G-Shock: Dokladnosc czasu

[teshima]

Koniec experymentu:

 

G100 z szuflady odchylka -1

DW-6620 noszony odchylka +2

 

Widac, ze nie ma prawie zadnej roznicy wiec albo oba zegarki maja uklad termokompensacyjny albo tak male roznice temperatur nie maja wielkiego znaczenia. Jakis wplyw mogly miec tez inne czynniki np. DW-6620 ma luzniejszy pasek wiec dekiel nie przylega do skory tak jak w przypadku G100. Moze jakis wplyw miala tez temperatura otoczenia i w lecie pomiar moglby byc inny.

 

Normalnie nosze G100, a DW-6620 lezakuje w szufladzie wiec moge jeszcze zrobic dogrywke i zobaczyc pokryje sie z wynikiem I etapu.

[whb]

Koniec experymentu:

 

G100 z szuflady odchylka -1

DW-6620 noszony odchylka +2

 

Widac, ze nie ma prawie zadnej roznicy wiec albo oba zegarki maja uklad termokompensacyjny albo tak male roznice temperatur nie maja wielkiego znaczenia. Jakis wplyw mogly miec tez inne czynniki np. DW-6620 ma luzniejszy pasek wiec dekiel nie przylega do skory tak jak w przypadku G100. Moze jakis wplyw miala tez temperatura otoczenia i w lecie pomiar moglby byc inny.

 

Normalnie nosze G100, a DW-6620 lezakuje w szufladzie wiec moge jeszcze zrobic dogrywke i zobaczyc pokryje sie z wynikiem I etapu.

Sorry, ale dla mnie zestawienie wyników jest mało czytelne.

Czy mógłbyś (aby był pożytek z tego eksperymentu) zestawić wyniki w następującej, jednoznacznej postaci:

 

G100 w szufladzie - przyspiesza/(opóźnia) X s/m-c

G100 noszony - przyspiesza/(opóźnia) Y s/m-c

 

DW-6620 w szufladzie - przyspiesza/(opóźnia) A s/m-c

DW-6620 noszony - przyspiesza/(opóźnia) B s/m-c

 

Ocenę wpływu temperatury można dokonać dopiero porównując X z Y oraz A z B.

 

Co do termokompensacji w tych zegarkach, to wątpię. Nie jest potrzebna bo to Waveceptory.

Zauważyłem jednak, że współczesne mechanizmy Seiko są stabilniejsze temperaturowo od tych starszych, jeszcze z trymerem do regulacji częstotliwości oscylatora.

 

pozdrawiam

[teshima]

Sorry, ale dla mnie zestawienie wyników jest mało czytelne.

Czy mógłbyś (aby był pożytek z tego eksperymentu) zestawić wyniki w następującej, jednoznacznej postaci:

 

G100 w szufladzie - przyspiesza/(opóźnia) X s/m-c

G100 noszony - przyspiesza/(opóźnia) Y s/m-c

 

DW-6620 w szufladzie - przyspiesza/(opóźnia) A s/m-c

DW-6620 noszony - przyspiesza/(opóźnia) B s/m-c

 

Ocenę wpływu temperatury można dokonać dopiero porównując X z Y oraz A z B.

 

Co do termokompensacji w tych zegarkach, to wątpię. Nie jest potrzebna bo to Waveceptory.

Zauważyłem jednak, że współczesne mechanizmy Seiko są stabilniejsze temperaturowo od tych starszych, jeszcze z trymerem do regulacji częstotliwości oscylatora.

 

pozdrawiam

 

Sorry, ze tam pozno.

 

G100 noszony opoznia 1 sekunda na tydzien

G100 szuflada opoznia 1 sekunda na tydzien

 

DW-6620 noszony przyspiesza 2 sekundy na tydzien

DW-6620 szuflada przyspiesza 3 sekundy na tydzien

 

Te zegarki to nie sa waveceptory.

[whats up]

g-100 jest na rowni w poarzadaniu w moim odczuciu z mudmanem blach tym najnowszym... a cena tez jest o wiele inna i chyba nie dlugo jak splace mojego piotrka zaopatrze sie w g-100 ;] w imie nauki tyle eksperymentow ;]

[teshima]

g-100 jest na rowni w poarzadaniu w moim odczuciu z mudmanem blach tym najnowszym... a cena tez jest o wiele inna i chyba nie dlugo jak splace mojego piotrka zaopatrze sie w g-100 ;] w imie nauki tyle eksperymentow ;]

 

Z G100 jestem bardzo zadowolony i szczerze moge go polecic. To jedyny G-Shock ze wskazowkami, ktory mi sie podobal i drugi zegarek w ogole wskazowkowy, ktory mi sie spodobal. Tylko kup wersje 1BV inne sa brzydsze przynajmniej jak dla mnie.

[whb]

Sorry, ze tam pozno.

 

G100 noszony opoznia 1 sekunda na tydzien

G100 szuflada opoznia 1 sekunda na tydzien

 

DW-6620 noszony przyspiesza 2 sekundy na tydzien

DW-6620 szuflada przyspiesza 3 sekundy na tydzien

 

Te zegarki to nie sa waveceptory.

 

Czyli G100 jest mniej wrażliwy na wpływ temperatury, natomiast DW-6620 noszony "chodzi" wolniej niż na nadgarstku o ok. 4 s/miesiąc.

 

Piszę około, bo by pomiary były dokładne, trzeba by pomiary wykonywać w warunkach termostatowanych i najlepiej za pomocą chronokomparatora by skrócić czas eksperymentu.

Jednak pewne pojęcie o wpływie temperatury na mechanizm kwarcowy uzyskaliśmy.

 

pozdrawiam, Wojtek

[panx]

moje

GW-9200 (z wyłączoną synchronizacją) +8 s/m-c

DW-6900 +12 s/m-c

G100 +2 s/m-c

 

zegarki zazwyczaj leżakują w temperaturze 23-24stC (szafka w pobliżu kaloryfera stąd takie wysokie temp),

G100 noszone 1-2 dni/m-c, 6900 noszone (tylko do fizycznych prac bez taryfy ulgowej) 5-6 dni/m-c, 9200 noszone 2-3 dni/m-c

dni nalezy odczytywać jako 6-12 godzin na ręce

 

na codzień i w nocy noszę automat (mako ok. +5/+7 s/dobę - dobry wynik dla nigdy nie regulowanego, popularnego automatu)

a dość prosty Timex, kwarc (od żony) nie noszony robi +2s/m-c

12 letni Larot żony, kwarc robi.... +2s/rok

[whb]

...

12 letni Larot żony, kwarc robi.... +2s/rok

 

Co w tym Larocie siedzi ? Ronda czy Miyota ?

 

Rezultat doskonały. Właściwie kwarce nie mają problemu z odchyłkami w stabilnych warunkach termicznych.

 

Swego czasu wyregulowałem Mechanizm Seiko 6922A (to taki jeszcze z trymerkiem) tak, że po miesiącu nie zauważałem odchyłki.

Po założeniu na rękę ta odchyłka się pojawiała (nie pamiętam już czy zaczynał chodzić szybciej czy wolniej).

W rezultacie wybrałem ustawienie pośrednie, by przy przeciętnym użytkowaniu odchyłki się niwelowały. Dodam, że bez chronokomparatora, jak w moim przypadku, tak dokładne wyregulowanie oscylatora jest "bolesne", wymaga wielu prób, a w efekcie często pozostajemy przy pewnej kompromisowej dokładności, która nas zadowala.

 

Kolejna ciekawostka to stoper z Lidla (20 zł), i proszę nie myśleć że lipa. To bardzo porządny stoper z doskonałym sterowaniem przyciskami (pewne, niezawodne, bez zdarzających się podwójnych przyciśnięć). Zakupiony przyspieszał ok. 1 s/d (w trybie zegarka).

 

Moduł współczesny, więc bez trymera. Wlutowałem kondensator ceramiczny o pojemności dobranej metodą prób i błędów, w efekcie opóźnia ok. 1 s/11 dni.

Ta pierwsza odchyłka w trybie stopera była bez znaczenia, ale nie bardzo mogłem pogodzić się z tak przyspieszającym zegarkiem. Stabilności temperaturowej tego stopera nie sprawdzałem.

 

pozdrawiam, Wojtek

[teshima]

Sorry, ze tam pozno.

 

G100 noszony opoznia 1 sekunda na tydzien

G100 szuflada opoznia 1 sekunda na tydzien

 

DW-6620 noszony przyspiesza 2 sekundy na tydzien

DW-6620 szuflada przyspiesza 3 sekundy na tydzien

 

Te zegarki to nie sa waveceptory.

 

Wynik po dogrywce:

 

G100 noszony opoznia 1 sekunda na tydzien

DW-6620 szuflada przyspiesza 2 sekundy na tydzien.

 

(w szufladzie troche nizsza temperatura niz byla poprzednio)

 

Czyli wyniki prawie sie pokryly. Roznica w przypadku DW-6620 jest tak mala, ze z praktycznego punktu widzenia nie ma ona wielkiego znaczenia. Jesli chodzi o G100 to brak jakielkolwiek odchylki, moze w warunkach laboratoryjnych cos mozna by zaobserwowac.

Wplyw temperatury nadgarstka i otoczenia jakkolwiek istnieje to jednak w przypadku mojego uzytkowania zegarkow nie ma wielkiego znaczenia. Moze gdybym np. pracowal przez miesiac w bardzo niskich temperaturach lub w tropikach to zmiana byla by bardziej zauwazalna, a tak to potraktuje to jedynie jako ciekawostke.

[Sylwek]

Moj GW-6900 20-sty dzien = 4 sec na plus !

[Sylwek]

Koniec wyniku: 6sec na 31 dni, niesamowita dokladnosc.

[teshima]

Koniec wyniku: 6sec na 31 dni, niesamowita dokladnosc.

 

No dobry wynik. Moj G100 w czasie testu mial odchylke 1 sec, a teraz ma 2 sec ale byl uzytkowany w troche innych waruunkach (duzo nizsze temperatury). Jak widac warunki otoczenia maja jakis wplyw na dokladnosc chodu.

[whb]

Dodam jeszcze dwa zegarki Casio Waveceptor (oczywiście podczas pomiarów synchronizacja wyłączona):

 

moduł 4321: w temp. 22 degC spieszy 1,9 s/m-c, na ręce późni 6 s/m-c

 

moduł 3063: w temp. 23 degC spieszy 2,3 s/m-c, na ręce spieszy 0,3 s/m-c

[teshima]

whb: Miedzy tymi zegarkami jest wieksza roznica w odchylce podczas noszenia na rece niz w temperaturze 22-23 degC. Roznica jest nawet duza. Moze wplyw na odchylke ma rowniez sam modul?

Jestem ciekaw czy byly by jakies roznice (mysle, ze tak tylko jakie) w odchylce gdyby sprawdzic w takich samych warunkach dwa takie same modele G-Shock o tym samym numerze modulu.

Moj G100 ustawialem ostatnio przy zmianie czasu i teraz po 8 dniach ma odchylke -3s. Teraz jest noszony w zupelnie innych warunkach niz podczas mojego testu ze stycznia. Wniosek moj jest taki iz jednak duzy wplyw na odchylke maja warunki w jakich jest uzytkowany zegarek.

[whb]

......Jestem ciekaw czy byly by jakies roznice (mysle, ze tak tylko jakie) w odchylce gdyby sprawdzic w takich samych warunkach dwa takie same modele G-Shock o tym samym numerze modulu.

.........

 

Myślę, że między kilkoma egzemplarzami takiego samego modułu z tej samej partii produkcyjnej różnice nie koniecznie byłyby duże. Ale to tylko moje gdybanie.

 

 

teshima, ponieważ właściwie tylko ty się tą dokładnością zainteresowałeś więc porównawczo podaję analogiczne wyniki testów dla starszych mechanizmów:

 

Seiko 6922 (mechanizm z trymerem, tego już nikt nie stosuje): 21 degC przyspiesza 7 s/m-c, na ręce opóźnia 11 s/m-c

 

Miyota T201 (ana/digi): 21 degC przyspiesza 16 s/m-c, na ręce przyspiesza 1,5 s/m-c

 

Poljot 2456 (z trymerem): 21 degC przyspiesza 4 s/m-c, na ręce opóźnia 0,16 s/m-c

 

i nowszy Ronda 515: 23 degC przyspiesza 4,5 s/m-c, na ręce późni 2,5 s/m-c

 

ten rosyjski Poljot 2456 z lat 80-tych jest całkiem dokładny, ma znacznie lepszą charakterystykę temperaturową niż Seiko 6922 czy też Miyota T201 - aczkolwiek fabrycznie nie był dobrze wyregulowany.

 

pozdrawiam

 

PS - zrobił się trochę off topic, bo tylko moduł 3063 to G-Shock GW-M5600, reszta dla porównania

[teshima]

Czyli generalnie poza jednym wyjatkiem (Seiko 6922) wszystkie zegarki maja wieksze odchylki gdy nie sa noszone.

 

Wniosek 1: zegarek trzeba nosic!

 

Rowniez wszystkie zegarki poza jednym gdy sa noszone wykazuja opoznienie.

 

Wniosek 2: w wyzszej temperaturze (zakladam, ze na rece jest ok 36,6 degC) zegarki sie spozniaja.

 

Mniej wiecej zgadza sie to z moimi obserwacjami.

 

Moj ojciec dawno temu mial zegarek typowo elektroniczny i sam do niego wstawil trymer. Zegarek tak dokladnie wyregulowal, ze wszyscy znajomi byli w shoku.

[zielony991]

A do czego służy ten trymer i jak wygląda jeśli można zapytać??

[teshima]

Jak wyglada tego nie wiem (moge zapytac ojca przy okazji) ale pewnie jest bardzo maly skoro miesci sie w zegarku.

Sluzy do dokladnego wyregulowania zegarka kwarcowego. Odbywa sie to poprzez zmiane rezystancji, to cos w rodzaju potencjometra.

[Taktic]

Sluzy do dokladnego wyregulowania zegarka kwarcowego. Odbywa sie to poprzez zmiane rezystancji, to cos w rodzaju potencjometra.

Określenie trymer stosuje się czasem do określenia małych potencjometrów (oporników) regulacyjnych, ale częściej stosuje się do małych kondensatorów ceramicznych o regulowanej pojemności. I właśnie w zegarku raczej chodzi o kondensator. Zamontowany odpowiednio w układzie rezonansowym, może służyć do dokładnego doregulowania częstotliwości roboczej.

Wyglądać mogą różnie, mniejsze, większe. We współczesnym montażu powierzchniowym zazwyczaj jest to tego rodzaju pierdółka:

 

Popatrz na regulator w rolexie kwarcowym (po prawej stronie)

http://www.oysterquartz.net/the_5035_movement.htm

[whb]

Jak wyglada tego nie wiem (moge zapytac ojca przy okazji) ale pewnie jest bardzo maly skoro miesci sie w zegarku.

Sluzy do dokladnego wyregulowania zegarka kwarcowego. Odbywa sie to poprzez zmiane rezystancji, to cos w rodzaju potencjometra.

Ten trymer to kondensator ceramiczny o zmiennej pojemności, służy do regulacji częstotliwości pracy oscylatora kwarcowego.

A wygląda tak:

W Seiko 6922 to detal bezpośrednio pod dwukierunkową strzałką pokazującą kierunek obrotów (najczęściej dodatkowo przy strzałkach można spotkać znaczki + i -), reguluje się wkrętakiem, pokręcając mosiężny łeb z nacięciem na wkrętak.

 

W Poljocie 2456 to detal na prawo od kwarcu, widoczny w otworze płytki, nie ma żadnych oznaczeń (ten trymer jest dość kruchy, jeden rozpadł się podczas obracania wkrętakiem)

[whb]

........ale częściej stosuje się do małych kondensatorów ceramicznych o regulowanej częstotliwości..........

 

Oczywiście regulowanej pojemności tzw. oczywista pomyłka.

[Taktic]

Oczywiście regulowanej pojemności tzw. oczywista pomyłka.

Tak, dzięki, poprawiłem

Jeszcze można dodać, że czasami określenie trymer stosuje się również dla cewek o regulowanej indukcyjności. Teoretycznie można sobie wyobrazić, że jakiś producent mógłby użyć takiej cewki w zegarku, ale w praktyce to chyba nie było stosowane..

[whb]

.........Jeszcze można dodać, że czasami określenie trymer stosuje się również dla cewek o regulowanej indukcyjności........

 

Dla uniknięcia tych niejednoznaczności Seiko w datasheetach używa określenia "trimmer condenser".

 

Seiko stosowało również inny system regulacji "regulating switch lever" - to był właściwie obrotowy przełącznik, który zwierał odpowiednie ścieżki na płytce

 

oraz "pattern cutting system" - w zależności czy zegarek spieszył, czy późnił należało przeciąć odpowiednie ścieżki na płytce - zastrzegali, że powtórne zlutowanie przeciętej ścieżki najczęściej nie gwarantowało powrotu do wyjściowej częstotliwości generatora.

[whb]

.............Jestem ciekaw czy byly by jakies roznice (mysle, ze tak tylko jakie) w odchylce gdyby sprawdzic w takich samych warunkach dwa takie same modele G-Shock o tym samym numerze modulu.

....................

 

Dzisiaj na WUS jeden z użytkowników dał odpowiedź na tak postawione pytanie przy okazji innej dyskusji:

 

cytuję "I own many watches and one thing I can say about accuracy is that it is pretty much WATCH SPECIFIC. Even quartz watches vary from watch to watch, even within the same model. I once bought 5 identical waveceptor G-shocks for gifts, and had the chance to see how they fared. All 5 of them drifted by different amounts. As a side note, all 5 of them differed in their waveceptor abilities as well."

 

Próbka 5 identycznych zegarków to już coś i pozwala sobie wyrobić opinię.

[whb]

....................

Moj ojciec dawno temu mial zegarek typowo elektroniczny i sam do niego wstawil trymer. Zegarek tak dokladnie wyregulowal, ze wszyscy znajomi byli w shoku.

 

 

Dawniej zegarki miały te trymery. Później pojawiły się moduły, w których po prostu nie wlutowywano trymerów (dotyczy to taniej masówki). Na płytce modułu pozostały otwory, ścieżki i pady. Wiadomo było gdzie trymer wlutować i było na niego przygotowane miejsce.

Pamiętam z dzieciństwa artykuł w "Młodym Techniku" z dokładnym opisem i zdjęciami jak regulować takie zegarki i jak wlutować trymerek.

Był też sposób dla osób, które nie posiadały miniaturowego trymera. Należało wlutować dwa odcinki drutu nawojowego w izolacji i je skręcić. Długością części skręconej regulowało się pojemność.