Piramida prestiżu. Głosy dyskutantów o metodzie

[Gość]

Witam.

W końcu wspólnymi siłami udało się zebrać listę firm, które wezmą udział w naszym głosowaniu. Pozwoli nam to stworzyć piramidę prestiżu. Teraz krótko o zasadach głosowania:

tak jak ustaliliśmy przyznajemy punkty od 40 (max) do 1 (min). Jak zauważycie, marek w rankingu jest 48 tak więc nie dla wszystkich starczy punktów. Przyjmujemy zasadę, że maksymalną ich liczbę można dać TYLKO RAZ. Tak więc nie może wystąpić sytuacja, w której dwie firmy uzyskają po 40 punktów. Podobnie jest z pozostałymi ocenami. Zanim przystąpimy do głosowania możemy odpowiedzieć sobie na następujące pytania:

- którą markę uważasz za najbardziej prestiżową :?:

- zegarek jakiej firmy najbardziej chciałbyś posiadać :?:

- co najbardziej sobie cenisz: długoletnią tradycję, design czasomierza, odporność na warunki ekstremalne (koperta), a może mechanizm :?:

Oto lista firm:

Patek Philippe

Audemars Piguet

Vacheron Constantin

Blancpain

Girard Perregaux

Jaeger-LaCoultre

A.Lange & Sohne

IWC

Ulysse Nardin

Rolex

Breitling

Breguet

Eberhard

Zenith

Piaget

Bulgari

Franck Muller

Chopard

Omega

Fortis

Eterna

Ebel

Baume & Mercier

Glashutte Original

Tag Hauer

Maurice Lacroix

Longines

Frederique Constant

Tissot

Bulova

Casio

Timex

Atlantic

Junghans

Panerai

Delbana

Doxa

Chronoswiss

Daniel Roth

Gerald Genta

Daniel Jean Richard

Kelek

Citizen

Seiko

Rado

Cartier

Roamer

Union

 

Na koniec zliczymy wszystkie punkty i w ten sposób stworzymy końcowy ranking firm. Jeżeli chcecie zaznaczyć przewagę jakiejś marki nad kolejną, która występuje na Waszej liście możecie punktować z różnicą większą niż jeden punkt. Na przykład: pierwsze miejsce - 40, drugie miejsce 37 itd. I jeszcze jedna informacja: nie musicie wpisywać ręcznie nazw wymienionych tutaj firm. Wystarczy je skopiować do nowo tworzonej wiadomości.

 

Życzę miłej zabawy.

Pozdrawiam.

Mariusz

[Gość]

Yargoth,

zapomniałeś o punktach :!:.

Pomyślałem sobie, że nasz ranking można jeszcze wzbogacić o następujące firmy:

Certina

Rotary

Candino.

To tyle. Głosujemy.

[Yargoth 1]

No myslalem ze to jasne ze na szczycie jest maks a potem schodzimy o jeden . Skoro przydzielamy jedynie 40 to moje ostatnie typy moga dostac 0

[Gość zegarkiclub]

Cicho protestuję.

Cicho i formalnie.

Nie jest ustalona jednoznaczna lista firm na które należy głosować.

Oznacza to przykładowo, że jeśli nie umieszczę na swojej liście firmy Patek Philippe (czyli przyznam jej ZERO), to przy małej ilości głosujących nie ma firma ta szans wygrać głosowania.

Tym którzy uważają, że to się nie zdarzy polecam prześledzenie tego, co dzieje się w głosowaniu z firmą Cartier (w dwóch pierwszych głosowaniach otrzymała "0" - brak na liście).

Niezależnie od powyżeszego ideę "Piramidy Prestiżu" popieram i proszę o szybkie poprawki i ponowne głosowanie (konieczne jest łatwe kopiowanie listy marek)

Przepraszam, że Admin nie głosuję, ale swoje prywatne opinie wydaję pod innym nickiem.

Admin

P.S.

Proszę o umieszczenie na liście Perreleta - na naszym forum jest obecny w istotnych postach.

[michalop 213]

... właśnie też chciałem zwrócić na to uwagę :cry:

piotrek

[Yargoth 1]

Myślę, ze liczbe otrzymanych punktow przez firme nalezy dzielic przez liczbe ludzi ktorzy oddali glos na dana firme a nie wszystkich glosujacych. Jesli ktos w swej liscie nie wymienil firmy x to znaczy ze nie chce w jej sprawie zabierac glosu i zostawia decyzje innym.

[Gość zegarkiclub]

Tak może być - niech wypowie się Mariusz.

Jeśli Mariusz mówi tak, to proszę go o zapisanie tego jako zasady glosowania (dołożyć do postu początkowego - inicjującego głosowanie)

Dopisz Cartiera - proszę

- ja usunę wtedy posty niepotrzebne w tej części forum.

Admin

[Gość]

:? Witam.

Z powyższego wynika, że trudno jest ustalić taki system głosowania, który usatysfakcjonowałby wszystkich. Jeżeli ktoś na swojej liście nie umieszcza firmy x, to oznacza, że nie chce na jej temat zabierać głosu. Tak stało się z marką Cartier, proszę również zauważyć, że na przykład Yargoth poszerzył swoją listę o kilka dodatkowych firm, a z kolei MasterFan w swoim głosowaniu w ogóle nie uwzględnił tak doskonałej marki jaką jest Omega. Co ja mam zrobić :?: . Nie czuję się władny do tego, aby nakazywać komukolwiek w jaki sposób ma głosować. Każdy głosuje zgodnie ze swoimi własnymi przekonaniami i ja nie mam prawa w to ingerować. Jeżeli szanownemu Adminowi brakuje ewidentnie jakiejś marki to może ją umieścić na swojej liście i przyznać określoną liczbę punktów. Niestety, ja nie mogę się wypowiadać na temat marki, której nie znam.

Pozdrawiam

Mariusz

[Gość]

Z uwagi na brak jednolitej listy trzeba będzie (tak jak napisał Yargoth) całkowitą sumę punktów podzielić przez liczbę osób, które na daną firmę głosowały. Pierwotne zasady głosowania myślę, że nadal są klarowne tylko sposób końcowego podliczania punktów nieznacznie uległ zmianie. Mimo to uważam, iż pewien margines dowolności w ustalaniu marek na listę może jedynie naszej piramidzie pomóc. Dzięki temu, podsumowanie będzie bardziej obiektywne.

Dziękuję za zainteresowanie, pomoc, wszelkie uwagi (nawet te krytyczne) oraz udział w głosowaniu. Przede wszystkim chodzi tutaj o wypracowanie i zrobienie czegoś wspólnie. Dzięki temu każdy z nas (mam przynajmniej taką nadzieję) będzie mógł podpisać się pod końcowym efektem naszych poczynań.

Pozdrawiam.

Mariusz

[MasterFan 938]

oooooo kurde, a gdzie mnie się Omega starciła :?: :roll:

 

Pozdrawiam

Marcin

[MasterFan 938]

Przyjrzałem się drugi raz i tym razem ją znalazłem - ode mnie dostała 22 punkty :wink:

 

Pozdrawiam

Marcin

[michalop 213]

... no tak , ale przy takim systemie liczenia głosów , jeśli pojawi się mało znana firma , na którą głos odda tylko jeden uczestnik - i przy tym przyzna jej maksymalną ilość punktów- to taka marka znajdzie się nawet przed Patkiem ... a może się mylę ?

piotrek

[Gość]

Piotrek,

co masz na myśli pisząc: "mało znana firma" ? . Poza tym, nikt nie powiedział, że nasz ranking ma wygrać Patek Philippe. Wszystko zależy od naszego głosowania. Oczywiście, jeżeli ktoś da firmie Timex 40 punktów to trzeba będzie taką sytuację odebrać w kategoriach żartu. Jeżeli jednak zależy nam wszystkim, aby ta piramida prestiżu nie przyniosła wstydu, to może warto się przyłożyć i podejść do tematu w miarę rozsądnie.

Piotrek, jeżeli masz jakiś lepszy pomysł na liczenie głosów to chętnie wysłucham Twoich sugestii.

[michalop 213]

... nie ! nie znam lepszego sposobu. może powinien to być jakiś , w którym na wynik (dodatnio) wpływa również rozpoznawalność marki ( a więc ilość osób na daną firmę głosujących).

przy braku stałej, ściśle określonej listy, obecny sposób głosowania nie ma sensu , bo jak wpiszę np. Jacquet Droz ( który moim zdaniem dostałby 38pkt.) to zapewne niewielu kolegów uwzględni tę firmę w swoich listach i zgodnie z moją ( a nie ogółu) wolą wyląduje bardzo wysoko (podobnie z innymi, mało znanymi manufakturami)

 

piotrek

[Gość]

:?

Piotrek,

ktoś kiedyś powiedział, że podobno nie ma sytuacji bez wyjścia. Wydaje mi się, że możemy jednak ten problem rozwiązać. Każdy na swojej liście dopisuje kilka dodatkowych marek w stosunku do pierwowzoru. Tak jak już wcześniej napisałem, nie mam prawa w to ingerować. Cieszę się, że pomysł wzbudził zainteresowanie choć liczyłem na to, że więcej osób weźmie udział w głosowaniu. Wracając do tematu, postaram się o to, aby końcowy efekt naszego głosowania był do przyjęcia. Podsumuję liczbę punktów, które otrzymała załóżmy firma X, następnie podzielę ich ilość przez liczbę osób, które na nią głosowały. Na końcowej liście znajdą się jednak tylko te marki, które mają swojego oficjalnego przedstawiciela (dystrybucja, serwis itd.) na terenie Polski. Co o tym sądzicie :?: , uważacie, że to dobry pomysł :?: .

W ślad za tym pytanie, gdzie na terenie naszego pięknego kraju można kupić zegarki marki Kelek :?:

Pomyślałem o tym, aby na końcowej liście zamieścić jeszcze informacje o dystrybucji danej marki w Polsce.

Pozdrawiam

Mariusz

[michalop 213]

... moim zdaniem rozsądnym byłoby rozwiązanie w którym do końcowego zestawienia zaliczono jedynie marki występujące np. w min. 30 albo 40 % oddanych głosów. ( co do przedstawicieli i serwisu w Polsce wstrzymałbym się dopóki poziom tych usług ( serwis i konkurencyjność ceny ) nie wzrośnie do stopnia w którym warto będzie z nich korzystać ( a nie np. "kopnąć się" do Berlina czy Wiednia))

 

piotrek

[Gość]

Piotrek,

mam nadzieję, że z tym serwisem i dystrybucją w Polsce nie jest tak źle. Pamiętam, jakiś czas temu jeden z uczestników Forum opisywał jak oddał zegarek marki Omega do renowacji (chyba do zegarmistrza przy ul. Złotej). Wystawił też zdjęcia czasomierza (przed i po renowacji) i trzeba przyznać, że uzyskany efekt był naprawdę bardzo dobry. Co do rankingu, na razie głosujmy, później wspólnie zastanowimy się jak sensownie to wszystko podsumować.

Pozdrawiam.

Mariusz

[Gość marcin pawlaczyk]

jako firma nie istnieje - co?

nie bedzie brana pod uwage?

[Gość zegarkiclub]

Rozumiem, że dyskusja już jest zakończona (na szczęście) ???

Mało jest głosów jeszcze, niestety.

Postaram się wysłać dzisiaj (do wszystkich członków klubu) informację o głosowaniu.

W tymże powiadomieniu przekażę poniższą listę firm, tak by mało wprawionym uczestnikom łatwo było głosować. Uwagi do listy uwzględniam do godziny 17.00

Przerobię także układ postów, tak by w nowym temacie znalazły się tylko posty z głosami.

Oto lista:

Patek Philippe

Audemars Piguet

Vacheron Constantin

Blancpain

Girard Perregaux

Jaeger-LaCoultre

A.Lange & Sohne

IWC

Ulysse Nardin

Rolex

Breitling

Breguet

Eberhard

Zenith

Piaget

Bulgari

Franck Muller

Chopard

Omega

Fortis

Eterna

Ebel

Baume & Mercier

Glashutte Original

Tag Hauer

Maurice Lacroix

Longines

Frederique Constant

Tissot

Bulova

Casio

Timex

Atlantic

Junghans

Panerai

Delbana

Doxa

Chronoswiss

Daniel Roth

Gerald Genta

Daniel Jean Richard

Kelek

Citizen

Seiko

Rado

Cartier

Roamer

Union

Perrelet

Certina

Candino

Oris

Mido

Festina

Poljot

To by było na tyle. Admin

[Gość]

Dzięki Admin za pomoc.

Kiedy już zakończy się głosowanie wówczas podsumuję liczbę punktów jakie otrzymują firmy, a następnie przedstawię końcowy rezultat.

Pozdrawiam.

Mariusz

[Gość zegarkiclub]

Nie zdążyłem dzisiaj wysłać, bo nadrabiamy świąteczne zaległości z korespondencją klubową.

Mam nadzieję, że w poniedziałek (nie Wielkanocny)

Admin

[Yargoth 1]

Dodatkowo mozna sie zabezpieczyc w taki sposob: Jasli marka wystepuje tylko raz lub kilka glosow ma drastycznie rozna punktacje tej samej firmy (roznica ok 20) to glosujacy musza uzasadnic swoja ocene.

[Gość]

Witam.

No tak, ale każdy będzie przekonany o zasadności swoich poglądów na temat danej marki choć te przecież nie będą w 100% obiektywne. Zresztą trudno jest podczas tworzenia piramidy prestiżu zachować bezstronność. Ja na przykład chętnie firmie Omega dałbym 40 punktów i nie obchodzi mnie to, że Omega w swojej ofercie ma zegarki kwarcowe oparte o mechanizmy ETA. Ostatecznie marka ta otrzymała ode mnie 18 punktów, bo tak nakazuje uczciwość. Wracając do wiadomości Yargoth'a możemy w ramach sumowania głosów zrobić następująco: załóżmy, że firma X otrzyma 302 punkty i zagłosuje na nią 8 osób. Do całkowitej liczby punktów możemy dodać liczbę osób, które na daną markę oddały swój głos powiększoną o 10 dodatkowych punktów za rozpoznawalność producenta na rynku. To pozwoli uniknąć sytuacji o której piszesz. Rezultat działania będzie wyglądał następująco:

- pierwotna metoda: 302/8 = 37,75

- metoda, którą proponuję: 302+18 /8 = 50 (przepraszam za brak nawiasów, ale pojawiała się ikona).

Jak widać różnica jest wyraźna, ale ten drugi sposób liczenia głosów uwzględnia jeszcze jeden bardzo istotny aspekt, a mianowice: rozpoznawalność marki. Co o tym myślicie :?:

Pozdrawiam

Mariusz

[michalop 213]

... nooo ! tak to juz ma sens .

piotrek

[Gość Jendri]

Nowa metoda podliczania jest niezła, ale ma jedynie niewielki wpływ na wynik. Bo jak w przykładzie podanym przez Mariusza_W (302+8)/8 jest 38,75 a nie 50.

Wydaje mi się, że najprostszą formą premiowania rozpoznawalności byłoby proste sumowanie oddanych głosów, a nie wyciąganie średniej.

Pozdrawiam

Jendri

ps moje głosy już za chwilę