Smarowanie turbiny Holset xh50 i xh55, lub garret t 76

[albiNOS 01 914]

Na rf jest projekt e30 v12 BiT do driftu, szlaki przetarte

 

 

witam jako gość artiplast    ps dziękuje koledze albiNOSowi za udzielenie hasła i loginu  

 

mysle że szlaki nie są przetarte , turbinka z tego forum jest napedzana paskiem , po kilku informacjach które mam z wczesniejszych zródeł to by doładowac takie v12 trzeba uzyc wiekszej turbinki niz ta co ją zabudowali do tej bmki . Turbinka powinna miec 2 paski szerokie na 5 cm a to co tam widze dobije 0,1 lub gora 0,2 bara i zdechnie to nie ma sensu .

 

Holset HX50 to pomysł Sebastiana od gazów ze Zbrosławic . Pomysł dobry oparty o dyskusje z Jakubem Kojderem ( TWÓRCA STEROWNIKA emu )  tyle że parametry tej turbiny niewiele sie zdadzą na dzień dzisiejszy ,Wtedy myslelismy o dodmuchaniu 0,8 bara i to byłoby dobr zresztą Seba chciał zasilic silnik gazem wykorzystując istniejące wtryski co jest nowatorskie bo jest kwestia szczelnosci ale ja byłem chetny na experymenty kosztem nawet wybuchu silnika ( golasa kupuje ssie za 1200zł ) no ale Seba mimo swego geniuszu wiele pomysłów nie potrafi zrealizowac bo goni za 50tematami naraz i rezultat jest taki ze ma w teori 50 kanarków na dachu i g w garsci . Wspominałem ze znamy sie od kilkunastu lat i Seba ma rozgrzebanych 6 lub 7 aut od co najmniej 10 lat i nicnie dokończył .... wiec moim zdaniem niech sie skupi na gazowaniu bo w tym jest dobry a reszte odpusci  bo wykształcenie licealisty i wiedza z internetu to za mało na kilka tematów , nawet dla geniusza    

 

Po dyskusji i analizie wykresów Żaba ( Damian z Wieszowej M-turbo i Sylwester od strojenia ) zasugerowano mi że sensownym rozwiązaniem jest garrett GT42 wiec zamówiłem i w czwartek czyli dzis ma byc .Oczywiscie porównywalismy kilka turbin w tym garrett T76 do 1000ps ale przy takim układzie jaki jest u mnie GT42 jest najoptymalniejsza . Na holsecie zrobie kilka prób a potem zabuduje garretta i pójde na maxa .Może niezupełnie max ale ten silnik wg moich informacji ( wymiana info z niemieckimi zawodnikami na 1/4 mili ) ten silnik mówimy tylko o wersji 5 litrów ma 8,8\1 sprezanie bez przeróbek wytrzyma 1,6 bara czyli spoko 1,5 pompujemy a to moze da 700 ps .

 

Wracając do tego tematu turbiny na pasek , goscie zastosowali tam silnik 5400 a on ma stopień spreżania 10,1\1 wiec nie zrobią tego co ja a juz na pewno na tym śmiesznym turbo z cieniutkim paskiem ...

 

na koniec fotka mojej BMW  nawrzucałem wam fotek ale ja bardzo lubie oglądac cudą prace na fotografiach , to bardzo inspiruje , wieczorem postaram sie odpowiedziec jezcze na kilka pytań i opisac kilka tematów związanych z turbinkami ...  

 

 

 

 

 

[trollu 768]

Pisalem później ze pamięć bywa zawodna i byl tam jednak kompresor a nie turbo. Jedna turbina da duży boost ale nie wiem jak z lagiem. Przy wersji BiT wystarczy spojrzec jakie turbiny stosują w projektach BMW z R6 pod maska - M70 mocno upraszczając ma duzo wspolnego z M20. M73 podobno ma gorsze głowice - mniejsze przekroje, tam juz paluchy maczali ludzie od eko-terroryzmu;)

 

VS Motor ze skandynawii ma na koncie e34 M5 3.6 1100KM i e34 v12 chyba 1600KM na testach na pojedynczej turbinie, pozniej jezdzila "zdlawiona" do 1300km o ile pamietam. Podejrzewam ze jak wszystko w skandynawii jechalo na e85

[albiNOS 01 914]

witam jako artiplast gość

 

to że pomyliłeś kompresor z turbiną to żadna ujma  nie twój projekt to trudno pamietać ... 

 

miałem okazje spotkac polskiego niemca mieszkającego w niemczech i scigającego sie na 1\4 mili .ma model ( e30 chyba ten ) z zabudowanym silnikiem v12 5000l doturbiony do 900 koni dwoma turbinami - było mu łatwiej pomiescic dwie bo silnik jest z przodu . Te 900 koni ma na e98 z domieszka nitrometanu ok 15% . W rzeczywistosci korzysta z mocy około 700 koni i odpuscił , przyczyna jest prosta auto ma naped na tylną oske i nie przeniesie opona wiecej mocy przy tym cieżarze tyłu . Dlatego spotkalismy sie by przedyskutowac naped centralnytaki jak mam w F1 . Przy przeróbce mailowo pomagał mu jeden z mechaników który pracował w firmie mclaren podczas produkcji słynnej F1 . Mechanik nie pamietam imienia i przyznam że nie wiem czy to lipa , plotka czy prawda pomagał równierz w rasowaniu innego silnika w niemczech też korespondencyjnie . Tamten to najmocniejsza w niemczech jednostka z starej BMW , po przerobieniu wydechu , kute tłoki korby wałki rozrządu odpreżony i uszczelki miedziane dwie turbiny ... stopień sprezania 2,2 udało sie wydmuchac 1400 koni ale na e98 i nitrometanie ok15% dodatku danych dokładnych nie znam bo są prywatne ...  

 

dlatego wydaje mi sie małoprawdopodobne to co piszesz o tych skandynawach chyba że dolali nitrometan do tej e86 ale to i tak te 1600 to chyba propaganda .

 

natomiast dlaczego 1 duża turbospreżarka to proste silnik 12 cylindrów ma momęt 450nm już od dołu wiec jakiekolwiek doturbione 4 cylindrówki mogą zapomniec o takim momecie na dole , to naprawde ostro rusza a nie dopiero jak sie napompuje . Widac to wyraznie na np 400 konnym seicento do 80 km \ h to straszny muł ja go biore o wiele długosci na niecałych 300 koniach V8 ale po 80 dostaje kopniaka i sytuacja na prosrej sie zmienia ....

 

Oczywiscie jedna turbina i moc nawet 1400 koni na 1/4 mili przy napedzie na jedną ośkę nie podskoczy wersji Quatro ale wyscigi po asfalcie ,krete górskie tory w słoneczny dzień nikt nie podskoczy . Każde auto ma mocne i słabe strony i nie ma uniwersalnego najlepszego rozwiązania . wszystko zalerzy do czego chcemy to zastosować ...  

[trollu 768]

 

 

 

E34 whit V12 and turbo.. M70 B50/54 and a Garret GT4788r.
The car had a Twin turbo engine before but this is better 

1249HK / 1588NM

ale o paliwie nie umiem znaleźć info, być może na nitro

 

tutaj też jest opisany jakiś projekt V12 BiT, tyle że w niezrozumiałym języku

http://www.bilforumet.no/topic/133731-e-30-big-bmw-e34-v12-turbo-film-av-bremsing-og-nytt-motor-prosjekt-1249hk-1588nm/

[trollu 768]

skrzynia w tym M70 będzie oryginalna? Trochę rozminiałem i jak dla mnie single turbo przy tak zbudowanej V to więcej problemów niż korzyści. Duże turbo duży lag, do tego dodajmy kilometr kolektora wydechowego, straty energii spalin. Silnik od dołu jedzie fajnie bo taka była filozofia BMW na to V12 - to agregat do napędzania rządowych limuzyn a nie rakiet na kołach. Pokazała to historia - 850Csi na otarcie łez po pogrzebanym M8 oraz od podstaw zbudowane V12 dla F1. Odprężony silnik od dołu złapie muła i wątpię żeby czekając na turbo jechał porównywalnie z N/A. A jak napompuje to będą problemy żeby zapanować nad tą mocą  Układ BiT byłby tu lepszy. Mocy i tak można by dużo wyciągnąć - na jedną turbinę przypadałoby 2.5L a nawet 2L silniki są w stanie nadmuchać w turbo na przeszło 1000KM. 

Single turbo byłoby ok ale przy odwróconych głowicach jak w obecnych np 4.4BiT BMW. Do pełni szczęścia brakowałoby tylko takiej turbiny - nie wiem czy można taką kupić, to akurat silnik Audi R18.

 

ja w takim F1 jednak widziałbym wysokoobrotowe V12 N/A, może byłoby mniej efektywne niż BiT, na pewno dużo droższe i trochę sztuka dla sztuki ale... pomarzyć można 

 

tak czy inaczej temat bardzo ciekawy, McLaren F1 to dla mnie supersachód No1. wyprzedzający swoją epokę

[albiNOS 01 914]

skrzynia w tym M70 będzie oryginalna? Trochę rozminiałem i jak dla mnie single turbo przy tak zbudowanej V to więcej problemów niż korzyści. Duże turbo duży lag, do tego dodajmy kilometr kolektora wydechowego, straty energii spalin. Silnik od dołu jedzie fajnie bo taka była filozofia BMW na to V12 - to

ja w takim F1 jednak widziałbym wysokoobrotowe V12 N/A, może byłoby mniej efektywne niż BiT, na pewno dużo droższe i trochę sztuka dla sztuki ale... pomarzyć można 

 

tak czy inaczej temat bardzo ciekawy, McLaren F1 to dla mnie supersachód No1. wyprzedzający swoją epokę

 

 

witam jako gosc artiplast  

 

oryginalnej skrzyni nie zastosujesz bo jest na wał i most a potrzebujesz skrzyni z łoskami wychodzacymi na boki

skrzynia biegów to DQS dizel audi r5 , bardzo mocna skrzynia i świetne możliwosci takie jak

- 1 bieg przy 7000 obr\min  niestety tylko ok 79km\h

-2 bieg j.w.    ok 130

-3 ok 187

-4 ok 268

-5 ok 336

-6 ok 413

wszystko dla opon 295/35R18 ( obwód 204-206 cm )  oczywiscie do ostatniego biegu by go zrealizowac na maxa potrzeba pewno wiecej niz 850ps ( tyle koenigsseg miał przebijając bariere 400km\h .

 

Tyle nigdy nie pojadde ale to jest marketingowa zagrywka , szacuje że na 700 koniach powinien byc porównywalny z oryginałem , prawdopodobniej bedzie sie wolniej rozpedzał ..

 

Reduktor łączący skrzynie i silnik to tylko 10mm stali , koło zamachowe ok 12 kg i 40mm mniejsze od BMW dlatego silnik wkreca sie rekordowo szybko na obroty i chyba zadna BMW nie zrobi tego szybciej ( przynajmniej na jałowym biegu     )

 

Z tego wzgledu rozrusznik umieszczony pod silnikiem bo inne rozwiązanie przy małym na srednicy kole jest niemożliwe .... zresztą niewykluczone że to pierwsze na świecie takie połaczenie , wszyscy stosują koło z BMW i reduktor co najmniej 30 mm wtedy rozrusznik jest z boku jak w każdej bmw ...

 

Z jedną turbiną trzeba umiec jezdzic bo bedzie potezny kopniak przy 4000 obrotów , no ibedzie trzeba pomykac spokojnie korzystając z zakresu od 750obrotów do 3500 lub iśc na wscieklizne i zmieniac biegi tylko w zakresie 4000-7000obr .

 

Zobacze jak sie jezdzi z takimi mocami , najwyżej pokusze sie i za jakis czas zrobie kolektorki z nierdzewki i zapne dwie mniejsze turbinki , to jest experyment i wiele sie może zdarzyc , puki co na jednej to najprostsza opcja , bo mam sporo miejsca na skrzyni jak w formule jeden ( tak tam jest jedno turbo ) a to tylko możliwe przy centralnym usytuowaniu silnika .

 

Najszybsza w tej chwili w Polsce to corvete 1600ps na jednej turbinie , ale podwozie to własny koncept naped Quatro i bodajże 7,9s na 1\4 mili na pewno poniżej 8 sekund ....

 

zresztą na jednej turbince jest sporo wynalazków ale wszystkie konstrukcje mają problem z miejscem , ja go nie mam ....  

 

 

Co do F1 oczywiscie dla mnie też jest to supersamochód nr 1 z dwóch powodów , oryginałami nikt nie jedzi bo są lokatą kapitału woartosci powyżej 50 mil zł za 20 letniego strupa , kilka jedynie sciga sie po torze i jedynie jas Fasola czasem pomykał po Londynie .

 

No i fascynacja jazdą z kierownicą i fotelem na środku - bardzo mało wyczuwalne siły odsrodkowe przy braniu zakrętów , ale o tym wiedzą jedynie kierowcy bolidów jak formuła 1 i nieliczni własciciele prawdziwego mcLarena F1 . No oczywiscie w Polsce kiedys np formuła ester i tym podobne torowce .  

 

Ja mam frajde jezdzic jako jedyny Polak w realu po polskich drogach .....

 

dwuosobówke idzie kupic bez problemu droższą czy tańszą ale samochodu z takim układem jak mclaren F1 sie nie kupi .....