Kto, gdzie, kiedy...niezidentyfikowany zegar.

[tarant 2971]

Pytałem się już kiedyś o ten zegar, ale zamieściłem tylko jedno zdjęcie (!).

Wygląda ze względu na prostotę formy na zegar "urzędowy". Prosta skrzynia, z elementami łączonymi na drewniane kołki. Tarcza lekko wypukła, o średnicy ok. 22 cm. Mocowana jest do kwadratowej, stalowej płyty. Do niej tez jest zamocowany na 3 nóżkach mechanizm. Całość zaś montowana jest w szczelinie w drewnianej listwie i blokowana u góry haczykami (nie zetknąłem się nigdy dotąd z takim rozwiązaniem).

Mechanizm z masywnym hakowym wychwytem, chodzi przez około 10 dni. Wahadło zawieszane na sprężynce "z boku" (wcześniej była nitka ?) Stalowy bloczek na pręcie wahadła, w który chodzą widełki wychwytu przypomina rozwiązania z kominkowych zegarów francuskich.

W jakim regionie i kiedy taki zegar mógł powstać ?

 

 

 

 

 

 

Edytowane 7 Stycznia 2013 przez tarant

[Piotr Ratyński 407]

Moim zdaniem zegar po przeróbkach. Najprawdopodobniej był to jednak mały zegar stojący, a skrzynia nie jest od niego, ale to tylko moje zdanie na razie niczym nie poparte, jednak spróbuje coś poszukać...

[Ulan 4]

Francja? Niemcy? (tez prawdopodobne) Mechanizm i wahadlo +- ok 1850.

Ciekawe jest ze mechanizm nie ma mo.stka, wyciagniecie wychwytu dopiero po otwarciu mechanizmu?

 

Mimo ze wahadlo jest dosc dlugie - mysle ze pierwotna obudowa byla typu rama lub szwaldzwald.

[tarant 2971]

Ale dlaczego wam się nie podoba ten układ, w sensie jego "pierwotności"?

 

Kto by równocześnie dorobił do posiadanego werku:

- tarczę z pasującym otworem do nakręcania, osadził ją na tej płycie (a zwróćcie uwagę, że obręcz tarczy ma kołeczki z przetyczkami do mocowania, zatem nie pasowała do niczego innego)

Płyta jest stara, ma kilka warstw farby, ta spodnia ma krakelurę. Na jej odwrociu wyryte są liczne (ale nieczytelne) daty napraw.

- do tego zrobił skrzynię (nie ma śladów przeróbek, ta listwa ze szczeliną była "od początku")

 

Mechanizm jest niewielki ale ma bardzo duży bęben z masywnym ułożyskowaniem (widać czop o ponadprzeciętnej średnicy). Na słupkach werku nie ma otworów po śrubach mocujących do jakichś sanek itp. Nie wygląda mi on na werk skonstruowany do kominkowego zegareczka.

[Ulan 4]

Mech. wydaje sie starszy niz obudowa (a jesli tak nie jest, to moze calosc jest orginalna, ale watpie )

 

 

Ta czarna plyta to bylo mocowanie do ramy - dlatego; ramiak lub szwaldzwald.

[Ulan 4]

Mech. wydaje sie starszy niz obudowa (a jesli tak nie jest, to moze calosc jest orginalna, ale watpie )

 

 

Ta czarna plyta to bylo mocowanie do ramy - dlatego; ramiak lub szwaldzwald.

 

Edit;

 

Cos w tym stylu - oczywiscie chodzi mi o wyglad szyldu i jego mocowanie a nie o cechy konstrukcyjne:

http://www.ebay.de/itm/Sehr-schone-Antike-Schwarzwalduhr-um-c-a-1890-/130734880908?pt=Mobiliar_Interieur&hash=item1e7067f88c

[tarant 2971]

Widziałeś gdzieś ramiaka czy szwarcwalda z takim mechanizmem, przymocowanym do takiej płyty i z tarczą o takiej średnicy ?

A skrzynia jeśli jest nie od kompletu to kiedy ją zrobiono Twoim zdaniem ? Plecy to lita deska z łącznie uchem i otworem do wieszania. Ścianki zespolone drewnianymi kołkami. Na dole brody (z jednego klocka) jest mosiężne uszko do zafiksowania pozycji zegara.

Moje wrażenie jest takie, ze ta cała konstrukcja jest zbyt skomplikowana jak na jednorazowo wykonaną "przekładkę".

 

 

EDIT.

Pokazałeś werk drewniaka zespolonego z przednią ścianką. Ale w tym zespoleniu jest jedyne podobieństwo. Tutaj mamy kontrukcję metalową, która równocześnie jest i wieszakiem (połączoną z werkiem wg ogólnych reguł zegarmistrzowskich a nie ludowych, lokalnych rozwiązań) i umożliwia dostęp do mechanizmu.

Edytowane 28 Lipca 2012 przez tarant

[Piotr Ratyński 407]

Ale dlaczego wam się nie podoba ten układ, w sensie jego "pierwotności"?

Wahadło jest typowe do sznurka i w podobnych wiszących zegarach jeszcze nie widziałem takowego. Widziałem natomiast w zegarach stojących, na przykład na kominku czy gdzie indziej. Zresztą cały zegar jest jakby "unikatem", czyli nie widziałem innych podobnych i intuicja mi mówi, że jest mocno "zmodyfikowany".

[Ulan 4]

Widziałeś gdzieś ramiaka czy szwarcwalda z takim mechanizmem, przymocowanym do takiej płyty i z tarczą o takiej średnicy ?

 

EDIT.

Ale w tym zespoleniu jest jedyne podobieństwo. Tutaj mamy kontrukcję metalową, która równocześnie jest i wieszakiem (połączoną z werkiem wg ogólnych reguł zegarmistrzowskich a nie ludowych, lokalnych rozwiązań) i umożliwia dostęp do mechanizmu.

 

Mam ramiaka - wiesz ktorego - co ma srednice ok 17 cm, tarcza wyoblona, przymocowany do metalowej plyty malowanej.

Mech ma azurowy z takim samym wychwytem i tez o bardzo grubych osiach bebnow.

I nie moge sie zdecydowac czy jest wykonany wg regul zegarmistrzowskich czy ludowaych - choc raczej to pierwsze, widzac klase mechanizmu.

Wszystko jest mozliwe.

 

Wlasnie na to zespolenie sie powolywalem .

[Piotr Ratyński 407]

O, moim zdaniem był to kiedyś zegar podobny do takich zegarów stołowych (Tischuhr):

[tarant 2971]

A jednak są zegary z podobnym systemem montowania werku. Tutaj zegar linkowy, z centralną sekundą , metrowym wahadłem. wyprodukowany w...Sumisv(w)ald w Szwajcarii około 1885 r (tak w każdym razie napisano). Skrzynia równie ascetyczna..

 

 

Jeśli dodać, że produkowano tam również zegary typu neuchateloise (a istnieje tez pojęcie sumiswalder), klarowne staje się też zastosowanie (zapożyczenie) wahadła w takich zegarach stosowanego

(zegar produkcji Leuenbergera):

 

 

Edytowane 29 Lipca 2012 przez tarant

[tarant 2971]

No i poszukiwania właściwie zakończone. Leuenberger et Fils. Skrzynia w tym przypadku dorabiana.

 

Edytowane 29 Lipca 2012 przez tarant

[Ulan 4]

Skrzynia w tym przypadku dorabiana.

 

A jak mogl wygladac w orginale? Tak jak Twoj?

[tarant 2971]

Firma działała w latach 1826 - 1890, po ojcu Johannie firmę przejął syn Johann. Moim zdaniem skrzynia absolutnie mieści się w tym przedziale wiekowym. Co ciekawe linkowce tam wyrabiane nie miały bocznych szybek i czasem... bloczka. Werk który pokazałem ma już modyfikację - oś kotwicy ma z przodu półmostek.

 

[Ulan 4]

Przekonales mnie.

[tarant 2971]

Sumiswaldery miały swój niepowtarzalny styl. Tutaj linkowiec, raczej z XX wieku,ma już tradycyjnie montowany werk. I znowu skrzynisko z litego drewna (korona podobna do tej w moim zegarze). Za to werk...niesamowity. Niech ktoś powie, że ażurowe płyty to cecha tanich, popularnych mechanizmów.

 

 

 

 

Edytowane 29 Lipca 2012 przez tarant

[Piotr Ratyński 407]

No popatrz i nawet wahadło, które budziło najwięcej moich wątpliwości ma podobne do Twojego. Ale dobrze by było jakbyś znalazł taki w oryginalnej skrzyni, bo ja nadal nie jestem przekonany, że to był zegar wiszący, bo jednak wszystkie pokazane tu wiszace Sumiswaldy w oryginalnych skrzyniach maja wahadła z listwą a nie z drutem.

Edytowane 30 Lipca 2012 przez Piotr Ratyński
dop.

[Ulan 4]

Przyznam ze dowiedzialem sie czegos nowego, i mam nauczke.

Dzieki Tarant.

 

A ja znalazlem tez nie pieknego Sumiswalda:

http://pendulumclocks.ch/revision.php

[tarant 2971]

No popatrz i nawet wahadło, które budziło najwięcej moich wątpliwości ma podobne do Twojego. Ale dobrze by było jakbyś znalazł taki w oryginalnej skrzyni, bo ja nadal nie jestem przekonany, że to był zegar wiszący, bo jednak wszystkie pokazane tu wiszace Sumiswaldy w oryginalnych skrzyniach maja wahadła z listwą a nie z drutem.

 

Gdyby zegar z takim mocowaniem mechanizmu (a ten uznaliśmy za bezspornie autentyczny) był stojący, to by się najpewniej wywrócił. Tak jest w tej konstrukcji przesunięty środek ciężkości. No chyba że wyobrazimy sobie jakąś szeroką podstawę - cokół...

[Piotr Ratyński 407]

Gdyby zegar z takim mocowaniem mechanizmu (a ten uznaliśmy za bezspornie autentyczny) był stojący, to by się najpewniej wywrócił. Tak jest w tej konstrukcji przesunięty środek ciężkości. No chyba że wyobrazimy sobie jakąś szeroką podstawę - cokół...

No więc przestaje już kombinować jak koń pod górkę i przyjmuje do "wiedzy" to, że były zegary wiszące z takim wahadłem, no bo firma bez wątpienia jest ta i dowodów na to, że skrzynia jest nieoryginalna brak.

[dziadek 1293]

Sumiswaldery miały swój niepowtarzalny styl. Tutaj linkowiec, raczej z XX wieku,ma już tradycyjnie montowany werk. I znowu skrzynisko z litego drewna (korona podobna do tej w moim zegarze). Za to werk...niesamowity. Niech ktoś powie, że ażurowe płyty to cecha tanich, popularnych mechanizmów.

 

 

 

 

 

 

Witam, tak patrzę i patrzę na ten piękny ażurowy mechanizm i czegoś mi w nim brakuje, a mianowicie, wskazówki od centralnej sekundy.

Według mnie, ten mechanizm ma ''wyciągniętą'' oś koła wychwytowego do centralnej sekundy, brakuje tylko wskazówki. Pierwszy raz widzę taki mechanizm.

Ciekawie w nim wygląda koło zmianowe i zupełnie nie mam pojęcia, do czego służy ta ''korba'' z drugiej strony osi koła zmianowego?

Tarant, jeżeli masz może więcej zdjęć tego mechanizmu, to bardzo proszę, wrzuć je do tego tematu.

A tak przy okazji, może ktoś podpowie do czego służy ta ''korba''.

Pozdrawiam

[tarant 2971]

Tyle co tu:

 

http://www.ricardo.c.../v/an680978484/

 

Poszedł całkiem słono.

Mój chudy niemiecki zwraca się ku fragmentowi opisu "antrieb fur aussen zifferblatt" - napęd do zewnętrznej (dodatkowej) tarczy ?

 

 

A tutaj jeszcze sprężynowy Leuenberger, datowany na 1870 rok. Zdjęcie jest mikro. Widać jednak identyczną w proporcjach skrzynię, ale zdobniejszą i ...wahadło na drucie.

http://www.artfact.c...-1-c-umyy62z9vo

 

 

No i jeszcze jeden...regulator Leuenbergera.

 

Edytowane 30 Lipca 2012 przez tarant

[dziadek 1293]

Witam, to koło zmianowe jest takie szerokie, dlatego że przekładnia wskazań czerpie dodatkową energię wspomagającą z pierwszego koła pośredniego, to widać, ale do czego ta korba z drugiej strony osi?

Pozdrawiam

Edytowane 8 Stycznia 2013 przez dziadek

[tarant 2971]

Trochę powiększyłem i obrobiłem zdjęcia. Skopiuj je i zaznacz w jakimś programie (może być windowsowy paint) o co chodzi ...

 

[dziadek 1293]

 

Tak sobie myślę, że może to służy do ustawiania godzin przy zastosowaniu bardzo delikatnych wskazówek. Bo to dodatkowe wspomaganie przekładni wskazań, przy ustawianiu godzin daje dodatkowy opór regulowany na sprzęgle. Ale żeby ustawić przy pomocy tej korby właściwą godzinę, trzeba mieć swobodny dostęp do niej.

Edytowane 8 Stycznia 2013 przez dziadek