Czy ten zegarek jest w 100% oryginalny?

[Gość Yakovlev]

...

ps. Jest jedna rzecz która się nie zgadze. Ta Pobieda jest z 2.MFZ, a werk jest włożony z 1.MFZ.

Akurat mechanizm jest zgodny pod względem daty i producenta.

O ile się nie mylę do końca 1953 r. ma być 1MЧЗ, od 1954 TTK-1, od 1955 ПЧЗ.

W okresach przejściowych, tzn przełom danego roku, zestawienie tarcza-mechanizm może być mieszane np. tarcza TTK-1 a mechanizm ПЧЗ.

Chyba, że coś pokręciłem, ale raczej nie

Nie wiem dokładnie jak jest w przypadku 1MЧЗ - 2MЧЗ.

 

Edit:

Bo tu np. podają takie lata:

http://forum.watch.ru/showpost.php?p=2761923&postcount=3542

Edytowane 28 Marca 2016 przez Yakovlev

[Gość Rafał75]

Akurat mechanizm jest zgodny pod względem daty i producenta.

O ile się nie mylę do końca 1953 r. ma być 1MЧЗ, od 1954 TTK-1, od 1955 ПЧЗ.

W okresach przejściowych, tzn przełom danego roku, zestawienie tarcza-mechanizm może być mieszane np. tarcza TTK-1 a mechanizm ПЧЗ.

Chyba, że coś pokręciłem, ale raczej nie

Nie wiem dokładnie jak jest w przypadku 1MЧЗ - 2MЧЗ.

Kłócić się nie zamierzam, ale mam ten model u siebie zgodność tarczy z mechanizmem czyli 2.MFZ sygnowanym na 1-58. W dodatku występuje ona w katalogu z roku 1960. Wątpię żeby była w takowym przez siedem lat, dwa lata wydają mi się bliższe prawdzie.

 

https://picasaweb.google.com/113098239036073221216/196002#5311237200922114098

Edytowane 28 Marca 2016 przez Rafał75

[Gość Yakovlev]

A w tym katalogu jest napisane który zakład jest producentem ?

Widać napis na dole tarczy (przyznaję, na niektórych z trudem da się odczytać) ?

Przecież ten katalog ma marnej jakości czarno-białe fotki i bezkrytycznie przesądzać bym się nie odważył.

 

Tak jak np w tym przypadku: https://picasaweb.google.com/113098239036073221216/196002#5311241335220186402

Wiesz jak w rzeczywistości wygląda ten model ?

Jaką ma tarczę ? Napis na dole tarczy to ZIM, a reszta ? Widać tylko, że jest czarna ale przeczytaj opis.

Edytowane 28 Marca 2016 przez Yakovlev

[Gość Yakovlev]

 

 

https://picasaweb.google.com/113098239036073221216/196002#5311237200922114098

To jak mamy się czepiać oryginalności względem katalogu, to jeszcze sekunda jest inna, bez przeciwwagi.

Chyba, że niedowidzę.

 

Nie wierzę w 100% w katalogi, i innym polecam to samo.

[Gość Rafał75]

Też nie wierzę bezgranicznie w katalogi, ale w okres, lata wychodzenia modeli to chyba możemy zaufać. Co do detali zegarka to może być już sprawa dyskusyjna. Co do sekundy też to widziałem. W/g tego zdjęcia wydaje się być bez przeciwwagi.  

[Gość Yakovlev]

Też nie wierzę bezgranicznie w katalogi, ale w okres, lata wychodzenia modeli to chyba możemy zaufać. ...

Tak, ale nie w zestawienie: koperta, tarcza, wskazówki - mechanizm, a w przypadku Pobiedy zwłaszcza jego producent.

 

PS.

To tylko moja opinia, niech każdy wierzy w co chce

[Enkil 7571]

Może nie całkiem jeszcze jestem trzeźwy, ale....

Zawsze wydawało mi się, że jeżeli zegarek wyszedł z pierwszej moskiewskiej to i tarcza i werk ma oznaczenia pierwszej moskiewskiej, a jeśli z drugiej lub zimą, czy petrodworca, to także jest to zaznaczone na tarczy i werku, każda fabryka miała przecież własne punce chyba nie dla tego, aby na produktach pierwszej, nabijać oznaczenie drugiej?

[Gość Yakovlev]

Może nie całkiem jeszcze jestem trzeźwy, ale....

Zawsze wydawało mi się, że jeżeli zegarek wyszedł z pierwszej moskiewskiej to i tarcza i werk ma oznaczenia pierwszej moskiewskiej, a jeśli z drugiej lub zimą, czy petrodworca, to także jest to zaznaczone na tarczy i werku, każda fabryka miała przecież własne punce chyba nie dla tego, aby na produktach pierwszej, nabijać oznaczenie drugiej?

Enkil, to pooglądaj Pobiedy z lat 1953-1954-1955.

 

Zerknij, porównaj, wtedy cała powyższa teoria bierze w łeb.

[Enkil 7571]

Enkil, to pooglądaj Pobiedy z lat 1953-1954-1955.

 

Zerknij, porównaj, wtedy cała powyższa teoria bierze w łeb.

ale masz/ widziałeś takie nosy? To zegarki po przejściach, zegarmistrz zamiast naprawiać wymieniać urwaną sprężynę, wymieniał całość z mostkiem, lub cały werk, bo szybciej, a części miał takie, jakie akurat dali taką mam teorię, bez dowodów

[Gość Yakovlev]

Miałem kiedyś zamiar pozbierać wszystkie modele Pobiedy TTK-1, a one rzekomo wychodziły tylko w 1954 roku, co najmniej po 1 z każdego kwartału.

Nazbierało się tego kilkadziesiąt sztuk i mechanizmy zdarzały się i 1MCzZ z wczesną datą produkcji i PCzZ z końca produkcji tego roku, oraz mechanizmy TTK w Pobiedach PczZ z 1955 roku..

Dlatego moje zdanie jest takie, że w okresie przejściowym (rok po roku) mogą zdarzać się różne mechanizmy.

 

Oczywiście nie miałem żadnego NOS-a, tak więc z całą pewnością nie mogę tego stwierdzić, ale na podstawie dotychczasowych obserwacji opinia jest taka a nie inna.

Edytowane 28 Marca 2016 przez Yakovlev

[Gość Rafał75]

Tak, ale nie w zestawienie: koperta, tarcza, wskazówki - mechanizm, a w przypadku Pobiedy zwłaszcza jego producent.

 

PS.

To tylko moja opinia, niech każdy wierzy w co chce

Zacytowałeś tylko część mojej wypowiedzi. Napisałem dalej "... Co do detali zegarka to może być już sprawa dyskusyjna." I tak jak napisał Enkil w/g mnie jeśli już dana fabryka wypuszczała jakiś model to chciał nie chciał przynajmniej tarcza i werk musiały się zgadzać, a co do całej reszty (koperta, wskazówki, koronka) to mogło być różnie. Szczególnie z biegiem lat i ilości wizyt u majstrów.

[Qba. 4344]

Czy występowały te Poljoty w takim zestawieniu (tarcza i koperta)?

http://s13.postimg.cc/6n0ao5z07/6085424904.jpg

 

Czy jest to przekładka z takiej koperty:

https://lh3.googleusercontent.com/-MLuKZEtQWb8/Ur24Fw1KcBI/AAAAAAAAFes/njnzLpH2TZEG5j8VVUwymOiK2UkuH_qOwCCo/s512-Ic42/DSC_0198.JPG

 

ps. zdjęcia nie moje.

[Gość Yakovlev]

Zacytowałeś tylko część mojej wypowiedzi. Napisałem dalej "... Co do detali zegarka to może być już sprawa dyskusyjna." I tak jak napisał Enkil w/g mnie jeśli już dana fabryka wypuszczała jakiś model to chciał nie chciał przynajmniej tarcza i werk musiały się zgadzać, a co do całej reszty (koperta, wskazówki, koronka) to mogło być różnie. Szczególnie z biegiem lat i ilości wizyt u majstrów.

Co do pierwszych 2 zdań, to powtórzę: nie w przypadku POBIEDY.

I znowu za przykład podam TTK-1 i PCzZ: TTK został przemianowany w PCzZw końcu 1954 lub na początku 1955 roku. Jeśli ktoś uważa, że Rosjanie wyrzucili do śmietnika wszystkie wyprodukowane nadplanowo mechanizmy sygnowane TTK i nie upychali ich do zegarków z PCzZ, to...

 

Co do wizyt u majstra, to oczywiście. Pewnie niejeden jakby przerzucił swój złom to mógłby złożyć dowolny zegarek, zwłaszcza u nich.

Ale należy również brać pod uwagę ówczesne realia w ZSRR, obowiązek wykonania planu, ścisłe rozliczenia ilości materiału użytego do produkcji i zrealizowanej produkcji, itp.

W zakładach tego typu rządziły całkiem inne prawa i duże obostrzenia, bo były to zakłady traktowane jako fabryki wojskowe.

[Enkil 7571]

Yaku ale to tylko zmiana nazwy fabryki, to oczywiste, że były różnice tarcza-werk w okresie przejściowym, podobnie rassija na tarczy i werku miała puncę pczz, ale gdy zegarki przemianowano na rakiety to Werki tych rakiet początkowo ciągle miały starszą puncę pczz a nie symbol rakiety tu się z tobą zgodzę

[Gość Wojciech1500]

Czy występowały te Poljoty w takim zestawieniu (tarcza i koperta)?

http://s13.postimg.cc/6n0ao5z07/6085424904.jpg

 

Czy jest to przekładka z takiej koperty:

https://lh3.googleusercontent.com/-MLuKZEtQWb8/Ur24Fw1KcBI/AAAAAAAAFes/njnzLpH2TZEG5j8VVUwymOiK2UkuH_qOwCCo/s512-Ic42/DSC_0198.JPG

 

ps. zdjęcia nie moje.

Ani to ani to Oryginalnie były tylko w złotych kopertach.

[Gość Rafał75]

Yakovlev drobny błąd. Cały czas opierasz się na przykładzie JEDNEJ fabryki która zmieniła nazwę i tu się z Tobą zgodzę że nikt normalny nie wyrzuci całej nadprodukcji tylko dlatego że punca się zmieniła. My mówimy jednak o Pobiedach z dwóch różnych fabryk 1 i 2 i wątpię żeby dzielili się między sobą werkami.

[Gość Yakovlev]

Yaku ale to tylko zmiana nazwy fabryki, to oczywiste, że były różnice tarcza-werk w okresie przejściowym, podobnie rassija na tarczy i werku miała puncę pczz, ale gdy zegarki przemianowano na rakiety to Werki tych rakiet początkowo ciągle miały starszą puncę pczz a nie symbol rakiety tu się z tobą zgodzę

Mnie chodzi tylko o to, że takie "mieszańce" się trafiają i teraz nikt nie dojdzie czy taki wyszedł z fabryki, czy spod ręki jakiegoś majstra.

Jeśli mechanizm jest sprawny i nie kombinowany (a w tych starszych zdobionych pasami widać to na pierwszy rzut oka) to nie robił bym z tego tragedii.

 

To tak jak w przypadku precyzyjnego Wostoka i Wołny. Jeśli kogoś martwi i mu przeszkadza "złoty" mechanizm w Wołnie to chętnie zamienię się na "srebrny".

Chociaż oba są doskonałe

[Gość Yakovlev]

... i wątpię żeby dzielili się między sobą werkami.

Pozwolę sobie mieć odmienne zdanie

Był tu już chyba gdzieś publikowany "Grafik wypuska" (grafik produkcji) z Penzy, gdzie była ściśle określona ilość produkcji określonego zegarka w tysiącach sztuk w danym roku.

I znowu biorąc pod uwagę tamte realia w ZSRR bardzo prawdopodobne i możliwe jest/było, że zakład który nie radził sobie z wykonaniem planu produkcji np. mechanizmów ratował się biorąc partię potrzebnych elementów z innego. Dotyczy to również tarcz, wskazówek, czy detali mechanizmu.

[Gość Rafał75]

I znowu biorąc pod uwagę tamte realia w ZSRR bardzo prawdopodobne i możliwe jest/było, że zakład który nie radził sobie z wykonaniem planu produkcji np. mechanizmów ratował się biorąc partię potrzebnych elementów z innego. Dotyczy to również tarcz, wskazówek, czy detali mechanizmu.

No właśnie biorąc te realia pod uwagę i przodownictwo pracy wydaje mi się że fabryki, tym bardziej takie jak 1.MFZ i 2.MFZ nie dzieliły się swoją produkcją między sobą. Wręcz przeciwnie, podejrzewam że musiała być między nimi niezła rywalizacja. Ale to jest tylko moje prywatne zdanie. 

[Gość Yakovlev]

A w tym katalogu jest napisane który zakład jest producentem ?

Dobra, znalazłem, jest

Tak więc informuję, że ten model był WG KATALOGU produkowany przez 2 MCzZ i taki powinien mieć mechanizm.

 

(Jednak biorę pod uwagę i wierzę również w to, co napisałem powyżej. )

[Gość Rafał75]

Czyli jednak możemy wierzyć katalogom. 

[Gość Yakovlev]

No właśnie biorąc te realia pod uwagę i przodownictwo pracy wydaje mi się że fabryki, tym bardziej takie jak 1.MFZ i 2.MFZ nie dzieliły się swoją produkcją między sobą. Wręcz przeciwnie, podejrzewam że musiała być między nimi niezła rywalizacja. Ale to jest tylko moje prywatne zdanie. 

No właśnie nie, było trochę inaczej, przynajmniej wg Rosjan. To nie była gospodarka wolnorynkowa gdzie każdy chciał być liderem rynku. Oczywiście można było zostać liderem i otrzymać order Lenina za przekroczenie norm produkcji ale dopiero po wykonaniu planu. A aby go wykonać powszechna była wzajemna pomoc pomiędzy wszystkimi zakładami w określonej gałęzi przemysłu.

[Gość Yakovlev]

Czyli jednak możemy wierzyć katalogom. 

Jeśli chcesz wierzyć katalogowi z 1960 roku porównując do niego zegarek z 1953 ...

[Gość Rafał75]

Jeśli chcesz wierzyć katalogowi z 1960 roku porównując do niego zegarek z 1953 ...

To był żart, to po pierwsze, a po drugie skąd wiesz że był z '53?

[Gość Yakovlev]

Mówię o tym z Alle, przecież ma nabity kwartał i rok na mechanizmie 2-53.