa jako producenta - argumentujemy na podstawie zegarków z podobnej półki cenowej - czyli zaczynamy od Seiko za około 3k€

[Gość Serp]

Oczywiście aby uciąć wszelkie spekulacje trzeba nadmienić, że lepszość Seiko/Rolexa jako producenta - argumentujemy na podstawie zegarków z podobnej półki cenowej - czyli zaczynamy od Seiko za około 3k€

 

No i tutaj jest różnica.

Bo rolexa nie kupimy za 200 zł. (tak jak Seiko).

I cena rolexa zaczynając od 15 000 nie jest znikąd. Biorąc pod uwagę wszystkie zalety plus metal.

 

A to że Seiko sprzedaje zegarki za 200 zł - to jak tutaj możemy mówić o firmie, jako firmie "z tej lepszej półki"? To by było absurdem bo na pewno w rzecz za 200 zł. nikt nie włoży zbyt wiele starań.

 

Pozdrawiam

[eye_lip 26887]

A to że Seiko sprzedaje zegarki za 200 zł - to jak tutaj możemy mówić o firmie, jako firmie "z tej lepszej półki"? To by było absurdem bo na pewno w rzecz za 200 zł. nikt nie włoży zbyt wiele starań.

 

Pozdrawiam

W większości przypadków szwajcarscy producenci wkładają wiele starań aby zegarki wykonane tak jak seiko za 150$ sprzedawać za ponad 400$

[neuro 3]

Grand Seiko i Credora też za 200 zł nie kupisz - a to są jedyne marki Seiko, które ewentualnie można do Rolexa porównywać.

 

To porównanie można przeprowadzić na trzech płaszczyznach: marki, producenta, albo konkretnych modeli zegarków.

 

A tak w ogóle porównywanie tych dwóch (na swój sposób doskonałych) firm, które różni niemal wszystko jest zdziebko karkołomne

 

Ja tam bym się nie podejmował.

[Gość McIntosh]

neuro, roymiro - pisząc, że Rolex jest firmą lepszą od Seiko, miałem na myśli całokształt, a więc tradycję, historię, osiągnięcia i mechanizmy. Sądziłem, że to nie wymaga szerszego rozwinięcia, zwłaszcza w odniesieniu do neuro, który na tym Forum jest już dość długo. Ale jak chcecie to mogę opisać wszystko - punkt po punkcie - począwszy od historii, poprzez osiągnięcia, a kończąc na świetnym projekcie mechanizmów (na przykład cal. 3186) o jakim Seiko może sobie póki co pomarzyć.

[neuro 3]

Mariusz, znam mniej więcej historię, tradycję i osiągnięcia obu firm, o mechanizmach też co nieco wiem - choć bez szczegółów technicznych.

 

I nadal twierdzę że porównywanie tych dwóch firm nie ma żadnego sensu, podobnie jak operowanie określeniami lepszy/gorszy. One są po prostu zupełnie różne.

 

 

edit:

 

Albo może inaczej - porównywanie ma sens, ale nie w celu udowodnienia wyższości jednej firmy nad drugą - to jest nie do przeprowadzenia.

[Gość roymiro]

A to że Seiko sprzedaje zegarki za 200 zł - to jak tutaj możemy mówić o firmie, jako firmie "z tej lepszej półki"? To by było absurdem bo na pewno w rzecz za 200 zł. nikt nie włoży zbyt wiele starań.

 

Pozdrawiam

Wybacz, ale nie zawsze cena oznacza jakość. Czasem płacisz po prostu za markę. W przypadku ubrań (wiem, branża nieco inna) jest podobnie - uważasz, że koszula z napisem Versace kosztująca 600 PLN jest 3 razy lepsza od koszuli z metką Wólczanki? Płacisz po prostu za marke i cena w żaden sposób nie odzwierciedla jakości wykonania (szyje ten sam chińczyk co szyje dla Reserved). Z Zegarkami aż tak nie jest, ale jestem przekonany, że przy dużej skali produkcji można wyprodukować (nie w Chinach) zegarek średnio skomplikowany (odpowiednik IWC, Rolexa ze średniej ich półki) za max 1k EUR. A to że niektórym się nie opłaca sprzedawanie po tak niskich cenach (bo psuje to markę) to zupełnie inna sprawa.

[Gość pcstud]

Z Zegarkami aż tak nie jest, ale jestem przekonany, że przy dużej skali produkcji można wyprodukować (nie w Chinach) zegarek średnio skomplikowany (odpowiednik IWC, Rolexa ze średniej ich półki) za max 1k EUR.

 

wyprodukowac moze i tak, ale sprzedaj go potem w tej duzej skali :wink:

[Gość McIntosh]

Do tego co napisał pcstud dodam, że za 1000 Euro, możesz mieć co najwyżej zegarek z chronografem, bo już o trudniejszych komplikacjach, to można raczej zapomnieć i na pewno nie będzie to odpowiednik Roleksa ze "średniej półki".

[eye_lip 26887]

pisząc, że Rolex jest firmą lepszą od Seiko, miałem na myśli całokształt, a więc tradycję, historię, osiągnięcia i mechanizmy.

Możesz Mariuszu przypomnieć np. że Seiko jest firmą starszą od Rolexa..

[Gość McIntosh]

Możesz Mariuszu przypomnieć np. że Seiko jest firmą starszą od Rolexa..

 

Mogę napisać o tym, że zegarki firmy Rolex odznaczają się dużą dokładnością w pomiarze czasu. Już w roku 1914 zegarek tej firmy otrzymał certyfikat chronometru wydany przez Kew Observatory. Mogę też napisać o wzornictwie, z którego niejedna firma czerpała garściami albo o przemyślanych rozwiązaniach takich jak własna sprężyna włosowa zachowująca tę samą częstotliwość pracy nawet przy zmianach temperatury oraz odznaczająca się zdecydowanie wyższą odpornością na wpływ pól magnetycznych w stosunku do najczęściej stosowanych sprężyn wykonanych na bazie stopu żelaza i niklu. Poza tym, czasomierze Roleksa dobrze trzymają cenę, nie ma dużych problemów ze sprzedaniem ich na rynku wtórnym, a niektóre modele osiągają bardzo dobre ceny na aukcjach czego najlepszym przykładem jest kolekcja Mondaniego. Mam pisać dalej :?: .

[Gość Serp]

A to że Seiko sprzedaje zegarki za 200 zł - to jak tutaj możemy mówić o firmie, jako firmie "z tej lepszej półki"? To by było absurdem bo na pewno w rzecz za 200 zł. nikt nie włoży zbyt wiele starań.

 

Pozdrawiam

Wybacz, ale nie zawsze cena oznacza jakość. Czasem płacisz po prostu za markę. W przypadku ubrań (wiem, branża nieco inna) jest podobnie - uważasz, że koszula z napisem Versace kosztująca 600 PLN jest 3 razy lepsza od koszuli z metką Wólczanki? Płacisz po prostu za marke i cena w żaden sposób nie odzwierciedla jakości wykonania (szyje ten sam chińczyk co szyje dla Reserved). Z Zegarkami aż tak nie jest, ale jestem przekonany, że przy dużej skali produkcji można wyprodukować (nie w Chinach) zegarek średnio skomplikowany (odpowiednik IWC, Rolexa ze średniej ich półki) za max 1k EUR. A to że niektórym się nie opłaca sprzedawanie po tak niskich cenach (bo psuje to markę) to zupełnie inna sprawa.

 

Wybacz, ale porównywanie zegarków rolexa do koszul to moim skromnym zdaniem mała przesada.

Czy będziemy rozmawiać na ten temat - czy też nie. I tak każdy wie, że Rolex jest lepszy od Seiko pod każdym względem.

[neuro 3]

I tak każdy wie, że Rolex jest lepszy od Seiko pod każdym względem.

 

ano...

 

... szczególnie pod względem produkcji zegarków z komplikacjami innymi niż chrono i druga strefa czasowa

 

na ten przykład repetiery Rolexa są po prostu fascynujące i tego tu Credora kładą na łopatki ... pod każdym względem ....

 

http://www.seikospringdrive.com/sonnerie/sound/index.html

[Gość McIntosh]

na ten przykład repetiery Rolexa są po prostu fascynujące i tego tu Credora kładą na łopatki ... pod każdym względem ....

 

Jedna jaskółka wiosny nie czyni 8).

[neuro 3]

To nie jaskółka, to bombowiec

 

Dalej uważam że próba wykazania wyższości jednej firmy nad drugą nie ma szans powodzenia. Tak w skrócie: Z jednej strony jest Rolex - firma z historią i tradycjami, znana z produkcji klasycznych prostych, rasowych modeli, z konsekwencji i wierności tradycji, z kierowania produktów do ściśle określonej grupy i wreszcie z jakości i klasy, prestiżu etc. Z drugiej Seiko - również firma z historią i tradycjami, która "uzegarkowiła" pół świata, która wciąż pracuje nad nowymi technologiami, idzie do przodu i bez kompleksów atakuje każdy segment rynku - od prościutkich kwarców i automatów dla ludu po przedstawionego wyżej Credora.

 

To dwie różne są ikony i w dwóch różnych wiszą kościołach.

[Gość McIntosh]

To dwie różne są ikony i w dwóch różnych wiszą kościołach.

 

Masz rację, ale wiesz... ja już stary jestem (rocznik 1976) i jakoś bliżej mi do "kościoła" szwajcarskiego niż japońskiego .

 

Pozdrawiam

[neuro 3]

`76 to dobry rocznik jest 8)

[satyr 9]

Mariusz, planujesz kolejny zakup?

 

P.S. '80 lepszy

[Gość McIntosh]

Mariusz, planujesz kolejny zakup?

 

Mam taki zamiar.

[satyr 9]

Mariusz, planujesz kolejny zakup?

 

Mam taki zamiar.

 

Hmm... widać, słychać i czuć 8)

 

Coś bardziej sportowego, rozumiem?

[Gość McIntosh]

Coś bardziej sportowego, rozumiem?

 

Raczej coś bardziej skomplikowanego .

[Gość roymiro]

Wybacz, ale porównywanie zegarków rolexa do koszul to moim skromnym zdaniem mała przesada.

Czy będziemy rozmawiać na ten temat - czy też nie. I tak każdy wie, że Rolex jest lepszy od Seiko pod każdym względem.

Czekam, aż zaczniesz czytać to co piszę z większym zrozumieniem zamysłu a nie samych słów. Chodziło mi o to, że cena niestety nie decyduje o jakości (choć o prestiżu już częściej) i to że zegarek Rolex jest droższy od zegarka Seiko nie musi oznaczać, że jest od niego lepszy (nie piszę tu o całej firmie bądź marce ale o samym zegarku. I nie chodzi tylko o Rolexa. Po prostu tam, gdzie nie musisz płacić za prestiż płacisz za produkt. Tak jak w przypadku komputerów z nadgryzionym jabłuszkiem płacisz nie za ich jakość, komponenty tylko za posiadanie Apple'a).

A co do drugiej Twojej opinii - nigdzie nie twierdziłem, że Rolex nie jest bardziej prestiżowy od Seiko. Śmieszą mnie natomiast stwierdzenia typu "I tak każdy wie, że Rolex jest lepszy od Seiko pod każdym względem". Czy Mercedes jest pod każdym względem lepszy od Hondy? Każdy Mercedes od każdej Hondy? Czy może firma? Ehhh....

[Gość Serp]

Wybacz, ale porównywanie zegarków rolexa do koszul to moim skromnym zdaniem mała przesada.

Czy będziemy rozmawiać na ten temat - czy też nie. I tak każdy wie, że Rolex jest lepszy od Seiko pod każdym względem.

Czekam, aż zaczniesz czytać to co piszę z większym zrozumieniem zamysłu a nie samych słów. Chodziło mi o to, że cena niestety nie decyduje o jakości (choć o prestiżu już częściej) i to że zegarek Rolex jest droższy od zegarka Seiko nie musi oznaczać, że jest od niego lepszy (nie piszę tu o całej firmie bądź marce ale o samym zegarku. I nie chodzi tylko o Rolexa. Po prostu tam, gdzie nie musisz płacić za prestiż płacisz za produkt. Tak jak w przypadku komputerów z nadgryzionym jabłuszkiem płacisz nie za ich jakość, komponenty tylko za posiadanie Apple'a).

A co do drugiej Twojej opinii - nigdzie nie twierdziłem, że Rolex nie jest bardziej prestiżowy od Seiko. Śmieszą mnie natomiast stwierdzenia typu "I tak każdy wie, że Rolex jest lepszy od Seiko pod każdym względem". Czy Mercedes jest pod każdym względem lepszy od Hondy? Każdy Mercedes od każdej Hondy? Czy może firma? Ehhh....

 

Jasne, że mercedes jest lepszy od Hondy.

I lepszy i bardziej prestiżowy.

Jeśli kupujesz rolex to nie kupujesz prestiż tylko dobrą rzecz, która będzie Ci służyć przez wiele lat. Ale mogę wywnioskować, że jesteś materialistą - pieniądze najwyraźniej grają dla Ciebie zbyt wielkie znaczenie. I nawet jeśli kupisz rolexa to będziesz się męczył - bo przecież można kupić zegarek za 10 zł. i będzie chodził jak brzytwa.

 

Twoje podejście do tematu jest zbyt wąskie.

Może powiesz, że Patek i Vacheron = Seiko?

 

Mam piękną Omegę, która jest całkiem wartościowa - i kupiłem ją nie dla prestiżu tylko dlatego że to jest dobra i uznana rzecz + mam pewność, że jest niezawodna.

 

I proszę nie wciągać mnie w takie dyskusje bo nie mam chęci zmieniać Pana opinie.

Pozdrawiam.