Werk GB P48 dziwna sygnatura i wykonanie

[laser59 1]

Witam

Ten mechanizm z taką sygnaturą był kupiony na Allegro ze 2 lata temu jako sprawny kompletny zestaw z wahadłem gotowy do zamontowania do skrzynki. Dziwna jest ta sygnatura oraz płyty i koła zebate wykonane z napunktowanei blachy.

Może ktoś wie co to za produkcja. Z góry dziękuje za informacje.

[amroziuk 99]

No bo to jest farbowany lis

 

Czyli Junghans z sygnaturą Gustav Becker.

[laser59 1]

To ciekawe.Czy firma Junhans sama tak cechowała mechanizmy,czy ktoś robił to na jej wyrobach i w jakim celu. Może coś więcej na ten temat.Kiedy to było robione. Dodam, że ten mechanizm odmierza czas bez problemów, chociaz kupiony był jako używany z demontażu.

Przy okazji zapytam się dlaczego w współczesnych wykonaniach płyt werków stosuje sie regulane napunktowania na powierzchni.

Stare płyt były zawsze gładkie. Dziękuję za odpowiedż i pozdrawiam.

[tarant 2979]

Poszukaj, było o tym wiele razy. Junghans przejął GB około roku 1926. Zegary w Świebodzicach produkował z logo GB do około 1932. Potem cała produkcję przeniesiono do Schrambergu i okolicznych filii. Ostatni "Becker" wyszedł około roku 1939 (tu są różne zdania co do daty).

[Odludek 76]

.Przy okazji zapytam się dlaczego w współczesnych wykonaniach płyt werków stosuje sie regulane napunktowania na powierzchni.Stare płyt były zawsze gładkie. Dziękuję za odpowiedż i pozdrawiam.

 

Współcześnie z oszczędności płyty się punktuje na prasach aby je utwardzić. Kiedyś utwardzano przez wielokrotne walcowanie, a jeszcze wcześniej przez klepanie do połowy grubości płyty.

Nawet dzisiaj jak chcesz dorobić jakąś część z mosiądzu, np. łożysko to klepiesz blachę do połowy grubości,żeby uzyskać odpowiednią twardość.

[amroziuk 99]

............................

Przy okazji zapytam się dlaczego w współczesnych wykonaniach płyt werków stosuje sie regulane napunktowania na powierzchni.

Stare płyt były zawsze gładkie. Dziękuję za odpowiedż i pozdrawiam.

 

Punktowanie stosuje się tylko i wyłącznie do prostowania płyt. Prostowanie przeprowadza się po ażurowaniu płyt lub po wycinaniu otworów kształtowych.

Matryca punktowa wykonywana jest do konkretnej płyty tak aby ominąć krawędzie już wyciętych otworów i krawędzie samych płyt. W niektórych miejscach zostawione są pola bez punktowania np po to aby umieścić tam sygnaturę lub otwór łożyskowy. Gwarantuję, że twardość w polu punktowanym i nie punktowanym jest identyczna.

Materiał jest walcowany w hucie i w zamówionej twardości trafia do fabryki zegarów i tak jest już od czasów kiedy powstał ten przykładowy zegar.

[Odludek 76]

Może niezbyt precyzyjnie się wyraziłem, dla mnie współcześnie to min, ostatnie 50 lat,

 

Powinienem napisać do prostowania i utwardzania płyt,

Płyty w tanich zegarach wyrabiane były ze względów oszczędnościowych z marnego gatunku mosiądzu, vide- ruskie kukułki,

zegary Hermle itp. i dlatego trzeba było je prostować i utwardzać. w/w punkty przez zgniatanie zmieniają strukturę metalu utwardzając go.

 

Ale nie chcę tu podważać niczyich wypowiedzi i wywoływać polemiki - przecież zawsze mogę się mylić.

[amroziuk 99]

Ale nie chcę tu podważać niczyich wypowiedzi i wywoływać polemiki - przecież zawsze mogę się mylić.

 

My się tu wszyscy zajmujemy podważaniem i wywoływaniem polemik o to właśnie chodzi.

 

Napisałem to na podstawie mojego bezpośredniego styku z tymi narzędziami i technologią - pracowałem w firmie produkującej mechanizmy z prostowanymi płytami taką metodą.

Nie przeczę, że podczas prostowania płyta nieznacznie się utwardzi ale i tak w większości przypadków tam gdzie powinna się najbardziej utwardzić nie ma punktów np. w okolicach otworów łożyskowych. Nawet twardsze płyty stalowe też są tak samo prostowane.

Odległość punktów od siebie w sterujących zegarach METRON to aż 2mm! za rzadko jak na utwardzenie czegokolwiek.

Budzik SLAVA ma łożyska mosiężne lub kamienne wciskane w płyty więc po co tam utwardzać i tak grube płyty?

"Ruskie" kukułki mają płyty ażurowe i naturalnym jest to, że po wykrojeniu tak dużych powierzchni płyty potrzeba to potem wyprostować.

 

ale się nagadałem

[tarant 2979]

W którym roku pojawiła się ta metoda ? Z moich obserwacji - właśnie w połowie lat 30-tych i to u Junghansa .

[amroziuk 99]

W którym roku pojawiła się ta metoda ? Z moich obserwacji - właśnie w połowie lat 30-tych i to u Junghansa .

Nie interesowałem się dotychczas dokładniejszym datowaniem tego wynalazku.

JUNGHANS był prekursorem zmian - trudno je jednoznacznie zakwalifikować z jednej strony postęp z drugiej strony oszczędność materiałów i mechanizacja produkcji ("gratis" przy okazji mamy powolne zatracanie tego czego dzisiaj wszyscy szukamy w starych zegarach -- tzw dusza --).

Wszelkie oszczędności przywędrowały z USA to bracia JUNGHANS pierwsi zastosowali amerykańskie metody produkcji.

A jakie są w większości amerykańskie mechanizmy zegaro-podobne to niektórzy z Nas dobrze wiedzą.

[laser59 1]

Dziekuję jeszcze raz za wyczerpujące informacje dotyczące punktowania płyt werków. Tak przypuszczałem,że robi sie to w celu wyprostowania i usunięcia napręzeń po ażurowani blachy podobnie jak wyżarzanie(odpuszczanie) cieplne po obróbce przedmiotów ze stali.Jeżeli chodzi o ten mechanizm to mam wątpliwości,że to jest produkcja przedwojenna.Ja przegladając wiele aukcji mechanizmów i zegarów nie spotkałem tej formy sygnatury GB na takich płytach. Nie ma ten mechanizm symboli Junghansa(tarcza) i nr seryjnych na płycie.

[tarant 2979]

Dziekuję jeszcze raz za wyczerpujące informacje dotyczące punktowania płyt werków. Tak przypuszczałem,że robi sie to w celu wyprostowania i usunięcia napręzeń po ażurowani blachy podobnie jak wyżarzanie(odpuszczanie) cieplne po obróbce przedmiotów ze stali.Jeżeli chodzi o ten mechanizm to mam wątpliwości,że to jest produkcja przedwojenna.Ja przegladając wiele aukcji mechanizmów i zegarów nie spotkałem tej formy sygnatury GB na takich płytach. Nie ma ten mechanizm symboli Junghansa(tarcza) i nr seryjnych na płycie.

 

Jak ma oznaczenia Beckera to nie będzie mieć oznaczeń Junghansa (aczkolwiek zdarzają się takie wyjątki, było gdzieś tu zdjęcie z nałożoną na werk Junghansa w miejscu sygnatury blaszki z GB). Junghansy nigdy nie miały numerów seryjnych, niektóre tylko oznaczenia daty produkcji z przybliżeniem połrocznym (jest o tym kilka tematów poniżej).