Vienna regulators "REMEMBER"

[Młot Thora 129]

Widziałem go

 

Ten z sygnaturą i jedziemy w dół z nr 44 984 dotychczas najstarszego z sygnaturą Rescha na nr 43 833.

 

 

Już jesteśmy całkiem bisko.

 

Ps. Między naszymi sprężynkami szła produkcja innych mechanizmów Rescha i już teraz mam pewność, że nie zostały wypuszczone w jednej serii.

Znalazłem mechanizmy między naszymi numerami fabrycznymi i nie są to sprężynowe.

 

Edit. Dwa znane werki sprężynowe: nr 49912 i 74249 (pow.10000)

 

Resch pomiędzy sprężynowymi.

 

Edytowane 22 Października 2012 przez Młot Thora

[Młot Thora 129]

Za niezłą sumkę został sprzedany ten Resch.

 

http://www.ebay.de/itm/Antiker-Regulator-Remember-Uhrwerk-Monatslaufer-ca-1870-/321033017342?pt=Mobiliar_Interieur&hash=item4abf0f17fe

 

 

Zresztą Resch to zawsze jest Resch. Nastepny zegar nr 52 200 pow.10000 pomiędzy dwiema sprężynkami.

 

[tarant 4606]

Się obserwowało. Zaskoczenie jednak pełne

[Młot Thora 129]

Się obserwowało. Zaskoczenie jednak pełne

 

Takiej ceny też się nie spodziewałem.

[Mariusz 109]

Nie obserwowałem, ale może kilka moich spostrzeżeń do przemyślenia - może tego warte.

 

Resch jak chyba wszyscy inni producenci robił zegary w kilku "klasach"

Należy to odnosić do okresu XIX w a nie współcześnie. Odnosić jak do towaru na sprzedaż.

 

Nie dam głowy, że mechanizmy wagowe istotnie się różniły - wg mnie w chwili obecnej będzie to trudno jednoznacznie stwierdzić, ale...

 

Robił sprężyny

Robił wagowe "popularne"

Robił wagowe "wyższej jakości"

I zapewne robił wagowe "specjalne"

 

To taki umowny podział - poszczególne grupy nazwałem na " bardzo roboczo "

Sprężyny to... sprężyny - nie ma co wyjaśniać. Należy przyjąć, ze się za bardzo w tym kierunku nie rozwinął.

Wagowe popularne to wszystkie emaliowane cyferblaty, standardowe bloczki ( niewykluczona współpraca z podwykonawcami spoza firmy )

Wyższej jakości to grawerowane środki, wahadła i ciężarki ( grawerowane , a nie trawione !), srebrzone cyferblaty i mam podstawy sądzić bardziej dopracowane mechanizmy ( nie inna konstrukcja a tylko precyzyjniejsza robota, inne bloczki )

 

Te wyższej jakości ( ze względu na mniejszą ilość na rynku ) mają "ceny aukcyjne", czyli nie do wyceny "seryjnie" mogą być spore rozrzuty, ale jak do tej pory zawsze sporo wyższe ( od 2 do 4 tys euro pod warunkiem dobrego stanu, bo oczywiście stan zachowania ma znaczenie)

 

Specjalne... tu bym zaliczył wszystkie meblówki i być może istnieją specjalne konstrukcje. Na rynku praktycznie nie bywają, choć zapewne każdemu się marzy dopaść" taką sztukę" najlepiej jak sprzedąjący nie bardzo sobie z tego sprawę zdaje i cena jest jak za popularnego .

Dlaczego meblówki ? tam nie było wyjścia mechanizm MUSIAŁ BYĆ dopracowany, bo podlegał ocenie.

 

Inna sprawa, to co z tego dopracowania obecne zostało ... pewnie niewiele, więc jakościowo obecnie różnicy nie spodziewałbym się wielkiej.

Ale pozostaje świadomość i to zapewne ona kosztuje

Edytowane 10 Grudnia 2012 przez Mariusz

[Młot Thora 129]

Ciekawe, ale zgadzam się z Mariuszem (z przyjemnością przeczytałem jego post) w bardzo, bardzo dużej części tego co pisze.

 

Z moich opserwacji wynika, iż te "najciekawsze" ( najwyższe ceny na aukcjach) egzemplarze Rescha powstawały ze sprzedawanych na wolny rynek mechanizmów.

Resch handlował przecież też samymi mechanizmami i sprzedał ich ładne pare tysięcy.

Edytowane 10 Grudnia 2012 przez Młot Thora

[tarant 4606]

Ano właśnie. Jak to Mariusz napisał - rzecz w trumience... Tutaj ewidentnie "reschoidalny" miesięcznik, w znośnym chyba stanie (jedynie plecy po leczeniu), którego nikt nie chce za nieco ponad tysiąc Euro... Skrzynia dużo ładniejsza w proporcjach i stylu (jak dla mnie).

 

 

 

 

 

 

 

[Młot Thora 129]

No tak...... ja nie bardzo mogę zrozumieć tą podkładke drewnianą pod wieszak?

 

Czym ona jest wymuszona i czemu służy?

 

Może bez niej za głęboko mechanizm siedział w skrzynce i od szyby był za duży luz.

 

Mechanizm miesięczny super!!

Edytowane 10 Grudnia 2012 przez Młot Thora

[tarant 4606]

To częsta przypadłość. Skrzynka spadła z niezbyt dużej wysokości i śrubki wieszaka wyrwały się z fragmentami pleców. A taką deseczkę - podkładkę można przykręcić (albo przykleić) całkiem solidnie a wieszak przykręcić do niej starymi śrubkami.

[Ulan 4]

To częsta przypadłość. Skrzynka spadła z niezbyt dużej wysokości i śrubki wieszaka wyrwały się z fragmentami pleców. A taką deseczkę - podkładkę można przykręcić (albo przykleić) całkiem solidnie a wieszak przykręcić do niej starymi śrubkami.

 

Lub wtedy gdy ktos robi skladaczka. Nie mowie, ze tak musi byc w tym przypadku.

Taka sama skrzynie ma w GB cos ok 360 xxx ....

[Mariusz 109]

Resch handlował przecież też samymi mechanizmami i sprzedał ich ładne pare tysięcy.

 

Nie mam zupełnie danych/wiedzy o takiej działalności Rescha - to co napisałem to raczej z obserwacji rynku.

Nie sądziłem, że aż tyle mechanizmów mogło pójść "bokiem".

Czasami nawet się zastanawiałem, czy nie były rozbierane zegary seryjne i przekładane do innych skrzynek... ale skąd wtedy różnice w wykończeniu ?

 

A co do "podkładki". Jeżeli skrzynka seryjna to zapewne naprawa. Jeżeli nieseryjna, może wnosić zmianę brzmienia gongu... czyli w wypadku chodzików odpada taki manewr

[tarant 4606]

Tak chyba należy np z tego ogłoszenia gwoli pojęcia "Ebauchen" wnosić.

 

Edytowane 11 Grudnia 2012 przez tarant

[Młot Thora 129]

Nie mam zupełnie danych/wiedzy o takiej działalności Rescha - to co napisałem to raczej z obserwacji rynku.

Nie sądziłem, że aż tyle mechanizmów mogło pójść "bokiem".

Czasami nawet się zastanawiałem, czy nie były rozbierane zegary seryjne i przekładane do innych skrzynek... ale skąd wtedy różnice w wykończeniu ?

 

W gazecie z 1882 ukazała się reklama Ed. Pfeil, który miał interes od 1878, i reklamował się jako wyłączny przedstawiciel niedokończonych mechanizmów Rescha na Austro-Wegry.

[Mariusz 109]

Super - tylko skąd te dane o wielkości sprzedaży " gołych " mechanizmów.

Nie podważam ich prawdziwości - ciekawi mnie tylko na czym to opieracie ?

Jakieś dane ze sprzedaży rocznej przedstawiciela i dalej statystyka ?

[tarant 4606]

Ja nie napisałem ile egzemplarzy, tylko że ta reklama jest dowodem na to, że w ogóle coś takiego miało miejsce. Dane odnośnie działalności tej firmy są nader skąpe. Z współczesnych - jest kilka notatek w biuletynach NAWCC i kilkustronicowy artykuł Douga Stevensona. Chyba go kiedyś Tobie wysłałem.

[Młot Thora 129]

http://mb.nawcc.org/showthread.php?78855-Identify-maker-of-Kroeber-movement

 

USA niejaki Kroeber sprowadał zegary z Europy.

Między innymi Resche. Trochę dziwne mocowanie ale klient nasz pan.

 

 

Edytowane 12 Grudnia 2012 przez Młot Thora

[tarant 4606]

A co to za książka jest na zdjęciu ?

[Młot Thora 129]

Książka nosi ponoć tyt "Kroeber Clocks", nie widziałem jej.

 

Jeden z takich zegarów

 

Edytowane 11 Grudnia 2012 przez Młot Thora

[Młot Thora 129]

Kroeber z informacji jakie udało mi się odnaleźć reklamował się od 1872 roku jako importer mechanizmów Rescha. W swoich archiwum mam mechanizm sygnowany Kroeber z nr 4066 (10000) a ten z wątku na forum ma nr 23979 (10000) czyli rozrzut niezły blisko 4000 mechanizmów. Nauczony doświadczeniami ze sprężynowymi Reschami rozpoczołem poszukiwania mechanizmów pomiędzy tymi numerami i jak się okazało znalazły się. Kroeber jak widać chyba brał partie mechanizmów Rescha a w międzyczasie szła zwykła dalej produkcja.

Mariusz czy możesz udostępnić mi Twoje tabele z datowaniem Rescha?

Pisałeś, iż posiadasz takowe. Z chęcię bym się z nimi zapoznał.

Edytowane 12 Grudnia 2012 przez Młot Thora

[Ulan 4]

Czy rzeczywiscie masz na mysli 4066 (10000)? Mozesz zamiescic zdjecia?

Edytowane 13 Grudnia 2012 przez Ulan

[Mariusz 109]

Mariusz czy możesz udostępnić mi Twoje tabele z datowaniem Rescha?

Pisałeś, iż posiadasz takowe. Z chęcię bym się z nimi zapoznał.

 

Miałem... nawet chyba zamieściłem kiedyś na forum, ale w ferworze przeprowadzek chyba część postów zniknęła.

To były tabele bodaj ze strony http://www.antiqueclockspriceguide.com/datingserial.php , która jest w "linkowni".

Nie wiem dlaczego Rescha ktoś zlikwidował - może był niedokładny, lub autor nie wyraził zgody na dalsze udostępnianie.

To było dosyć dawno temu i nie ukrywam, ze "po drodze" padło mi parę dysków. Archiwizowanie na dyskietkach tez nie było zbyt skuteczne

Tak czy inaczej - nie mam pojęcia, gdzie by to się u mnie mogło uchować. choć nie jest wykluczone, że gdzieś jest.

Jak znajdę oczywiście zamieszczę... lub raczej porozsyłam zainteresowanym, bo skoro zniknęło to chyba nie wypada na stronie wieszać.

Przyznam szczerze, ze nawet nie jestem na 100% pewien, że było to na stronie podanej powyżej .

To już na prawdę kawałek czasu minął.

[Młot Thora 129]

Czy rzeczywiscie masz na mysli 4066 (10000)?

 

Tak

[Ulan 4]

Tak

A zdjecie?

 

To moze ja pomoge z datowaniem Resch-a, choc ostatnio wydaje sie ze do przeniesienia do Ebensee produkcja byl mozliwie ze mniejsza.

Ja mam prawie rocznicowago - prawdopodobnie Rescha, wszystkie cechy pasuja na Rescha - o numerze 1001.

Zamieszalem nawet temat na NAWCC:

http://mb.nawcc.org/showthread.php?55078-Post-your-WEIGHT-driven-Vienna-here/page17&highlight=post+vienna

 

 

1862 1 - 4500 Wien

1863 4501 - 9001 Wien

1864 9002 - 13502 Wien

1865 13503 - 18003 Wien

1866 18004 - 22504 Wien

1867 22505 - 27005 Wien

1868 27006 - 31506 Wien

1869 31507 - 36007 Wien

1870 36008 - 40508 Wien

 

1871 40509 - 48309 Ebensee Od tego roku Remember

1872 48310 - 56110 Ebensee

1873 56111 - 63911 Ebensee

1874 63912 - 71712 Ebensee

1875 71713 - 79513 Ebensee

1876 79514 - 87314 Ebensee

1877 87315 - 95115 Ebensee

1878 95116 - 102916 Ebensee

1879 102917 - 110717 Ebensee

1880 110718 - 118518 Ebensee

1881 118519 - 126319 Ebensee

1882 126320 - 134120 Ebensee

1883 134121 - 141921 Ebensee

1884 141922 - 149722 Ebensee

1885 149723 - 157523 Ebensee

1886 157524 - 165324 Ebensee

1887 165325 - 173125 Ebensee

1888 173126 - 180926 Ebensee

1889 180927 - 188727 Ebensee

1890 188728 - 196528 Ebensee

1891 196529 - 204329 Ebensee

1892 204330 - 212130 Ebensee

1893 212131 - 219931 Ebensee

1894 219932 - 227732 Ebensee

1895 227733 - 235533 Ebensee

1896 235534 - 243334 Ebensee

1897 243335 - 251135 Ebensee

1898 251136 - 258936 Ebensee

1899 258937 - 266737 Ebensee

1900 266738 - 274538 Ebensee

1901 274539 - 282339 Ebensee.

 

Prawdopodobnie ta sama liste dat juz i Wy macie.

[tarant 4606]

A ja się z tą tabelą nie zgadzam. Sądzę, że werki zaczęto numerować dopiero w Ebensee, czyli gdzieś od roku 1871 - 1872. Świadczą o tym moim zdaniem modele skrzynek, już od pierwszych numerowanych mechanizmów pasujące do lat 70 XIX wieku. Również ten nr 1001 w industrialnej skrzyni wydaje się to potwierdzać.

Ten natomiast niczego nie potwierdza, bo skrzynia jest bardzo unikatowa w formie...

 

 

 

 

 

Edytowane 13 Grudnia 2012 przez tarant

[tarant 4606]

Statystyka to potęga. Ileż jest mechanizmów , które można z dużą pewnością połączyć z :

- sprzedażą opisaną na skrzyni (hmm może mój GR z grudnia 1889), przykręconą tabliczką pamiątkową

- datą przyznania patentu, wzoru zastrzeżonego

- innymi danymi faktograficznymi - np. egzemplarze 100, 500 tys., milion GB...

Reszta to interpolacja, uwzględnienie sytuacji ekonomicznej, politycznej itd. Można podziwiać pietyzm Johna Hubby w tworzeniu bazy danych GB. Ale... posiada on także dyplom podyplomowych studiów w zakresie...statystyki.

Edytowane 13 Grudnia 2012 przez tarant