CW C63 i jakość czy Ball fireman?

[przemeklange 0]

Witam, moim wymarzonym zegarkiem do 5 tys złotych jest CW C63 tylko tu zaczyna się problem.

 

Nie wiem gdzie mogę go w Polsce przymierzyć, co z gwarancją i widzę opinie na Facebooku które mówią o słabej jakości?

 

Wpadł mi w oko Ball fireman i mieści się w budżecie do około 5 tysięcy, ale nie podchodzi mi ta bransoleta. Musiałbym też przymierzyć, ale gdzie 🤔

 

Czy ktoś ma jeszcze jakieś alternatywy lub jest w stanie uratować te złe opinie o CW?

 

Moje wymagania co do zegarka:

- rozmiar tarczy 37-41mm

- kolor tarczy bialy

- Szwajcar

- automat

- dobrze jakby miał datownik

- srebrna bransoleta

[Perpetuum Mobile 48502]

Zobacz sobie wątek o zegarkach Christopher Ward. Nie znajdziesz tam raczej narzekania na jakość. Bo jakość, jak na cenę jest bardzo porządna. Gwarancja 5 lat. Któryś z kolegów korzystał. Nie był zachwycony szybkością serwisu (a właściwie brakiem szybkości 😉 ), ale ostatecznie wszystko skończyło się happy endem i wymianą na całkowicie nowy zegarek.

https://zegarkiclub.pl/forum/topic/120463-christopher-ward-butikowy-dżentelmen-z-aspiracjami/page/318/

 

Sam miałem/mam cztery zegarki ChW (w tym C63) a jeszcze kilka innych przymierzałem. Nie ma się do czego przyczepić. Dostaje się bardzo dużo jak na cenę, którą trzeba zapłacić. I to pomimo, że obecne ceny są wyższe niż to było jeszcze niedawno.

Jeżeli jesteś z Krakowa i okolic, to C63 Sealander na bransolecie możesz przymierzyć u mnie. Tylko musimy się umówić.

 

Ball Fireman to również bardzo dobra opcja. Trochę większy, ale bardzo wygodny. Wizualnie nieco bardziej elegancki na tle sportowego C63. Co do bransolety, to jeżeli lubisz/potrzebujesz dobrego dopasowania, to tutaj C63 wygrywa w cuglach. C63 ma bardzo wygodną, szybką mikroregulację "on te fly" w zapięciu bransolety a Ball jest na drugim biegunie z zapięciem motylkowym, którego można regulować tylko przez ściąganie ogniw.

Przymierzyć Balla można dużo łatwiej niż ChW, bo na przykład w niektórych salonach Jubitom.

 

Czarnego Balla Fireman możesz kupić w dobrej cenie pod tym linkiem. Firemanów z jasną tarczą w ich ofercie nie widziałem

https://www.olfert-co.de/ball-fireman-enterprise-herrenuhr-nm2098c-s20j-bk

 

 

z kodem zniżkowym 5% można zejść do 905 EUR (+koszty wysyłki).

 

 

Ani ChW C63 ani Ball Fireman nie powinien Cię rozczarować.

 

 

 

Jak już byłem na stronie Olfert, to zerknąłem sobie na aktualne promocje. Jakąś alternatywą dla Balla i ChW może być na przykład taka, sporo tańsza Certina DS

https://www.olfert-co.de/certina-ds-powermatic-80-c026.407.11.037.00

 

 

a jak ktoś jest fanem bi-kolorów (ja raczej nie jestem) to może go zainteresować taka oferta. Może już trochę dalej stylistycznie niż Ball i ChW, ale może komuś się spodoba (zegarek i cena 😉 )

https://www.olfert-co.de/certina-ds-1-index-automatik-herrenuhr-c006.407.22.031.00

 

[cordi7 3655]

Mam CW w kolekcji, kilka mialem w rekach - nie ma mowy o slabej jakosci, wprost przeciwnie. Ceny podskoczyly ale to nadal dosc ciekawa opcja.

 

Jesli moze byc niemiec to z "dziwadel" zaproponuje Archimede Outdoor Protect 39 - koperta jest hartowana, nie powinna sie mocno rysowac.

 

https://www.archimede-watches.com/outdoor-39-we.-o.-bm

https://www.archimede-watches.com/outdoor-39-we.-s.o

 

Ze Szwajcarow warto zerknac na PR100 w automacie - jest biala tarcza a sam zegarek bardzo przyjemny choc chyba ciut bardziej elegancki niz CW

 

https://www.brogle.de/tissot/t-classic/pr-100/pr-100-automatic-gent-index/t101.407.11.031.00/

 

Direnzo DRZ04 Mondial V:

 

https://chronofactum.com/produkt/direnzo-drz04-mondial-v2-white/

 

Propozycja ponad budzet musi pasc - wyszedl nowy FC Highlife 39 mm w bialej tarczy wlasnie (przy ktorej wytloczona kula ziemska zdecydowanie mniej mnie razi):

 

https://www.brogle.de/frederique-constant/highlife/highlife-automatic-cosc-39mm/fc-303s3nh26b/

 

 

[Petru23 904]

Jeśli szukasz najwyższej jakość w najniższej możliwej cenie to jest coś, co robi szach mat w swojej klasie.

 

Aerowatch. Spełnia wszystkie Twoje wymagania co do jakości, pochodzenia itp. mechanizmy klasy Top Grande.

 

Mam kwarca, który od wersji mechanicznej różni się wnętrzem tylko. Jakość, detale, materiały tożsame. Popatrz po sklepach, są duże przeceny. Na portalach aukcyjnych znajdziesz nowe za część ceny (ja dałem 1/5 sklepowej), bo aerowatch poszedł w sponsoring sportu jest dużo pochodzących z giftów.

 

Poczytaj o Aerowatch, są uznawane za najwyższą klasę (oczywiście nie topowe jak Patek chcby, ale w swojej cenie ciężko o lepszy). 

 

 

https://allegro.pl/oferta/aerowatch-les-grandes-classiques-60979-aa03-m-8330846758

E-zegarek jest autoryzowanym sprzedawcą.

 

A to mój...

 

 

Aha. Brat ma CW i jakość bez zarzutów...

Edytowane 15 Listopada 2023 przez Petru23

[Petru23 904]

O, staniały też inne modele. Tak to koło 5k startowaly...

 

Tu masz to co mój bez subtarczy. Ale jakość ta sama. Czyli mega. Widzę, że poniżej 5k jest kilka modeli. Wyjątkowych, niepowtarzalnych, nie kopiujących nikogo. Po prostu Aerowatch

 

Oczywiście mechanizmy klasy Top Grande, jak każdy mechanik od nich. Jakość właśnie.

 

https://dolinski.pl/aerowatch-60985-aa01-renaissance-automatic/?gad_source=1

 

 

Aha, jeśli znajdziesz model, który Ci się podoba ale na pasku to skontaktuj się ze sprzedawcą i zapytaj o bransoletę. Te zegarki im się nie sprzedają, bo mało kto zna i mało kto kupuje. Sciagają majty aby nie stracić na nich. 

Marka funkcjonuje głównie w Szwajcarii (jakieś 160 sklepów) i ma przedstawicielstwa na pozostałe kraje. Ale jest to niezrzeszona, nie należąca do żadnej grupy kapitałowej marka, od początku istnienia czyli ponad 100lat w jednych "rękach" (rodzinna, własność przechodzi na kolejne pokolenia)

Edytowane 15 Listopada 2023 przez Petru23

[SLAWEK 01 37850]

Ciekawe co "ekspert z FB" rozumie przez określenie słaba jakość? Śmiem twierdzić, że ów "ekspert" pewnie nigdy nie widział na żywo żadnego CW, albo miał jakiegoś wyjątkowego pecha.

Zegarki tej firmy według mojej opinii są bardzo dobrze wykonane, zarówno pod względem wszelkich szczegółów, designu, jakości jak również i mechanicznym. Werki SW są zazwyczaj świetnie wyregulowane i nie mam tu na myśli tylko chronometru, ale również zwykłe mechaniki jak również automaty. Mam obie wersje i jestem mega zadowolony. 

Tak jak wcześniej wspomniał kolega @Perpetuum Mobile proponuje poczytać co nieco w wątku poświęconym tej marce.

Życzę trafnego wyboru

[Perpetuum Mobile 48502]

Godzinę temu, Petru23 napisał(-a):

Aerowatch. Spełnia wszystkie Twoje wymagania co do jakości, pochodzenia itp. mechanizmy klasy Top Grande.

 

Godzinę temu, Petru23 napisał(-a):

Oczywiście mechanizmy klasy Top Grande, jak każdy mechanik od nich.

 

Na początku myślałem, że to literówka. Ale skoro się powtarza, to chyba jednak nie. No chyba, że jednak 😉. Dlatego zapytam:

Co to jest mechanizm klasy "Top Grande"?

O "Top Grade" wiem, o "Top Grande" nie słyszałem.

 

Swoją drogą przeczytałem samochwałkę na polskiej stronie Aerowatch:

 

 

i paru rzeczy nie rozumiem.

ETA oprócz tych trzech wymienionych standardów ma też jeszcze czwarty standard "Chronometer". Tutaj nie wspomniany. Top Grade nie spełnia wymogów COSC, dopiero "Chronometer" je spełnia.

Do tego nie piszą wprost, że stosują mechanizmy klasy "Top Grade" tylko że:

"Wszystkie mechanizmy stosowane przez Aerowatch składają się z części produkowanych do mechanizmów „top grade” spełniających wymogi certyfikatu chronometru (COSC)."

Jest to dość dziwne oświadczenie. To są "Top Grade" czy tylko "używają części..."

 

Zerknąłem na ich główną światową stronę w wersji angielskiej i tam już takich deklaracji nie ma. Jest coś takiego:

 

Ani słowa o COSC ani o Top Grade. Tylko oświadczenie, że ich mechanizmy są złożone z zestawów części wykonanych do pracy w standardach precyzji chronometru (takie moje kulawe tłumaczenie)

 

I jeszcze inna informacja ze strony Aerowatch:

 

 

Podana tolerancja odpowiada klasie "Top Grade" ale nie wymaganiom COSC.

 

Tak więc na informacjach z polskiej strony Aerowatch bym do końca nie polegał.

 

[cordi7 3655]

Base i Elabore mają te same komponenty, różnica tkwi w ilości pozycji w jakich dokonywana jest regulacja.

Top i Chronometer znów mają te same komponenty (np. balans Glucydur) ale ten ostatni przechodzi certyfikacje COSC.

 

 

 

Są producenci, zamawiający tzw. Custom Grade (np. Muhle Glashütte) będące miksem części dodatkowo dalej modyfikowanym.

 

Tyle teorii. W praktyce każdy producent, który jasno nie podaje na stronie albo zapytany np. mailowo jakiej klasy mechanizmu używa - ściemnia. To, co wrzucił kolega @Perpetuum Mobile brzmi niestety jak marketingowa papka.

 

Edytowane 15 Listopada 2023 przez cordi7

[Petru23 904]

Ok. Za dużo się o tym naczytałem, widocznie stąd moje popłynięcie w temacie. Nie usuwam. Nie edytuje skoro jest wyjaśnienie.

[cordi7 3655]

Zeby dolac jeszcze oliwy do ognia: oprocz klas samego mechanizmu dochodza jeszcze klasy / standardy wykonczenia mechanizmu - jako przyklad ponizej Sellita SW200-1:

 

https://www.sellita.ch/index.php/en/movements

 

 

i teraz Stowa - mozemy za doplata wybrac top finish movement. Wiekszosc widzac top mysli, ze chodzi o klase mechanizmu a ta z tego, co ja rozumiem pozostaje bez zmian

 

 

[Petru23 904]

14 godzin temu, Perpetuum Mobile napisał(-a):

 

 

Na początku myślałem, że to literówka. Ale skoro się powtarza, to chyba jednak nie. No chyba, że jednak 😉. Dlatego zapytam:

Co to jest mechanizm klasy "Top Grande"?

O "Top Grade" wiem, o "Top Grande" nie słyszałem.

 

Swoją drogą przeczytałem samochwałkę na polskiej stronie Aerowatch:

 

 

i paru rzeczy nie rozumiem.

ETA oprócz tych trzech wymienionych standardów ma też jeszcze czwarty standard "Chronometer". Tutaj nie wspomniany. Top Grade nie spełnia wymogów COSC, dopiero "Chronometer" je spełnia.

Do tego nie piszą wprost, że stosują mechanizmy klasy "Top Grade" tylko że:

"Wszystkie mechanizmy stosowane przez Aerowatch składają się z części produkowanych do mechanizmów „top grade” spełniających wymogi certyfikatu chronometru (COSC)."

Jest to dość dziwne oświadczenie. To są "Top Grade" czy tylko "używają części..."

 

Zerknąłem na ich główną światową stronę w wersji angielskiej i tam już takich deklaracji nie ma. Jest coś takiego:

 

Ani słowa o COSC ani o Top Grade. Tylko oświadczenie, że ich mechanizmy są złożone z zestawów części wykonanych do pracy w standardach precyzji chronometru (takie moje kulawe tłumaczenie)

 

I jeszcze inna informacja ze strony Aerowatch:

 

 

Podana tolerancja odpowiada klasie "Top Grade" ale nie wymaganiom COSC.

 

Tak więc na informacjach z polskiej strony Aerowatch bym do końca nie polegał.

 

Tak, Top Grade ale słownik w telefonie koryguje a ja tego nie wyłapałem wcześniej.

 

"Aerowatch stosuje mechanizmy ETA w stopniu wykończenia TOP GRADE
Czym różnią się poszczególne stopnie wykończenia mechanizmów ETA?

Standard
– Regulowany w 2 pozycjach: CH i 6H
– Średnia dzienna odchyłka: + / – 12 sekund
– Maksymalny błąd wynikający ze zmiany położenia/pozycji: 30 sekund
– Błąd izochronizmu. Zegarek z pełnym naciągiem sprężyny, odchyłka liczona od 0 do godz. 24: + / – 20 sekund
– sprężyna naciągu – Nivaflex NO
-system antywstrząsowy Etachocs
-sprężyna włosowa balansu – Nivarox1
–balans niklowy ( twardość- 200 Brinella)

Elaboré
– Regulowany w 3 pozycjach: CH, 6H, 9H
– Średnia dzienna odchyłka: + / – 7 sekund
– Maksymalny błąd wynikający ze zmiany położenia/pozycji: 20 sekund
– Błąd izochronizmu. Zegarek z pełnym naciągiem sprężyny, odchyłka liczona od 0 do godz. 24: + / – 15 sekund
– sprężyna naciągu – Nivaflex NO
-system antywstrząsowy Etachocs
-sprężyna włosowa balansu – Nivarox1
-balans niklowy ( twardość- 200 Brinella).

Top
– Regulowany w 5 pozycjach: CH, FH, 6H, 9H, 3H
– Średnia dzienna odchyłka: + / – 4 sekundy
– Maksymalny błąd wynikający ze zmiany położenia/pozycji: 15 sekund
– Błąd izochronizmu. Zegarek z pełnym naciągiem sprężyny, odchyłka liczona od 0 do godz. 24: + / – 10 sekund
– sprężyna naciągu – Nivaflex NM
– system antywstrząsowy Incabloc
-sprężyna włosowa balansu – Anachron
-balans Glucydur (ze stopu brązu, berylu, miedzi i żelaza – zachowuje właściwości niskiego współczynnika rozszerzalności cieplnej, twardość (400 Brinella) niemagnetyczność i odporność na odkształcenie się)

Chronometre
– Dostosowany do specyfikacji C.O.S.C., który nie różni się wiele od najwyższej klasy Top. C.O.S.C. jest to certyfikat Szwajcarskiego Instytutu Testów Chronometrycznych.  Badanie mechanizmu trwa 15 dni i odbywa się w pięciu położeniach zegarka, w co najmniej trzech zakresach temperatur oraz w kilku zakresach naciągnięcia sprężyny (25%, 50%, 75% i 100%). Po wykonaniu pomiarów obliczane jest odchylenie wypadkowe. Aby zegarek uzyskał atest, dokładność chodu musi mieścić się w zakresie od -4 do +8 sekund na dobę.
– sprężyna naciągu – Nivaflex NM
– system antywstrząsowy Incabloc
-sprężyna włosowa balansu – Anachron
-balans Glucydur (ze stopu brązu, berylu, miedzi i żelaza – zachowuje właściwości niskiego współczynnika rozszerzalności cieplnej, twardość (400 Brinella) niemagnetyczność i odporność na odkształcenie się).
Różne są także palety wychwytu.

...."

 

 

 

https://aerowatch.pl/faq/

Edytowane 16 Listopada 2023 przez Petru23

[cordi7 3655]

To jeszcze odpowiedniki ETA (z lewej) - Sellita (z prawej):

 

base - standard

elabore - special

top - premium

chronometer - chronometer

 

 

Edytowane 16 Listopada 2023 przez cordi7

[Petru23 904]

7 godzin temu, cordi7 napisał(-a):

To jeszcze odpowiedniki ETA (z lewej) - Sellita (z prawej):

 

base - standard

elabore - special

top - premium

chronometer - chronometer

 

 

Ja tam w zacytowanym fragmencie przy ETA widzę "standard" a nie "base"

 

Ale też chciałem się podpytać, dla samego siebie jako świeżaka i nie ukrywajmy, nie znającego się na zegarkach. Bo nie chce amatorskiego syfu w tematach robić a wiem, że z grzeczności nie powiecie mi tego wprost

 

Moja propozycja trafiona? 

[cordi7 3655]

Faktycznie w przypadku ETA czasem piszą base a czasem standard

 

 

Edytowane 16 Listopada 2023 przez cordi7

[evilym 6180]

W dniu 14.11.2023 o 18:22, przemeklange napisał(-a):

Witam, moim wymarzonym zegarkiem do 5 tys złotych jest CW C63 tylko tu zaczyna się problem.

Jak wymarzonym zegarkiem jest uw Brytyjczyk to nie ma co się zastanawiać ani wahać. 

 

Z opiniami jak to z opiniami. Ci którym coś akurat nie "pykło", to swoje doświadczenia opisali w internecie. Ale zdecydowanie większą część to (mocno) zadowoleni klienci. 

 

Ja swojego Ch Warda użytkowałem przez kilka miesięcy i oprócz nierówno nałożonej lumy na jednej ze wskazówek nie było się do czego przyczepić. 

 

Pamiętaj że zawsze masz prawo do zwrot lub gwarancję. 

[Petru23 904]

19 minut temu, evilym napisał(-a):

Jak wymarzonym zegarkiem jest uw Brytyjczyk to nie ma co się zastanawiać ani wahać. 

 

Z opiniami jak to z opiniami. Ci którym coś akurat nie "pykło", to swoje doświadczenia opisali w internecie. Ale zdecydowanie większą część to (mocno) zadowoleni klienci. 

 

Ja swojego Ch Warda użytkowałem przez kilka miesięcy i oprócz nierówno nałożonej lumy na jednej ze wskazówek nie było się do czego przyczepić. 

 

Pamiętaj że zawsze masz prawo do zwrot lub gwarancję. 

 

Czyli jednak...

Rozumiem w zegarku za 300zl krzywo położoną lumę ale w takim za kilka tys?? 😒

[cordi7 3655]

Sa koledzy na forum, ktorzy odbieraja zegarek z lupa. @evilym to szczegolarz  Choc chyba bez lupy

 

[evilym 6180]

1 godzinę temu, Petru23 napisał(-a):

 

Czyli jednak...

Rozumiem w zegarku za 300zl krzywo położoną lumę ale w takim za kilka tys?? 😒

Podczas swojej krótkiej przygody z zegarkami miałem do tej pory do czynienia z czasomierzami wartymi kilka, kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy PLN (ceny cennikowe). 

 

Oprócz jednego Marice'a Lacroix ŻADEN zegarek nie był bez mniejszych czy większych wad / baboli czy wręcz usteręk kwalifikujących do wizyty w serwisie. Mówię tu o uznanych markach jak Nomos, Oris, Longines czy Tag Heuer. 

 

A ChW którego miałem? 

Oceń sam czy babol czy jednak przesadzam i jest to jednak w granicach normy 🙂

(niewielka grudka na wskazówce godzinowej - niestety nie mam lepszego zdjęcia)

 

Godzinę temu, cordi7 napisał(-a):

Sa koledzy na forum, ktorzy odbieraja zegarek z lupa. @evilym to szczegolarz  Choc chyba bez lupy

 

Bez lupy 😁

[Petru23 904]

6 godzin temu, evilym napisał(-a):

Podczas swojej krótkiej przygody z zegarkami miałem do tej pory do czynienia z czasomierzami wartymi kilka, kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy PLN (ceny cennikowe). 

 

Oprócz jednego Marice'a Lacroix ŻADEN zegarek nie był bez mniejszych czy większych wad / baboli czy wręcz usteręk kwalifikujących do wizyty w serwisie. Mówię tu o uznanych markach jak Nomos, Oris, Longines czy Tag Heuer. 

 

A ChW którego miałem? 

Oceń sam czy babol czy jednak przesadzam i jest to jednak w granicach normy 🙂

(niewielka grudka na wskazówce godzinowej - niestety nie mam lepszego zdjęcia)

 

Bez lupy 😁

 

No ja bym nie zdzierżył... To nie jest nierówno położona luma a poważna wada jakościowa. Nie wiem dlaczego to przeszło kontrolę (o ile takową była).

[cordi7 3655]

@evilym próbowałeś reklamować tego gluta? Co ci powiedzieli?

 

[evilym 6180]

5 godzin temu, Petru23 napisał(-a):

 

No ja bym nie zdzierżył... To nie jest nierówno położona luma a poważna wada jakościowa. Nie wiem dlaczego to przeszło kontrolę (o ile takową była).

Ja zauważyłem dopiero po chwili. Na żywo (o dziwo) nie było to tak widoczne. Nie takie kwiatki były przepuszczane i to przez dużo mocniejszych graczy niż ChW 🙂

2 godziny temu, cordi7 napisał(-a):

@evilym próbowałeś reklamować tego gluta? Co ci powiedzieli?

 

Nie. Zegar sprzedałem po niecałym roku.