Coś o Klubie - Prestiż zegarka

[Gość]

Witam.

Muszę przyznać, że strona internetowa Klubu Miłośników Zegarków pozostawia wiele do życzenia. Jakość grafiki jest okay natomiast informacje zwarte tutaj nie dają praktycznie nic. Dobrze, że jest chociaż to Forum dyskusyjne, czasem można się czegoś ciekawego dowiedzieć. Początkowo myślałem, że pod zakładką "Producenci", kryją się informacje na temat poszczególnych marek, może piramida prestiżu, a tutaj tylko linki do stron internetowych producentów i tyle. Krótko mówiąc - kicha!. Może osoby prowadzące tą stronę zmienią w końcu ten stan rzeczy ???. Ja z wykształcenia jestem informatykiem, nie znam się na zegarkach choć cały czas pogłębiam swoją wiedzę z tego zakresu. Na pewno nie jest mi obojętne jaki zegarek noszę na ręku, poza tym jestem audiofilem, ale to już inna bajka. Wracając do tematu, mam nadzieję, że w końcu ktoś uzupełni tą stronę o ciekawe informacje dotyczące producentów markowych zegarków. Mam na myśli zarys oferty, historię itd. Może ktoś mógłby stworzyć tzw. piramidę prestiżu tzn. zaszeregować poszczególnych producentów. Na przykład, zegarki klasy A, B, C, D. I tak:

Klasa A: Rolex, Patek Philippe, Ademars Piguet, IWC

Klasa B: Omega, Breitling, Baume & Mercier

Klasa C: Maurice Lacroix, Longines, Frederique Constant

Klasa D: Tissot, Atlantic.

Czekam na Wasze sugestie. Pozdrawiam.

[MasterFan 976]

Witam,

w takim razie moje propozycje co do prestiżu poszczególnych marek.

A: Patek Philippe, Audemars Piquet, Vacheron & Constantin, A. Lange & Sohne, Breguet

B: Ulysse Nardin, Jaeger-LeCoultre, Girard Perregaux, Franck Muller, Daniel Roth, Blancpain, Gerald Genta, Omega( tylko Co-Axial), Rolex

C: Omega, Breitling, Ebel, IWC, Piaget, Zenith( B/C), Corum, Chronoswiss

D: Maurice Lacroix, Longines, Baume & Mercier, Movado, Rado

E: Tissot, Atlantic. Grovana, Certina

 

Oczywiście to tylko moje zdanie i nie każdy musi się z nim zgadzać :wink:

A właściwie tym lepiej- zapraszam do dyskusji

 

Pozdrawiam

Marcin

[Gość]

MasterFan, hm, jestem trochę zaskoczony Twoimi typami. IWC umieściłeś w klasie C ????. Cóż, dla mnie zegarki IWC to już high-end (przepraszam wszystkich za audiofilski termin). Baume & Mercier i Omegę też sklasyfikowałeś jakoś nisko, ale może masz rację. Ja się na zegarkach nie znam choć mam nadzieję, że moja wiedza w tym temacie z czasem będzie się pogłębiać. Do tej pory zegarkiem, który nosiłem był Frederique Constant. Teraz mogę na zakup czasomierza przeznaczyć trochę więcej gotówki. Nie wiem, być może robię błąd, ale przeważnie jakość zegarka utożsamiam z konkretną marką. Ilość gotówki jaką posiadam pozwala mi na zakup albo Maurice Lacroix, albo Omega, albo (prawdopodobnie, nie znalazłem cennika) Baume & Mercier. Nie będę wnikał w szczegóły, mam pytanie: której z wymienionych firm zegarek wybrać ???. Z tego co słyszałem, podobno zarówno w Omegach jak i ML czy Baume & Mercier stosuje się mechanizmy ETA. Zegarek marki Omega jest jednak mechaniczny, a nie kwarcowy więc ETA w tym przypadmu odpada. Model Omegi to automatyczny De Ville Prestige z datownikiem. Kompletnie nie mam pojęcia co wybrać. Czekam na Wasze opinie. :?:

[Yargoth 1]

Ogolnie zgadzam sie z typami ktore przedstawil Master Fan, tylko IWC dalbym do B, do ktorego chyba moglby rowniez trafic Glashutte Original, do C Eterna i Eberhard.

Zegarek marki Omega jest jednak mechaniczny, a nie kwarcowy więc ETA w tym przypadmu odpada

Omega (IWC rowniez dlatego nie daje tej firmy na High End;) ) ma niektore mechanizmy oparte o mechaniczne ETY (np w Diverze jest mechanizm stworzony w oparciu o ETA 2892-A2)

 

Co do strony i jej zawartosci to zgadzam sie ze nie jest najlepiej. Sadze ze dobrze by bylo gdyby kazdy mogl przesylac jakies informacje od siebie, ktore zasilalyby strone. Na poczatku historie marek mozna opszec o ksiazke Franka Edwardsa i stopniowo zastepowac je naszymymi.

Mysle ze przydaloby sie rowniez wiecej ciekawostek. Ostatnio chodzi mi po glowie taki pomysl zeby powyciagac z filmow sceny ze znanymi zegarkami (te od Bonda kazdy zna ale w kilku innych obrazach rowniez mozna sie doszukac znanych marek)

[MasterFan 976]

Witam,

Mariuszu, tak jak wspomniał Yargoth, to, że Omega jest mechaniczna to jeszcze nie znaczy, że w środku nie ma ETY(między innymi IWC jest u mnie w takiej grupie jakiej jest- też w wielu modelach ma ETE). Mogę Cię jednak pocieszyć/ uspokoić, Caliber 1532, który jest stosowany w Omedze De Ville Prestige, jest w pełni dziełem zegarmistrzów Omegi

Pytasz, który zegarek wybrać, może faktycznie z tych trzech firm Baume & Mercier jest firmą o największym prestiżu, ale szczerze mówiąc nie wiem czy w tej klasie cenowej mają model mechanizmu nie oparty na Ecie czy Lemanii. Ze względu na mechanizm wybrałbym Omege, ale najważniejsze przy zakupie zegarka to to czy faktycznie Ci się podoba, bo jeśli kupisz najdroższy zegarek tylko ze względu na markę, to mogę Ci zagwarantować, że po jakimś czasie będzie jedynie ładną ozdobą Twojej nocnej szafki :wink:

 

Pozdrawiam

Marcin

[Yargoth 1]

Zgadzam sie w zupelnosci z przedmowca:). Zegarek musi sie przede wsystkim podobac posiadaczowi (choc ja uwazam zakup tej Omegi za trafny - zwłaszca ze z jej mechanizmem wiaze sie nazwisko George'a Daniels'a)

 

Co do wartosci marek to postaram sie stworzyc cos co ulatwi nam podanie takiej piramidy prestizu

[MasterFan 976]

Witam ponownie,

może spróbujmy stworzyć taki ranking( piramide prestiżu), która będzie uwzględniać takie kryteria jak: jakość, prestiż(wg. amatorów), prestiż(wg. "zawodowców", a dokładniej z języka ang. określanymi jako WIS'ses), wytrzymałość i design. Załóżmy, że tworzymy pierwszą 10.

Więc tak:

Jakość:

1.Patek Phillipe

2. Vacheron & Constantin

3. A. Lange & Sohne

4. Audemars Piquet

5. Brequet

6. Jaeger-Le Coultre

7. GP

8. Blancpain

9. Rolex

10. IWC

Prestiż(wg. amatorów):

1.Patek Phillipe

2. Rolex

3. Omega

4. Breitling

5. IWC

6. Jaeger- Le Coultre

7. GP

8. Baume & Mercier

9. Longines

10. Audemars Piquet

Prestiż (wg. WIS'ses):

1.Patek Phillipe

2. Vacheron & Constantin

3. A. Lange & Sohne

4. Audemars Piquet

5. Brequet

6. Jaeger-Le Coultre

7. GP

8. Blancpain

9. Rolex

10. IWC

Wytrzymałość:

1. Rolex

2. Audemars Piquet

3. Breitling

4. Panerai

5. Omega

6. Ulysse Nardin

7. GP

8. IWC

9. Vacheron & Constantin

10. Patek Phillipe

Design:

1. Patek Phillipe

2. Vacheron & Constantin

3. A. Lange & Sohne

4. Jaeger- Le Coultre

5. IWC

6. Audemars Piquet

7. Rolex

8. Omega

9. GP

10. Piaget

 

Spodziewam się, że jak każdy z rankingów i tym podobnych, znajdzie i tych, którzy choć w miarę się z nim zgodzą i tym, którzy absolutnie nie będą się z tym zgadzać. To dobrze, bo po pierwsze razem może ułożymy najbardziej odpowiadającą prawdzie piramide, a po drugie może uda się sprowokować szanownych uczestników forum do ciekawej dyskusji, bo chyba o to wszystkim z nas chodzi, nieprawdaż :?:

 

Pozdrawiam :wink:

Marcin

[Yargoth 1]

Widac nie kazdy lubi za duzo pisac o ulubionych markach. Z mysla o takich ludziach, ktorzy jednak chca podzielic sie swoja opinia na temat firmy powstala ta sonda ->http://spacesheep.no-ip.com/sphinks/sonda.php

 

Im wyzszy numer tym wyzszy prestiz firmy (5 to najwyzsza klasa 1 to niewiele wiecej niz tani bubel). Ciastka zostaly ustawione na dwa tygodnie.

 

Zapraszam do Głosowania

 

Chciałem serdecznie podziekować Adamowi Pawliczkowi za stworzenie sondy

 

PS. JEST TO WCZESNA WERSJA BETA I MOGĄ WYSTĄPIĆ PEWNE PROBLEMY Z JEJ STABILNOŚCIĄ

[MasterFan 976]

Witam,

Yargoth super sprawa z tą sondą, nie ma pewniejszego- dokładniejszego i szybszego sposobu na to aby stworzyć wiarygodną piramidę prestiżu :!:

 

Gratuluję pomysłu, a Twojemu koledze Adamowi wykonania- mimo wszystko :wink:

 

Pozdrawiam

Marcin

[Gość]

Brałem udział w tym głosowaniu. Zobaczymy jak dalej będzie się to wszystko rozwijało. Szkoda, że głosu nie zabierają ludzie, który są autorami tej strony internetowej. Jeżeli chcemy mieć w Klubie jakieś ciekawe artykuły to musimy liczyć na to, że Pan Władysław Meller się zmotywuje i coś miłego dla oka napisze. Co do piramidy prestiżu to chętnie podyskutowałbym z MasterFan'em na temat firmy IWC czy Eberhard. W końcu są to marki bardzo prestiżowe i w moim odczuciu zasługują na to, aby znaleźć się w klasie A. Jeżeli w którymś z zegarków pojawi się mechanizm np. firmy ETA, to myślę, że nie może to być coś co decyduje o dyskwalifikacji danej firmy. Niektóre modele tych firm osiągają zawrotne ceny. Natomiast co do mojego wyboru to zdecydowałem się na zakup czasomierza marki Omega. Tak swoją drogą, sprawdzałem pozostałe modele z serii De Ville (co prawda wyrywkowo) i nie trafiłem na zegarek, który miałby w środku mechanizm ETA. Pozdrawiam.

[MasterFan 976]

Witam,

Mariusz, IWC zostawmy, bo zdania na temat tej firmy są bardzo różne(choć moje już znasz), ale jeśli chodzi o Eberhard'a, jeśli miałby on należeć do klasy A, to należałoby stworzyć, powiedzmy, klasę "TOP" czy jakąś inną "X" dla: Patek Philippe, Audemars Piquet, Vacheron & Constantin, A. Lange & Sohne, Breguet i do niej w tym przypadku dołączyłbym jeszcze Ulysse Nardin, Jaeger-LeCoultre, Girard Perregaux, Blancpain i Rolex.

 

Ot, moje zdanie na ten temat

 

Pozdrawiam

Marcin

[Gość zegarkiclub]

No to się nazbierało.

Mariusz_W napisał: Muszę przyznać, że strona internetowa Klubu Miłośników Zegarków pozostawia wiele do życzenia. Jakość grafiki jest okay natomiast informacje zwarte tutaj nie dają praktycznie nic.... ... Ja z wykształcenia jestem informatykiem, nie znam się na zegarkach

Mariuszu,

Już jest na tym forum osoba, która pisząc podobnie do Ciebie (cytuję z pamięci) "mam na imię ... i jestem zegarmistrzem" treścią swoich postów doprowadziła Adama (zegarmistrza) do szewskiej pasji i stwierdzenia "... mam na imię Adam i nie jestem zegarmistrzem".

Nie proszę o wyrozumiałość, domagam się rozsądku i myślenia.

Proszę też o pokorę w osądach.

W tym miejscu, a jeszcze przed "ad vocem" Twojego postu muszę przyznać, że ja zupełnie nie znam się na informatyce ale mam nadzieję że nieźle znam się na zegarkach i zegarmistrzostwie.

Teraz do meritum.

1. Zakres informacji na stronie klubu.

Autorzy tej strony nie mają (i nie chcą mieć) monopolu na wiedzę - jeśli uważasz, że brakuje informacji - to zaproponuj ich uzupełnienie i weź udział w tworzeniu strony. Przez ok. roku istnienia strony było kilka osób krytykujących jakieś rozwiązania na stronie czy na forum ale jakoś do tej pory nie było nikogo, kto zaproponowałby, że przygotuje nowe, uzupełni istniejące czy rozwinie informacje znajdujące się na stronie.

Czy Ty będziesz pierwszy ???

Zapraszam

2. Tzw. "Piramida prestiżu"

Choć przedsięwzięcie wydaje się prymitywnie proste (dla Ciebie) ta autorzy strony, w trakcie jej przygotowywania odrzucili możliwość przedstawienia wiarygodnej "piramidy producentów".

Jeśli nie określi się jednoznacznie kryteriów oceny i zbioru firm branych pod uwagę i co najważniejsze - jeśli nie istnieje odpowiednio duże grono respondentów chętnych do głosowania, to nawet próba jej tworzenia nie ma sensu. To widać w dotychczas napisanych postach !!!

Czy dziś takie grono istnieje - zobaczymy po ilościach postów w tym temacie ?

Czy umiemy określić kryteria oceny ?

Czy wiemy jakich producentów bierzemy pod uwagę ?

- Ty nie uwzględniłeś: JLC, Ulysse Nardin, VC - ktoś może powiedzieć, że to karygodne

Dlaczego np. nikt nie wspomniał o firmie Ventura - firmie, która w jako jedyna łączy nowoczesność z tradycją i w tej klasie zbiera wszystkie nagrody ?

Klub nie uzurpuje sobie prawa do wszystkich aktywności - może zechcesz przygotować (jako informatykowi będzie Ci łatwo) profesjonalną sondę "piramidy prestiżu" - jeszcze lepszą niż dziś istniejąca sonda Adama.

Link do niej umieszczony zostanie na stronie, na forum i w specjalnie wysłanym zaproszeniu - obiecuję.

3. Czy ktoś coś napisze ?

Mariusz_W napisał: ...Jeżeli chcemy mieć w Klubie jakieś ciekawe artykuły to musimy liczyć na to, że Pan Władysław Meller się zmotywuje i coś miłego dla oka napisze...

No toś się Waćpan przeliczył jak powiedziałby Zagłoba albowiem prawo do pisania mają wszyscy a klub nie opiera się na jednej (z resztą wątpliwej mądrości) Pana Mellera - na szczęście.

Admin

[Gość]

Witam.

No i dostało mi się od Admina. Nie było moim celem uprawianie krytykanctwa tylko rzeczowa krytyka. Pisząc na temat zawartości merytorycznej tej strony liczyłem na to, że ktoś zwróci uwagę na brak pewnych informacji, które powinny się na niej znaleźć. Przedstawiając się napisałem czym się zajmuję, wspomniałem też o swoich zainteresowaniach i uważam, że nie ma to z mojej strony nic wspólnego z brakiem "rozsądku" czy "myślenia". Pisanie o tym miało o tyle sens, że na Forum pojawiają się osoby, które w temacie zegarków mają dużo szerszy zakres wiedzy niż ja. Cóż, nic nie poradzę na to, że Admin jest trochę przewrażliwiony. Jedziemy dalej:

1. Nie uważam, że autorzy tej strony mają monopol na wiedzę. Mam jednak nadzieję, że autorzy tej strony mają tej wiedzy i doświadczenia na tyle dużo, że mogą przygotować jakieś ciekawe opisy dotyczące firm produkujących zegarki. Ja również postaram się dorzucić jakąś cegiełkę, ale proszę zwrócić uwagę na to, że moja obecność tutaj jest podyktowana chęcią pozyskania ciekawych informacji, a nie ich generowania. To chyba oczywiste. Jeżeli natomiast chodzi o historię poszczególnych firm zegarkowych to część informacji można znaleźć na stronie:

http://www.pawlak.alpha.net.pl/

2. Teraz piramida prestiżu. Nie uważam, że jej przygotowanie jest prymitywne. Ja podsunąłem tylko pomysł stworzenia czegoś takiego, a w swoim rankingu umieściłem kilka przykładowych firm. Nie miałem na celu wymienianie wszystkich jakie znam, bo przecież chodziło tutaj o ogólną ideę wypracowania czegoś wspólnie z innymi uczestnikami Forum. Taki ranking firm można na przykład znaleźć na stronie, którą opracował Pan Wojciech Strojny.

3. Nie uważam, aby wiedza Pana Mellera była wątpliwa. Na Forum wielokrotnie pojawiały się ciekawe informacje opracowane przez w/w np. na temat Maurice Lacroix.

Reasumując, szkoda, że Admin odebrał moją wiadomość w tak złym tonie. Pozdrawiam.

[wkuter 1]

1. Ankietę wypełniłem, ale uważam, że istnieje pewne niebezpieczeństwo. Jeżeli wśród biorących udział w ankiecie, znajdzie się duży procent ignorantów, którzy postawią np. Timex'a wyżej niż Daniela Roth'a bo akurat o tym pierwszym słyszeli a o tym drugim nie, to komu ma posłużyć otrzymana w ten sposób piramida? Powinien być wgląd do przebiegu głosowania i dyskusja nad szufladkowaniem poszczególnych marek w taki czy inny sposób. Ja sam przyznam, że miałem problem z niektórymi markami (nie znam się aż tak, choć wiem co to Patek czy Blancpain) i jak czytałem posta to byłem pod wrażeniem. Poza tym bardziej podobała mi się klasyfikacja według kilku wariantów w samym poście, ponieważ sama marka to nie wszystko. Są przecież lepsze i gorsze modele danej marki. Jeżeli w jakiejś szkole trafia się geniusz to od razu cała szkoła jest genialna? Należałoby wziąć pod uwagę jakąś średnią, ale z czego? Mnie osobiście podoba się "Ranking firm" na stronie Strojnego. Tak powinno to wyglądać, ale na większą skalę (lista u Strojnego jest według mnie za krótka - przynajmniej to co w ankiecie). Interesują mnie ceny od-do? Patrzę na ceny. Interesuje mnie jakość? Patrzę na jakość. Dodatkowo rok powstania, ważne dla firmy modele, patenty. Obawiam się, że przy obecnym podejściu do sprawy, dla pewnych osób szczyt piramidy może okazać się jej fundamentem i odwrotnie. Myślicie, że się mylę? Powiedzmy, że dla kogoś ważniejsze jest, aby zegarek był np. wodoodporny a nie to, że jest mechaniczny czy posiada fazy Księżyca. I tak cegiełka z góry ląduje w dół a z dołu w górę bo bardziej podobają mu się Timex'y niż ML. Pamiętajmy, że forum jest dla wszystkich czyli zarówno dla amatorów (do których się zaliczam) jak i dla zawodowców. Jednak zgodzicie się, że wszyscy chcielibyśmy aby piramida producentów była rzetelna a nie demokratyczna? Dla mnie ta ankieta traci sens, chyba że ma to być ankieta członków Klubu Miłośników Zegarów i Zegarków kimkolwiek są (a rejestrują się na przykład tacy, którzy mają pytanko i po udzieleniu odpowiedzi znikają, co nie znaczy, że nie wezmą udziału w ankiecie choć ich to guzik interesuje).

2. Co do historii firm to podany link zawiera treści zaczerpnięte z "Przewodnika dla konesera" Franka Edwards'a, o którym już pisał Xeper. Dobrze, że podano ten link bo dzięki temu więcej osób będzie miało dostęp do wiedzy na temat historii wybranych firm (nie tylko posiadacze książki, którą i tak polecam ze względu na zakres i fotografie). Jest to jednak tylko kolejny dowód, żeby nie wyważać już otwartych drzwi i nie spisywać historii firm na nowo. Panowie, to już jest, dzielmy się tym i korzystajmy z tego! Oczywiście jeżeli ktoś dysponuje wiedzą na temat historii, wykraczającą poza to co już spisano, to forum jest dobrym miejscem, żeby to ogłosić.

[Władek Meller 276]

Też chciałbym kilka słów w temacie, tym bardziej, że zostałem wywołany do tablicy.

1. "Piramida prestiżu"

Warto, bardzo warto przygotować dobrą sondę - chętnie pomogę.

Taką pomocą będzie także dalsza część postu.

2. Własne mechanizmy poszczególnych firm a stosowanie ETY, Omega a ETA, George Daniels.

Własne mechanizmy

Przyjęło się oceniać klasę - prestiż firmy rozpatrując aspekt "własnego" w opozycji do "innego" mechanizmu.

Co znaczy własny mechanizm ?

Jeśli jestem producentem zegarków, mam kasę i zamówię sobie w biurze konstrukcyjnym (lub np. u p. George Daniels'a) konstrukcję super mechanizmu (na ile super to zależy od kasy), wykonam go "gdzieś" to czy jestem lepszy od tego co stosuje ETĘ i równy tym, którzy mają własne mechanizmy ???

Mam własny mechanizm

No dobrze ale: koła zębate kupuję w fabryce kół zębatych (bo oni są wyspecjalizowani - czytaj najlepsi), łożyska kamienne kupuję u producenta kamieni, śrubki u producenta śrubek, sprężyny u najlepszego "hutnika", włosy balansowe wszyscy kupują w "Nivaroxie".

Powyższe twierdzenie opieram także na "wizytacji" co najmniej jednej tzw. fabryki mechanizmów znanej firmy.

To co ja mam ?

Nie przesadzajmy w żadną ze stron.

Omega a ETA

Koncern "Swatch Group" skupia w sobie między innymi firmy: Omega, Longines, Rado, Tissot, Breuget, Swatch, Renata, ETA.

Omega, Rado, Longines, Tissot, ETA były od początku tej grupy (zwanej przedtem SMH) inne (Breguet, Glashutte) zostały zakupione później.

Jestem skłonny twierdzić, że wszystkie mechanizmy Omegi są produkowane przez ETĘ, z tym zastrzeżeniem, że część z nich nie jest sprzedawana innym producentom zegarkowym. O ile dobrze wiem, to każdy producent zegarków może mieć w ETA swój tylko mechanizm (kwestia wielkości kasy).

Jeśli jakość mechanizmów deprecjonujemy z tego powodu, że produkuje go ETA, to Omega też jest "be".

Ja natomiast mam "swój" mechanizm (wyprodukowany przez ETA) - czy jestem jakościowo lepszy ?, czy jestem "be" ?

Nie dajmy się zwariować ETA to świetne mechanizmy.

Omega Co-Axial i George Daniels

Proszę pamiętać, że to nie zegarmistrz Omegi George Danies wymyślił nowatorski (inny) wychwyt Co-Axcial, tylko niezależny konstruktor George Daniels wymyślił wychwyt Co-Axcial, opatentował go i wystawił na sprzedaż.

Kupić mógł każdy.

Dlaczego kupiła (i dużo zapłaciła) Omega (czyt. Swatch Grupa) ???

Może dlatego, że do prestiżu im najbardziej było to potrzebne ???

Może chcieli awansować w piramidzie, a innych tak prestiżowych rozwiązań nie mają ?

Może są najlepsi ale chcieli zupełnie zdeklasować rywali ?

Może to fanaberie Mr. Hayek'a ? - tutaj możemy liczyć na zdanie Yargoth'a (bo on to Mr. Hayek przynajmniej na obrazku).

Na pewno mieli "wolną kasę".

W tym miejscu należy zaznaczyć, że mechanizm Omegi z wychwytem Co-Axcial w częściach: naciągu, napędu, przekładni chodu i przekładni wskazań jest podobno (podobno z dużą dozą pewności) identyczny z seryjnie produkowanym i sprzedawanym mechanizmem ETA.

Nie deprecjonujmy - Co-Axcial to podobno rewolucja (ja nie znam tak do końca tego rozwiązania - wyjaśnienia mile widziane)

3. Kilka moich uwag o markach wspomnianych i nie

Atlantic

Dlaczego rozpatrujemy firmę, której znaczenie jest tylko lokalne (ograniczone do Polski), nawet jeśli w najniższym segmencie ???

Blancpain

Od kilku zawodowców rodem ze Szwajcarii usłyszałem, że ta właśnie firma jest "liderem" w awaryjności produktów w górnej klasie wyrobów

Baume & Mercier

Od tej firmy rozpoczęła się budowa "portfolio zegarkowego" grupy Richmont - dzisiaj podobno znowu jest na sprzedaż. Jeśli tak to firma jest "be"

Junghans

Najdokładniejsze zegarki na świecie

Fortis

Jedyna firma mająca mechanizm wyposażony równocześnie w funkcje: alarm, chronograf, automatyczny naciąg.

Oficjalny zegarek kosmonautów rosyjskich

Rotary

Modele tych zegarków są najbardziej bliżniaczo-podobne do znaczących modeli innych firm.

Movado

W haśle reklamowym mają "museum watch" - pamiętam jak jeden z właścicieli sklepu sprzedającego tą markę (ze względu na zyskowność/częstość sprzedaży) powiedział "... no i nadaje się tylko do muzeum..."

Seiko

"Hattori Seiko" to największy (ilościowo) producent mechanizmów.

pozdrawiam,

Władek

[Yargoth 1]

Co do piramidy to mysle ze ankieta ma byc tylko pomocnikiem a nie ostatecznym kryterium (wiadomo ze znajda sie osoby chcace troszke namieszac lub na sile wypromowac ktoras z marek). Mysle ze dobrym pomyslem jest rozszerzenie ilosci parametrow przy kazdej z marek wzorem strony Państwa Strojnych.

Moje propozycje kryteriow:

-Prestiż firmy (w pelni subiektywnie)

-Jakość (bezawaryjność)

-Skomplikowanie mechanizmów

-Różnorodność kolekcji

-Design (w tej kategorii chodzilo by o umiejetnosc wyroznienia swego produktu z tlumu)

-Wytrzymalosc

 

Mam nadzieję, że inni klubowidze dopisza nazwy marek, których im brakuje w obecnej ankiecie oraz zaproponuja wiecej (lub wrecz przeciwnie podwaza zasadnosc moich) kryteriow oceny.

 

Musze jeszcze pomyslec jak rozwiazac problem glosowania przez osoby z zewnatrz. W czasie wolnym od spania postaram sie przygotowac nowa forme (choc nie moge obiecac kiedy).

 

Może to fanaberie Mr. Hayek'a ? - tutaj możemy liczyć na zdanie Yargoth'a (bo on to Mr. Hayek przynajmniej na obrazku).

 

Zapytam księgowych . Choć z wypowiedzi Pana Hayek'a widać ze Omega to bardzo lubiana przez niego firma.

[MasterFan 976]

Witam,

zaczynam się w ogóle zastanawiać czy taka ogólnodostępna "piramida" ma jakikolwiek sens. Załóżmy, że w takiej samie liczbie głosują ludzie, którzy mają sporą/ obszerną wiedzę na temat zegarków i znaczących bardziej czy mniej firm, jak i tacy, którzy będą głosować "losowo" czy według swojego "widzimisie". W takim przypadku znowu jesteśmy w punkcie wyjścia, niezależnie od tego jakie obierzemy kryteria. Tak jak wspomniał już Wkuter, ktoś zna dobrze markę Timex a o powiedzmy czymś takim jak Audemars Piquet nawet nie słyszał, w takim przypadku w każdym kryterium Timex będzie górował na jakimś Audemarsem. Nie wiem czy moja propozycja jest dobra, ale może po jej "obróbce" coś z tego wyjdzie.

Proponuję założyć pewne kryteria (te, o których pisał już Yargoth, wydają mi się w pełni wystarczające), wybrać powiedzmy 20-30 marek, które będziemy oceniać, jeśli określimy liczbe firm np. na 20, będziemy przyznawać punkty 20- to najmniej, 1- najwięcej no i na końcu będziemy sumować punkty dla Klasyfikacji Generalnej. Proponuję określić czas, w jakim będzie można napisać swoje propozycje, ale na forum, co pozwoli Adminowi na śledzenie tego kto i jak "głosował' i na koniec stworzenie gotowej "piramidy" temu, kto wyrazi na to chęć.

Co o tym myślą szanowni Koledzy :?:

 

Pozdrawiam

Marcin

[Yargoth 1]

Niestety takie rozwiazanie rowniez generuje problemy gdyz:

Po pierwsze zapewne nie dalo by sie ograniczyc do 20 marek (jak widac w tych niemal 50 w ankiecie zapomnialem wymienic takich firm jak Fortis czy Oris)

Po drugie jak zrozumialem kazdy mialby posortowac te kilkadziesiat marek w kazdej kategorii wedlug wlasnego uznania,a tu pojawia sie problem np. czy design Roamera jest lepszy od Tissota ( w skali 5 punktowej obie firmy dostaly by ode mnie 2-3)? Podobne problemy pojawia sie jeszcze w innych miejscach.

 

Z pewnoscia nalezy stworzyc ankiete do ktorej beda mialy dostep tylko osoby, ktore posiadaja minimum potrzebnej wiedzy oraz podejda do niej z odpowiedzialnoscia. Moze stworzymy jakis schemat, ktory po wypelnieniu moznaby wyslac do admina, ktory po pewnym czasie opublikowalby wyniki?

[Gość]

MasterFan, zgadzam się z Tobą. Myślę, że to dobry pomysł. Nie wyobrażam sobie sytuacji takiej, że Ademars Piguet znajdzie się w ogólnej klasyfikacji niżej od Timex'a. W związku z tym myślę, że być może dobrym pomysłem byłoby podzielenie producentów na klasy. Dla przykładu: Ademars Piguet, Patek Philippe, Vacheron Constantin to marki, które w klasie A dostaną najwięcej gwiazdek (załóżmy 6), a IWC to również mogłaby być klasa A, ale w klasyfikacji firma ta otrzymałaby 4 gwiazdki. Warto wziąć pod uwagę to co napisał Władek. Nie możemy dyskwalifikować firmy tylko dlatego, że w którymś z modeli pojawił się mechanizm firmy ETA. Wracając do naszej piramidy kolejna klasa to B i tutaj powiedzmy Eberhard dostałby 6 gwiazdek, a Omega np. 5. To są oczywiście tylko przykłady jak mogłaby ta klasyfikacja wyglądać. Moglibyśmy ewentualnie stworzyć jeszcze jakąś dodatkową grupę np. "zegarki mody". Wiadomo, że w tej grupie można spotkać Diora czy Gucci - są to zegarki (delikatnie mówiąc) takie sobie, ale już Cartier robi naprawdę przyzwoite czasomierze. Z kolei takie firmy jak Tissot, Timex, Atlantic czy Bulova znalazłyby się pewnie w grupie D choć i w ramach tej grupy oceny pewnie byłyby różne. Tissot wyżej od Atlantic'a, Bulova gdzieś po środku, najniżej Timex itd.

Pomysł na klasyfikację przedstawiony przez Wkuter'a jest interesujący, ale to mogłoby trochę skomplikować nasz ranking. Prawdą jest, że genialny uczeń nie oznacza, że cała szkoła jest genialna, ale to trochę porównanie na wyrost. Z zegarkami w moim odczuciu jest inaczej. Dobre, prestiżowe marki nie robią gniotów. Nie ma ewidentnie złego zegarka w kolekcji Rolex, Patek Philippe czy Vacheron. Nie ma też ewidentnie złych zegarków marki Omega, Eberhard czy Breitling, ale te firmy wymienione w poprzednim zdaniu stawiamy w ogólnej hierarchii wyżej. Dlaczego tak jest ???, a no dlatego, bo są to marki bardziej prestiżowe, nobliwe. Stąd może podział na klasy nie byłby takim złym pomysłem i pozwolił na uniknięcie sytuacji absurdalnych. :?:

Czekam na kolejne sugestie. Pozdrawiam.

Mariusz.

[MasterFan 976]

Witam ponownie,

Yargoth- nie wiem czy mnie dobrze zrozumiałeś, z punktacją chodziło mi o to, że załóżmy w skali 1-20pkt. najlepszy wg. głosującego zegarek dostawałby 1pkt, a najgorszy 20pkt. Wyglądałoby to na zasadzie "zajmowanych" miejsc- tak bym to widział (skala punktów byłaby zależna od liczby firm biorących udział w sondzie/ ankiecie), chodzi też o to, że punkty musiałyby być przyznawane z rozmysłem i nie byłoby "remisów" w danej kategorii.

Co do liczby firm myślę, że 30-40 w zupełności by wystarczyło, wiem, że byłoby to dość czasochłonne, ale chyba każdy się zgodzi, że jeśli chcemy mieć porządną "piramide" to warto na nią poświęcić troszkę czasu i nie "odwalać" fuszerki :wink:

Jestem chętny do jakiejkowiek pomocy przy tworzeniu "piramidy", jeśli takowa będzie potrzebna, sprawi mi to olbrzymią frajdę

 

Mariusz- wydaje mi się, że nie ma sensu tworzenia poszczególnych kategorii z tego względu, że jak ktoś będzie chciał "wypromować" Timex'a to i tak to uczyni :wink: Może na końcu stworzymy jakieś kryteria do przyznania danych firm do pewnej klasy po uzyskaniu odpowiedniej liczby punktów i wtedy dopiero te zegarkowe klasy będą w miarę wiarygodne, mam nadzieję :wink:

 

W bardzo duzym skrócie widziałbym to tak:

Marka Kryterium1 Kryterium2 Kryterium3 Kryterium4 SUMA

1 1...30/40 xxx

2

3

4

5

...

20

...

30/40

 

To moja myśl, z niecierpliwością czekam na Wasze komentarze :twisted:

 

Pozdrawiam

Marcin

[Yargoth 1]

Przypomina mi sie scena z filmu Rejs gdzie pada pamietne pytanie "... ale jaką metodą wybierzemy metodę głosowania?"

 

Ja wciaz optuje za skala pięcio (może sześcio) punktowa. W pewnych przedzialach remisy sa niemal pewne (np skomplikowanie mechanizmow w nizszym przedziale cenowym jest bardzo zblizone).

[Gość]

Oto przykładowy fragment piramidy:

 

Klasa A

marka ........................................................jakość................

................................prestiż

Ademars Piguet........................******...............................******

Patek Philippe...........................******..............................******

Rolex........................................*****..............................

...*****

Vacheron Constantin...............******...............................******

IWC.........................................*****...............................

....****

Blancpain.................................*****.................................

.*****

Jaeger-La Coultre.....................*****.................................******

 

Klasa B

marka ........................................................jakość................

................................prestiż

Franck Muller............................*****...............................*****

Eberhard..................................*****..............................***

***

Omega.....................................*****..............................***

**

Breitling.....................................****..............................

..***

...

itd.

Do tego jeszcze można dorzucić klasę C, D, zegarki mody. Liczbę kryteriów cząstkowych można zwiększyć o załóżmy bogactwo kolekcji danej firmy, dostępność serwisu i na koniec stworzyć średnią na którą będą składały się cząstkowe oceny. To są oczywiście moje typy, z którymi z pewnością wielu z Was się nie zgodzi, ale przecież chodzi o to abyśmy wspólnie coś wypracowali. Starałem się podejść do tego rankingu w miarę obiektywnie. Nie będę ukrywał, że moimi ulubionymi markami są kolejno: IWC, Eberhard, Omega, Maurice Lacroix. Każda z nich zajmuje określony przedział cenowy, ale te cztery firmy cenię sobie najbardziej. Wiadomo jednak, że Patek, Ademars Piguet czy Vacheron to firmy kultowe. Trudno czasem zachować obiektywizm, ale podczas tworzenia rankingu tak właśnie trzeba będzie do sprawy podejść. Pozdrawiam i czekam na kolejne uwagi.

[Gość]

MasterFan,

o promowaniu określonej firmy nie może być mowy. Aby tego uniknąć możemy dokonać wcześniejszego zaszeregowania marek i w poszczególnych kategoriach przyznawać punkty. Na przykład: mamy 30 firm, ale Timex, Tissot, Festina, Atlantic, Bulova itd., znajdą się z przydziału w grupie D. Wrzucenie tutaj Maurice Lacroix (choć ta firma ma zegarki w niższych przedziałach cenowych) straci sens ponieważ czasomierze ML są po prostu zbyt dobre, aby znajdować się w takim otoczeniu więc ML wędruje do grupy C. Co jest porównywalne z Maurice Lacroix ????, ano np. Longines, Frederique Constant, może Breitling. Teraz tak, jeżeli Breitling porównujemy do ML, to ten pierwszy w tej kategorii może otrzymać maksymalną liczbę punktów, ale gdyby znalazł się piętro wyżej tzn. w grupie B to musiałby mierzyć się z Eberhardem czy Franck'em Muller'em i tutaj otrzymałby tych punktów dużo mniej. Co sądzicie o takim rozwiązaniu :?: Naprawdę, tworzenie jednolitego rankingu nie ma sensu. Nie można porównywać Rolex'a z Tissot'em, bo ten drugi musiałby dostać punkty ujemne, ale już w swojej klasie może dostać całkiem przyzwoite noty. Czekam na Wasze uwagi. Pozdrawiam.

[MasterFan 976]

Hej,

Mariusz- jeśli mielibyśmy oceniać zegarki z góry przyznane do pewnej klasy, to rzeczą najważniejszą byłoby utworzenie najpierw odpowiedniej listy firm należących do pewnej klasy, a dopiero potem ich ocene. Nie może być mowy o czymś takim, że w klasie A znajduje się IWC, a nie ma tam GP ani Ulysse Nardin, ponieważ najprawdopodobniej IWC zajmie w klasie A miesjce ostatnie, a wygranie rankingu w klasie B dla GP lub dla Ulysse nie będzie ani trochę pocieszające, ponieważ prawdopodobnie obie z tych firm wygrałyby z IWC będąc w tej samej klasie.

 

Temat jest trudny i aby to dobrze rozwiązać musimy się bardzo postarać, wtedy efekty końcowe będą satysfakcjonujące dla wszystkich

Apeluję o wszelkie pomysły, każdy z nich może okazać się tym najlepszym :!:

 

Pozdrawiam

Marcin

 

ps. może zrobimy sesję "burzy mózgów'

[Yargoth 1]

Mysle ze wlasnie ten rozdzial na klasy jest najwiekszym problemem. Reszte cech jak liczebnosc kolekcji czy zlozonosc mechanozmow da sie latwiej okreslic. Co do kwestii bezawaryjnosci musza wypowiedziec sie specjalisci z serwisow.