G-Shock: Dokladnosc czasu

[Sylwek]

A wiec zaczynam !

W moim G-Shock-u w danych technicznych w ksiazeczce (bo na www nie ma) pisze, ze z wylaczona funkcja radiowa zegarek przyspiesza do 15sec miesiecznie. Moj poprzedni wave ceptor gdy wylaczylo sie wave ceptor przyspieszal dokladnie sekunde, czy raczej prawie sekunde (tak, ze na dzien wychodzila nie cala sekunda na plusie), a ten nowy G-Shock choc ma napisane w danych ze bedzie przyspieszal, w ciagu 8miu dni przyspieszyl dopiero sekunde. Patrzac na to widac ze po miesiacu przyspieszy dopiero 5 sekund. Zastanawiam sie poprostu czemu nie podali dokladnych danych skoro zrobili tak dokladny zegarek. Nie moge uwiezyc ze jest taki dokladny. Teraz przyjemniejsze dla mnie jest aktualizowac go sam raz na miesiac i wylaczyc automatyczna aktualizacje. Pozdrawiam

[whb]

A wiec zaczynam !

...

Zastanawiam sie poprostu czemu nie podali dokladnych danych skoro zrobili tak dokladny zegarek. Nie moge uwiezyc ze jest taki dokladny. Teraz przyjemniejsze dla mnie jest aktualizowac go sam raz na miesiac i wylaczyc automatyczna aktualizacje. Pozdrawiam

Po to, żeby nikt nie zgłaszał w okresie gwarancyjnym niedokładności "chodu" wykraczającej poza specyfikację.

W tę super dokładność słusznie nie wierzysz. Mechanizmy kwarcowe bez termokompensacji inaczej "chodzą" na nadgarstku, a inaczej odłożone na półkę - oczywiście chodzi tylko o wpływ temperatury na częstotliwość oscylatora. Sprawdź odchyłki w warunkach jakie podałem.

[teshima]

Mechanizmy kwarcowe bez termokompensacji inaczej "chodzą" na nadgarstku, a inaczej odłożone na półkę - oczywiście chodzi tylko o wpływ temperatury na częstotliwość oscylatora. Sprawdź odchyłki w warunkach jakie podałem.

 

To czyli cieplota nadgarstka ma wplyw na dokladnosc kwarca? Troche nie chce mi sie w to wierzyc.

[bEEf]

To czyli cieplota nadgarstka ma wplyw na dokladnosc kwarca? Troche nie chce mi sie w to wierzyc.

To uwierz, bo tak właśnie jest. Częstotliwość drgań rezonatora zależy m.in. od temperatury.

[teshima]

Częstotliwość drgań rezonatora zależy m.in. od temperatury.

 

Zgoda ale czy cieplota nadgarstka az tak oddzialywuje na rezonator w zegarku? Czy zmiana czestotliwosci jest tak duza, ze mozna ja zaobserwowac na przestrzeni np. miesiaca? Przeciez "po drodze" do rezonatora jest dekiel, bezel i wewnetrzna koperta. Biorac pod uwage jeszcze warunki zewnetrzne to odchylki zmienialy by sie w zaleznosci czy jest lato czy zima.

[bEEf]

No i pewnie się zmieniają - więc dlatego są kwarce z modułem kompensacji temperatury. Gdyby nie był to problem, to by go nie montowali

[Taktic]

Patrzac na to widac ze po miesiacu przyspieszy dopiero 5 sekund. Zastanawiam sie poprostu czemu nie podali dokladnych danych skoro zrobili tak dokladny zegarek.

Większość firm robi sobie w papierach dość duży zapas, przeważnie dwukrotny. Na przykład piszą +-10sek/mies, a w rzeczywistości, statystycznie robią 0-5 sek na miesiąc (zależy jak się trafi). Tak jak wcześniej wspominano, zmniejsza to ryzyko późniejszych reklamacji..

 

Nie moge uwiezyc ze jest taki dokladny.

Wow.. naprawdę nie możesz uwierzyć? Ja mam parę zegarków mechanicznych, które robią 0 sekund na miesiąc. W to jest dopiero trudno uwierzyć

 

5 sek/mies w g-shocku, myślę że raczej trafiłeś na "średni" egzemplarz. U mnie w komórce zegarek robi 1 sek/mies, a w końcu komórka nie jest jakimś specjalistycznym zegarkiem, tylko zegarek jest tam zwykłym dodatkiem.

[whb]

To czyli cieplota nadgarstka ma wplyw na dokladnosc kwarca? Troche nie chce mi sie w to wierzyc.

To przeprowadź eksperymenty, o których było wcześniej. A poza tym czytaj, czytaj, czytaj ...

Na początek obejrzyj charakterystykę oscylatora kwarcowego w funkcji temperatury. Możesz porównać charakterystyki dla kwarców 32768 Hz i 2,4 MHz. Hint: w twoim czasomierzu oscyluje kwarc 32768 Hz.

BTW - z reguły mechanizmy w zegarkach "radio controlled" są niezbyt dokładne (mam tu na myśli regulację częstotliwości podczas wytwarzania modułów).

Dokładność zyskują dzięki codziennej synchronizacji z sygnałem radiowym. Mam jeden egzemplarz (wprawdzie nie naręczny), który defaultowo synchronizuje się co 4 godz.

[teshima]

Jaki okres wziasc pod uwage przy experymentowaniu, czy tydzien na rece i tydzien w szufladzie wystarczy? Moze da rade krocej bo ciezko bedzie zdjac ulubiony zegarek na 7 dni

A jesli zegarki maja termokompensacje to nici z experymentu?

[whb]

Jaki okres wziasc pod uwage przy experymentowaniu, czy tydzien na rece i tydzien w szufladzie wystarczy? Moze da rade krocej bo ciezko bedzie zdjac ulubiony zegarek na 7 dni

A jesli zegarki maja termokompensacje to nici z experymentu?

To zrób tak:

I. zegarek przez cały czas na ręku (na krótki czas możesz zdejmować), również w nocy, przez tydzień - sprawdź odchyłkę

II. zegarek odłożony w temperaturze pokojowej, sprawdzaj odchyłkę codziennie - powinna być zauważalna różnica w stosunku do warunków I. wcześniej niż po tygodniu

Oczywiście w obu przypadkach wyłączona synchronizacja, ma być "czysty" mechanizm kwarcowy.

 

A jeśli zegarek ma termokompensację to eksperyment wykaże, że wpływ temperatury jest b. niewielki na dokładność "chodu".

 

W sieci znajdziesz sporo materiału na te tematy, łącznie z testami różnych mechanizmów (termokompensowanych, megakwarców i mechanizmów 32768 Hz nietermokompensowanych).

[teshima]

Dzieki za wyjasnienia, juz zaczalem experyment. Dwa zegarki zsynchronizowane ze wzorcem atomowym, jeden na reku, a drugi w szufladzie. Po tygodniu zrobie zamiane.

[VanHagen]

Czy faktycznie temperatura nadgarstka może wpływać na dokładność takiego zegarka jak Casio G-shock, który jest dość wytrzymały i ma specjalną obudowę ? Rozumiem różnica temperatur + - 20 stopni, ekstremalne warunki, ale drobna zmiana temperatury ?

 

Z młodości pamiętam, że zegarek kwarcowy totalnie wysiadł mi na mrozie, ale to był taki tani zegarek jaki przywoziło się tonami z RFN-u, a i zima była sroga.

[bEEf]

VanHagen, mówimy tu o różnicy w chodzi rzędu sekund na miesiąc, czyli niewielkich. Jest to jak najbardziej możliwe. Ustalmy, że tak jest i już, nie ma się o co spierać

[whb]

Dzieki za wyjasnienia, juz zaczalem experyment. Dwa zegarki zsynchronizowane ze wzorcem atomowym, jeden na reku, a drugi w szufladzie. Po tygodniu zrobie zamiane.

Daj znać jakie odchyłki uzyskałeś w tych warunkach.

[whb]

Czy faktycznie temperatura nadgarstka może wpływać na dokładność takiego zegarka jak Casio G-shock, który jest dość wytrzymały i ma specjalną obudowę ? Rozumiem różnica temperatur + - 20 stopni, ekstremalne warunki, ale drobna zmiana temperatury ?

 

Z młodości pamiętam, że zegarek kwarcowy totalnie wysiadł mi na mrozie, ale to był taki tani zegarek jaki przywoziło się tonami z RFN-u, a i zima była sroga.

Hej, wytrzymałość, ani rodzaj obudowy nie ma tu nic do rzeczy. Gdy zegarek będzie na nadgarstku to (przynajmniej w przeciętnych warunkach klimatycznych)temperatura koperty i kwarcu będzie wyższa niż gdyby zegarek leżał na półce w temp. pokojowej.

 

Podaję link, gdzie jest wyczerpujący opis związany ze stabilnością termiczną zegarków kwarcowych, w tym również przykładowa charakterystyka termiczna stabilizatora kwarcowego.

 

http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=2087

 

Dokładnych pomiarów nigdy nie przeprowadzałem, ale doświadczyłem na różnych mechanizmach niekompensowanych termicznie (w tym całkiem niezły Seiko 7T92) zmianę odchyłki w zależności, czy zegarek noszony czy nie.

Wspomniany 7T92 "idzie" praktycznie idealnie gdy leżakuje, ale na ręku pojawia się odchyłka - nie pamiętam czy + czy -. Specyfikacja tego mechanizmu jest bardzo liberalna +-15 s/miesiąc.

pozdrawiam, Wojtek

[Sylwek]

Czy to bedzie G-Shock, czy zwykly wave ceptor roznica czasowa zmienia sie pod wplywem roznicy zimna czy ciepla. Tak pisze wlasnie w ksiazeczce od G-Shock-a. Moj stary wave ceptor WV-58DE-1AVEF wczesniej noszony na nadgarstku robil 0,7 sec na plus dziennie zawsze, teraz lezac na meblach dalej mierzy tak samo. Wiec na logike jest ze chodzi tu o ekstremalne zmiany moze z 30 stopni do 0 stopni i mysle ze wtedy bedzie roznica jakichs maksymalnie 4 sekund na miesiac, moze wiecej moze mniej. Mowie oczywiscie o G-Shock-ach ktore sa dokladniejsze od np tego WV-58DE-1AVEF (wave ceptor-a). Pozdrawiam wszystkich

[whb]

...

Wiec na logike jest ze chodzi tu o ekstremalne zmiany moze z 30 stopni do 0 stopni i mysle ze wtedy bedzie roznica jakichs maksymalnie 4 sekund na miesiac, moze wiecej moze mniej. Mowie oczywiscie o G-Shock-ach ktore sa dokladniejsze od np tego WV-58DE-1AVEF (wave ceptor-a). Pozdrawiam wszystkich

 

Widzę, że jeszcze nie zdążyłeś poczytać

 

Różnica 10 degC to ok. 9 s/miesiąc (źródło WUS podałem wcześniej).

Nie mieszajmy do tego funkcji Waveceptor, ona właśnie umożliwia wypuszczanie mniej dokładnych mechanizmów, gdyż raz na dobę zegarek się zsynchronizuje.

Na WUS znane są relacje osób, które wyjeżdżały z zegarkami na dłużej w miejsca, w których nie było zasięgu sygnału synchronizującego, lub był ale nadawany w innym systemie. Osoby te stwierdzały, że waveceptory do superdokładnych nie należą, oczywiście mieściły się w specyfikacji +/-20 s/miesiąc.

 

 

Wojtek

[VanHagen]

Hej, wytrzymałość, ani rodzaj obudowy nie ma tu nic do rzeczy. Gdy zegarek będzie na nadgarstku to (przynajmniej w przeciętnych warunkach klimatycznych)temperatura koperty i kwarcu będzie wyższa niż gdyby zegarek leżał na półce w temp. pokojowej.

 

Jak to rodzaj obudowy nie ma znaczenia ? Przecież G-shock jest zegarkiem ekstremalnym, wodoszczelny, piaskoszczelny, odporny na upadki, wstrząsy, a więc sam mechanizm musi być odpowiednio izolowany, jeśli jest izolowany od wody, także pewno od temperatury, w przypadku kwarcu pewno łatwiej to zrobić.

 

Na zdrowy rozum oceniam, że rodzaj obudowy ma znaczenie, mamy np zegarki IWC Pilot, w podwójnych kopertach i one są odporne na działanie silnych pół magnetycznych, czy różnic temperatur, bardziej, niż zwykłe zegarki. szczególnie garniturowce.

 

Zgoda, że ruch, aktywność wpływa na pracę mechanizmu, w przypadku kwarcu pewno mniej, ale obudowa Casio G-shock pewno minimalizuje ten wpływ do absolutnego minimum, to już bardziej wierzę, że robią wstrząsy, praca w różnych pozycjach, bo wątpię, żeby kwarc w środku Casio odczuwał ciepło z nadgarstka.

[teshima]

Daj znać jakie odchyłki uzyskałeś w tych warunkach.

 

Oczywiscie, nie ma problemu. Juz mnie kusi aby pozniej taki sam test wykonac przy wiekszej roznicy temperatur. Jeden zegarek na rece, a drugi w temperaturze np. tylko +5C

[whb]

Jak to rodzaj obudowy nie ma znaczenia ? Przecież G-shock jest zegarkiem ekstremalnym, wodoszczelny, piaskoszczelny, odporny na upadki, wstrząsy, a więc sam mechanizm musi być odpowiednio izolowany, jeśli jest izolowany od wody, także pewno od temperatury, w przypadku kwarcu pewno łatwiej to zrobić.

 

...

Zastanawiam się czy ty poważnie, czy tylko się droczysz.

Jeśli jest izolowany od wody to wcale nie koniecznie jest izolowany termicznie.

Tym razem proponuję prosty eksperyment myślowy:

Do szczelnego woreczka foliowego włożyliśmy jakiś przedmiot. Od wody będzie chroniony, ale termicznie nie będzie izolowany. Prościej i bardziej obrazowo, nałóż rękawiczkę foliową lub lateksową na rękę i dotknij wnętrza zamrażalnika , a przecież od wody izolowało.

Jak sądzisz, po co producenci wymyślają skomplikowane algorytmy termokompensacji ?

[Sylwek]

Przestancie sie klucic. Jeden wave ceptor (czy to z g-shock-iem czy bez) albo bedzie przyspieszal 15, 20 lub 7 sekund miesiecznie, zaleznie od modelu. Kazdy model jest na tyle inny ze niektore robia i po 30 sekund. Zmiana temperatury tez cos tam zrobi, ale nikt w iglo z nas chyba nie zamieszka puki do pracy chodzi, wiec nad takimi zeczami nie ma co sie wyklucac wiec jesli moj robi 8sec na miesiac a zrobi raz odchylek az do 12 sekund to na pewno nie zrobi to nikomu roznicy bo zegarek nalezy jak dla mnie do wystarczajaco dokladnych Czy chce mi ktos powiedziec ze zrobi roznice 5 razy wieksza niz podalem i bede musial tydzien trzymac swoj zegarek w lodowce zeby wam udowodnic ? Pozdrawiam

[whb]

Oczywiscie, nie ma problemu. Juz mnie kusi aby pozniej taki sam test wykonac przy wiekszej roznicy temperatur. Jeden zegarek na rece, a drugi w temperaturze np. tylko +5C

Tu masz do +10 degC:

 

http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=293835

(płaskie przebiegi to mechanizmy TC)

 

PS - to musi być ten sam zegarek, a nie jeden na ręce a drugi w lodówce

[VanHagen]

Większym problemem jest bateria, odprowadzanie ciepła z samego zegarka, niż ciepło nadgarstka.

[whb]

Większym problemem jest bateria, odprowadzanie ciepła z samego zegarka, niż ciepło nadgarstka.

Po pierwsze nie ciepło ma znaczenie a temperatura.

Po drugie, zakres pracy np. mechanizmu 7T92, a więc również baterii to -10 do +60 degC więc nie bateria jest problemem - to nie akumulator zasilający rozrusznik.

Po trzecie, gdy zegarek będzie na nadgarstku, to w przybliżeniu będzie się znajdował w ustabilizowanych warunkach termicznych i nie będzie wymieniał ciepła z otoczeniem.

O jakim odprowadzeniu ciepła z zegarka napisałeś ?

Jedynym źródłem ciepła w zegarku są procesy chemiczne zachodzące w barerii, znając jej pojemność i czas rozładowywania (albo prościej pobór prądu z baterii przez moduł) możesz sobie policzyć ile tego ciepła się wytworzy. Jest to ilość pomijalnie mała.

 

Po ostatnie, już czas najwyższy - odsyłam do literatury.

 

pozdrawiam, gasząc niesiony kaganek oświaty

 

Wojtek

[teshima]

Tu masz do +10 degC:

 

http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=293835

(płaskie przebiegi to mechanizmy TC)

 

PS - to musi być ten sam zegarek, a nie jeden na ręce a drugi w lodówce

 

Wlasnie jestem w trakcie czytania.

Ale drugi pozniej bedzie na rece, a pierwszy w szufladzie/lodowce. W ten sposob okresle odchylke od razu dla 2 zegarkow.