Daniel.J 1 #1 Napisano 24 Lipca 2020 https://zegarownia.pl/zegarek-meski-seiko-automatic-snkk17k1 Jest to dobry wybór na pierwszy automat?? 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Sent 4618 #2 Napisano 24 Lipca 2020 Jest to dobry wybór na pierwszy automat tylko musisz mieć na uwadze: -odporność tylko na zachlapania -na obecne standardy dość mały rozmiar, zależy jaki masz rozmiar nadgarstka Jeśli godzisz się z tym to fajną alternatywą są jeszcze orienty z lini 3 star Napisz coś więcej, do jakiego stroju potrzebujesz zegarek, czego oczekujesz, jaki masz nadgarstek. 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Daniel.J 1 #3 Napisano 24 Lipca 2020 Godzinę temu, Sent napisał: Jest to dobry wybór na pierwszy automat tylko musisz mieć na uwadze: -odporność tylko na zachlapania -na obecne standardy dość mały rozmiar, zależy jaki masz rozmiar nadgarstka Jeśli godzisz się z tym to fajną alternatywą są jeszcze orienty z lini 3 star Napisz coś więcej, do jakiego stroju potrzebujesz zegarek, czego oczekujesz, jaki masz nadgarstek. Jeśli chodzi o wodoodporność, to mam świadomość że jest to tylko 30m ale nie mam zamiaru chodzić w nim na basen czy brać w nim prysznic wymiar nadgarstka to: -17cm w obwodzie -5,4cm szerokość ubierał go będę raczej do wyjściowych stylizacji (koszula,golf itp.) ale wiadomo czasami ubiore go do jakiegoś codziennego stroju oczekuje dobrej jakości automatu który zostanie ze mną na dłużej Godzinę temu, Sent napisał: Jest to dobry wybór na pierwszy automat tylko musisz mieć na uwadze: -odporność tylko na zachlapania -na obecne standardy dość mały rozmiar, zależy jaki masz rozmiar nadgarstka Jeśli godzisz się z tym to fajną alternatywą są jeszcze orienty z lini 3 star Napisz coś więcej, do jakiego stroju potrzebujesz zegarek, czego oczekujesz, jaki masz nadgarstek. który według ciebie będzie lepszym wyborem Orient czy Seiko? 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
cordi7 7172 #4 Napisano 25 Lipca 2020 Bierz, który ci się bardziej podoba. Obydwa maja mechanizm bez stop sekundy i dokręcania, 30m WR, szkło mineralne i słabe bransolety z gniecionej blachy. Każdy z nich po przełożeniu na pasek będzie wyglądał fajnie i spełni założenia. Obydwa mechanizmy to sprawdzone woły robocze, nie będą super dokładne ale na pewno długowieczne. Powodzenia! PS. Zerknij na Citizeny NH8350, na Creationwatches są po 82€ plus 25% na cło i podatek, sklep sprawdzony a zegarek (zwłaszcza niebieski z tarczą gofer) jest bardzo fajny i spełni twoje wymagania. https://www.creationwatches.com/products/de/citizen-automatic-198/citizen-automatic-nh8350-59l-mens-watch-11002.html?currency=EUR&utm_medium=cpc&utm_source=google&gclid=CjwKCAjwsO_4BRBBEiwAyagRTRdXlLupr-lH5g_K2OABx9YftYjGi_2R9Nqnqt5Qj8aNBuVh-vOnkBoC4-0QAvD_BwE https://www.creationwatches.com/products/de/citizen-automatic-198/citizen-automatic-nh8350-83l-mens-watch-13590.html?currency=EUR&utm_medium=cpc&utm_source=google&gclid=CjwKCAjwsO_4BRBBEiwAyagRTT00PFegH21ultlAthN6GQdDkCcXDNR_TBhIBF57MFt-PaZfPIA2KRoCJdMQAvD_BwE https://www.creationwatches.com/products/de/citizen-automatic-198/citizen-analog-automatic-nh8350-83e-mens-watch-13240.html?currency=EUR&utm_medium=cpc&utm_source=google&gclid=CjwKCAjwsO_4BRBBEiwAyagRTZHP93ZGNPig0a98QKaXevKjf8RaBV-dEdmJXnaNDjj4bDWeE4k4JhoC94UQAvD_BwE I link do mojej recenzji: 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Perpetuum Mobile 64464 #5 Napisano 25 Lipca 2020 10 godzin temu, Daniel.J napisał: ubierał go będę raczej do wyjściowych stylizacji (koszula,golf itp.) ale wiadomo czasami ubiore go do jakiegoś codziennego stroju oczekuje dobrej jakości automatu który zostanie ze mną na dłużej Jeżeli do wyjściowych stylizacji to obowiązkową propozycją do rozważenia jest Orient Bambino. Jest bardzo duży wybór modeli (styl i kolor tarczy, wskazówki) a mechanizm jest znacznie lepszy niż w tych najtańszych Seiko: Na bazarku jest egzemplarz z niebieską tarczą w pięknym stanie od kolegi @subarist 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
cordi7 7172 #6 Napisano 25 Lipca 2020 Tylko Bambi ma 40,5 mm a nosi się jak większy, warto brać to pod uwagę przy 17 cm witce bo może okazać się ciut za duży - tym niemniej warto zerknąć. 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
subarist 4308 #7 Napisano 25 Lipca 2020 28 minut temu, Perpetuum Mobile napisał: Na bazarku jest egzemplarz z niebieską tarczą w pięknym stanie od kolegi @subarist Dzięki Potwierdzam - aktualne 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Daniel.J 1 #8 Napisano 25 Lipca 2020 1 godzinę temu, cordi7 napisał: Bierz, który ci się bardziej podoba. Obydwa maja mechanizm bez stop sekundy i dokręcania, 30m WR, szkło mineralne i słabe bransolety z gniecionej blachy. Każdy z nich po przełożeniu na pasek będzie wyglądał fajnie i spełni założenia. Obydwa mechanizmy to sprawdzone woły robocze, nie będą super dokładne ale na pewno długowieczne. Powodzenia! PS. Zerknij na Citizeny NH8350, na Creationwatches są po 82€ plus 25% na cło i podatek, sklep sprawdzony a zegarek (zwłaszcza niebieski z tarczą gofer) jest bardzo fajny i spełni twoje wymagania. https://www.creationwatches.com/products/de/citizen-automatic-198/citizen-automatic-nh8350-59l-mens-watch-11002.html?currency=EUR&utm_medium=cpc&utm_source=google&gclid=CjwKCAjwsO_4BRBBEiwAyagRTRdXlLupr-lH5g_K2OABx9YftYjGi_2R9Nqnqt5Qj8aNBuVh-vOnkBoC4-0QAvD_BwE https://www.creationwatches.com/products/de/citizen-automatic-198/citizen-automatic-nh8350-83l-mens-watch-13590.html?currency=EUR&utm_medium=cpc&utm_source=google&gclid=CjwKCAjwsO_4BRBBEiwAyagRTT00PFegH21ultlAthN6GQdDkCcXDNR_TBhIBF57MFt-PaZfPIA2KRoCJdMQAvD_BwE https://www.creationwatches.com/products/de/citizen-automatic-198/citizen-analog-automatic-nh8350-83e-mens-watch-13240.html?currency=EUR&utm_medium=cpc&utm_source=google&gclid=CjwKCAjwsO_4BRBBEiwAyagRTZHP93ZGNPig0a98QKaXevKjf8RaBV-dEdmJXnaNDjj4bDWeE4k4JhoC94UQAvD_BwE I link do mojej recenzji: okej dzięki, zobacze te Citizeny 😉 Godzinę temu, Perpetuum Mobile napisał: Jeżeli do wyjściowych stylizacji to obowiązkową propozycją do rozważenia jest Orient Bambino. Jest bardzo duży wybór modeli (styl i kolor tarczy, wskazówki) a mechanizm jest znacznie lepszy niż w tych najtańszych Seiko: Na bazarku jest egzemplarz z niebieską tarczą w pięknym stanie od kolegi @subarist wolałbym coś na bransolecie😉 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Perpetuum Mobile 64464 #9 Napisano 25 Lipca 2020 9 minut temu, Daniel.J napisał: wolałbym coś na bransolecie😉 Jasne. Natomiast warto wiedzieć, że takie wyjściowe, eleganckie zegarki to zazwyczaj zegarki na skórzanym pasku. Bransoleta to głównie zegarki EDC, toolwatche, divery. Do tego w tym przedziale cenowym to będą raczej niezbyt dobrej jakości bransolety i tak "kradnące" środki z zegarka, bo skromny budżet jaki producent ma do dyspozycji na wyprodukowania zegarka musi się jakoś rozłożyć na zegarek i bransoletę. Zerknij na wątek "Pokaż swojego garniturowca", gdzie forumowicze pokazują swoje "garniturowce". To są głównie zegarki na skórzanych paskach. Co do Seiko 5 na bransolecie, to jest to sprawdzona, solida seria i jeżeli się podoba to można brać. Bez finezji i z prostym mechanizmem ale oferuje trwałość i niezawodność. Poszukaj na stronach zagranicznych sklepów, bo wybór wzorów i modeli na tym mechaniźmie jest ogromny i łatwo można wybierać i przebierać w różnych wzorach tarczy i wskazówek. Z tym, że cena modelu z Zegarowni, który podałeś w linku będzie trudna do pobicia w polskiej dystrybucji, bo to oferta outletowa. 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Daniel.J 1 #10 Napisano 25 Lipca 2020 7 godzin temu, Perpetuum Mobile napisał: Jasne. Natomiast warto wiedzieć, że takie wyjściowe, eleganckie zegarki to zazwyczaj zegarki na skórzanym pasku. Bransoleta to głównie zegarki EDC, toolwatche, divery. Do tego w tym przedziale cenowym to będą raczej niezbyt dobrej jakości bransolety i tak "kradnące" środki z zegarka, bo skromny budżet jaki producent ma do dyspozycji na wyprodukowania zegarka musi się jakoś rozłożyć na zegarek i bransoletę. Zerknij na wątek "Pokaż swojego garniturowca", gdzie forumowicze pokazują swoje "garniturowce". To są głównie zegarki na skórzanych paskach. Co do Seiko 5 na bransolecie, to jest to sprawdzona, solida seria i jeżeli się podoba to można brać. Bez finezji i z prostym mechanizmem ale oferuje trwałość i niezawodność. Poszukaj na stronach zagranicznych sklepów, bo wybór wzorów i modeli na tym mechaniźmie jest ogromny i łatwo można wybierać i przebierać w różnych wzorach tarczy i wskazówek. Z tym, że cena modelu z Zegarowni, który podałeś w linku będzie trudna do pobicia w polskiej dystrybucji, bo to oferta outletowa. Mam jeszcze jedno pytanie, jak bardzo śpieszą automaty. Pytam bo nigdy nie miałem styczności z automatycznym zegarkiem 😉 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
tofiks_th 12792 #11 Napisano 25 Lipca 2020 8 minut temu, Daniel.J napisał: Mam jeszcze jedno pytanie, jak bardzo śpieszą automaty. Pytam bo nigdy nie miałem styczności z automatycznym zegarkiem 😉 Automat może również późnić. Dla tanich mechanizmów producenci podają tolerancję ok. 30 sekund na dzień. Zazwyczaj są to mniejsze odchylki 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Perpetuum Mobile 64464 #12 Napisano 25 Lipca 2020 25 minut temu, Daniel.J napisał: Mam jeszcze jedno pytanie, jak bardzo śpieszą automaty. Pytam bo nigdy nie miałem styczności z automatycznym zegarkiem 😉 Jeżeli punktualność i bezobsługowość są ważne, to lepszym wyborem są kwarce. Nawet przeciętny kwarc będzie punktualniejszy od dobrego zegarka mechanicznego. W dzisiejszych czasach zegarki mechaniczne kupuje się i używa bo mają dusze. To bardziej lifestylowa deklaracja właściciela i hobby niż wybór zdroworozsądkowy. Trzeba po prostu lubieć dźwięk tykającego mechanizmu. 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
cordi7 7172 #13 Napisano 25 Lipca 2020 Seiko dla mechanizmu 7s26 montowanego w modelu ‚5’ podaje -20 / +49 s odchyłki maks: https://www.strapcode.com/blogs/seiko-mechanical-movements/seiko-7s26-caliber-reviews W praktyce da się go wyregulować w okolicy +/- 10 do 15s dziennie czyli raz na 5-7 dni będziesz musiał skorygować czas o minutę. https://www.watchuseek.com/threads/how-accurate-is-your-7s26.1527546/ Piątka mojej żony noszona regularnie jest zadziwiająco dokładna, leżakując - już nie aż tak. 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Daniel.J 1 #14 Napisano 25 Lipca 2020 1 godzinę temu, cordi7 napisał: Seiko dla mechanizmu 7s26 montowanego w modelu ‚5’ podaje -20 / +49 s odchyłki maks: https://www.strapcode.com/blogs/seiko-mechanical-movements/seiko-7s26-caliber-reviews W praktyce da się go wyregulować w okolicy +/- 10 do 15s dziennie czyli raz na 5-7 dni będziesz musiał skorygować czas o minutę. https://www.watchuseek.com/threads/how-accurate-is-your-7s26.1527546/ Piątka mojej żony noszona regularnie jest zadziwiająco dokładna, leżakując - już nie aż tak. okej dzięki za pomoc 😉 Myśle jeszcze nad zegarkami Adriatici a dokładnie nad tymi modelami https://zegarownia.pl/zegarek-meski-adriatica-sepphire-a1175-6114q https://zegarownia.pl/zegarek-meski-adriatica-sapphire-a1268-r123q https://zegarownia.pl/zegarek-damski-adriatica-sapphire-a1272-r123q ale wiem ze tą są juz bateryjki😉 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
cordi7 7172 #15 Napisano 26 Lipca 2020 Ma być zegarek na 17 cm nadgarstek a wiec raczej z tych małych, raczej elegancki albo EDC (Every Day Carry - na każdą okazję), na bransolecie, jaki budżet maks? 500 - 600 pln? Coś spróbujemy wybrać 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Daniel.J 1 #16 Napisano 26 Lipca 2020 3 godziny temu, cordi7 napisał: Ma być zegarek na 17 cm nadgarstek a wiec raczej z tych małych, raczej elegancki albo EDC (Every Day Carry - na każdą okazję), na bransolecie, jaki budżet maks? 500 - 600 pln? Coś spróbujemy wybrać Pomyślałem i jednak będzie to zegarek EDC Budżet 500 zł 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
cordi7 7172 #17 Napisano 26 Lipca 2020 W tym budżecie polecałbym kwarc albo solar, mechaniczne to raczej tylko Seiko 5 i Orient 3 Star - moje propozycje poniżej. Zanim do tego dotrzemy najpierw tradycyjne propozycje ponad budżet - ale w automacie: https://orotime.pl/orient/5651-orient-automatic-ra-aa0c02l19b.html https://orotime.pl/orient/5650-orient-automatic-ra-aa0c01b19b.html https://orotime.pl/orient/2982-orient-automatik-diver-faa02005d9.html A teraz w budżecie - kwarce i solarne: https://zegarownia.pl/zegarek-meski-edifice-classic-efv-100d-1avuef https://www.amazon.de/Seiko-Analoger-Edelstahl-Armband-SUR309P1/dp/B0848K65K5/ref=asc_df_B0848K65K5/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=419684124712&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11023329779590921560&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1004835&hvtargid=pla-877953490922&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=94865791839&hvpone=&hvptwo=&hvadid=419684124712&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11023329779590921560&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1004835&hvtargid=pla-877953490922 https://www.creationwatches.com/products/de/seiko-quartz-262/seiko-sapphire-sgg715-sgg715p1-sgg715p-mens-watch-2663.html?currency=EUR&utm_medium=cpc&utm_source=google&gclid=CjwKCAjw0_T4BRBlEiwAwoEiAfuLklbwR7ZcetgGEyZ8utCJPWHIF2XenvsjudItesOYHxh62iO9cRoCeaIQAvD_BwE https://www.creationwatches.com/products/de/seiko-quartz-262/seiko-neo-classic-quartz-sapphire-100m-sgeh49-sgeh49p1-sgeh49p-mens-watch-7835.html?currency=EUR&utm_medium=cpc&utm_source=google&gclid=CjwKCAjw0_T4BRBlEiwAwoEiAS-Q2VMT0Lc3rWUjOApzkUtvjoORAryylYY56Lsr2tWbw4luPZ6eGxoC18UQAvD_BwE Do zakupów na Creationwatches dolicz 25% na cło i podatek - ale ceny nadal są super a sklep sprawdzony. Daj znać czy coś z tego pasuje. 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Daniel.J 1 #18 Napisano 26 Lipca 2020 29 minut temu, cordi7 napisał: W tym budżecie polecałbym kwarc albo solar, mechaniczne to raczej tylko Seiko 5 i Orient 3 Star - moje propozycje poniżej. Zanim do tego dotrzemy najpierw tradycyjne propozycje ponad budżet - ale w automacie: https://orotime.pl/orient/5651-orient-automatic-ra-aa0c02l19b.html https://orotime.pl/orient/5650-orient-automatic-ra-aa0c01b19b.html https://orotime.pl/orient/2982-orient-automatik-diver-faa02005d9.html A teraz w budżecie - kwarce i solarne: https://zegarownia.pl/zegarek-meski-edifice-classic-efv-100d-1avuef https://www.amazon.de/Seiko-Analoger-Edelstahl-Armband-SUR309P1/dp/B0848K65K5/ref=asc_df_B0848K65K5/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=419684124712&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11023329779590921560&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1004835&hvtargid=pla-877953490922&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=94865791839&hvpone=&hvptwo=&hvadid=419684124712&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11023329779590921560&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1004835&hvtargid=pla-877953490922 https://www.creationwatches.com/products/de/seiko-quartz-262/seiko-sapphire-sgg715-sgg715p1-sgg715p-mens-watch-2663.html?currency=EUR&utm_medium=cpc&utm_source=google&gclid=CjwKCAjw0_T4BRBlEiwAwoEiAfuLklbwR7ZcetgGEyZ8utCJPWHIF2XenvsjudItesOYHxh62iO9cRoCeaIQAvD_BwE https://www.creationwatches.com/products/de/seiko-quartz-262/seiko-neo-classic-quartz-sapphire-100m-sgeh49-sgeh49p1-sgeh49p-mens-watch-7835.html?currency=EUR&utm_medium=cpc&utm_source=google&gclid=CjwKCAjw0_T4BRBlEiwAwoEiAS-Q2VMT0Lc3rWUjOApzkUtvjoORAryylYY56Lsr2tWbw4luPZ6eGxoC18UQAvD_BwE Do zakupów na Creationwatches dolicz 25% na cło i podatek - ale ceny nadal są super a sklep sprawdzony. Daj znać czy coś z tego pasuje. wszystkie ładne ale ten automatyczny citizen z czarną tarczą jest najlepszy 31 minut temu, cordi7 napisał: W tym budżecie polecałbym kwarc albo solar, mechaniczne to raczej tylko Seiko 5 i Orient 3 Star - moje propozycje poniżej. Zanim do tego dotrzemy najpierw tradycyjne propozycje ponad budżet - ale w automacie: https://orotime.pl/orient/5651-orient-automatic-ra-aa0c02l19b.html https://orotime.pl/orient/5650-orient-automatic-ra-aa0c01b19b.html https://orotime.pl/orient/2982-orient-automatik-diver-faa02005d9.html A teraz w budżecie - kwarce i solarne: https://zegarownia.pl/zegarek-meski-edifice-classic-efv-100d-1avuef https://www.amazon.de/Seiko-Analoger-Edelstahl-Armband-SUR309P1/dp/B0848K65K5/ref=asc_df_B0848K65K5/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=419684124712&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11023329779590921560&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1004835&hvtargid=pla-877953490922&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=94865791839&hvpone=&hvptwo=&hvadid=419684124712&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11023329779590921560&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1004835&hvtargid=pla-877953490922 https://www.creationwatches.com/products/de/seiko-quartz-262/seiko-sapphire-sgg715-sgg715p1-sgg715p-mens-watch-2663.html?currency=EUR&utm_medium=cpc&utm_source=google&gclid=CjwKCAjw0_T4BRBlEiwAwoEiAfuLklbwR7ZcetgGEyZ8utCJPWHIF2XenvsjudItesOYHxh62iO9cRoCeaIQAvD_BwE https://www.creationwatches.com/products/de/seiko-quartz-262/seiko-neo-classic-quartz-sapphire-100m-sgeh49-sgeh49p1-sgeh49p-mens-watch-7835.html?currency=EUR&utm_medium=cpc&utm_source=google&gclid=CjwKCAjw0_T4BRBlEiwAwoEiAS-Q2VMT0Lc3rWUjOApzkUtvjoORAryylYY56Lsr2tWbw4luPZ6eGxoC18UQAvD_BwE Do zakupów na Creationwatches dolicz 25% na cło i podatek - ale ceny nadal są super a sklep sprawdzony. Daj znać czy coś z tego pasuje. A co myślisz o tych ww. Adriaticach? 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
cordi7 7172 #19 Napisano 26 Lipca 2020 Wizualnie nie moje klimaty, jeśli ci się podobają to w tej cenie są ok. Nie zawiedziesz się myślę. 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Daniel.J 1 #20 Napisano 26 Lipca 2020 38 minut temu, cordi7 napisał: Wizualnie nie moje klimaty, jeśli ci się podobają to w tej cenie są ok. Nie zawiedziesz się myślę. okej, dzięki bardzo za pomoc😀 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
cordi7 7172 #21 Napisano 26 Lipca 2020 Daj znać na czym stanęło 0 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach