Zegarek kieszonkowy kolejowy NN Roskopf

[Andrzej Wachowicz 207]

Dostalem od kolegi taki oto zegarek do uruchomienia.

 

   

 

   

 

 

Jest to moj pierwszy ROSKOPF ktorym sie musze ( bo obiecalem i wzialem do roboty ) zajac. Niestety, nie mam motywacji itp, itd , dlatego otwieram ten temat z mysla, ze jak juz zaczne to i skoncze 🙂.

Ciekaw jestem czy ten zegarek jest sprzed II wojny czy po II wojnie swiatowej. Prosze o odpowiedz.

Poniewaz nie mam zadnej koncepcji jak ten zegarek Wam przedstawic zaczne od galerii zdjec z rozbierania tego zegarka. Galeria ponizej:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

       

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Moje odczucia ?

Kowalska robota ! , ale rozwiazania ciekawe.

1. Tarcza ze wskazowkami i czescia minuterie.

2. Beben sprezyny naciagowej z czescia minuterie i chaussée.

 

c.d.n.

 

 

pozdrawiam

 

Edytowane 17 Lutego przez Andrzej Wachowicz

[Andrzej Wachowicz 207]

c.d.

Powolutku, nie za duzo zdjec i informacji w jednym poscie. Taka przyjmuje formule. Zobaczymy jak to bedzie. A wiec konstrukcja tego zegarka opiera sie na dwoch plytach i trzech mostkach ( no dobrze, dwoch polmostkach i jednym mostku ). Pierwszy mostek to mostek osi bebna napedowgo. Drugi to polmostek osi kotwicy, a trzeci to polmostek osi kola balansowego.

A teraz popatrzmy na plyty

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

i ........lozyska

 

 

       

 

       

 

 

 

i najciekawsze to lozysko dolne osi kola balansowego

 

 

 

Zaskoczylo mnie to lozysko , ktore jest razem z kamieniem nakrywkowym 🙂

Ogolnie nie jest zle !, tylko sie caly czas zastanawiam czy sa to rubiny czy szafiry ? Niestety nie odrozniam kolorow 🙃

 

P.S. Przepraszam za jakosc zdjec.

 

c.d.n.

 

 

pozdrawiam

[Andrzej Wachowicz 207]

c.d.

 A teraz stan pivotow (czopow ). Sa OK.

 

 

 

U gory po prawej beben ze sprezyna napedowa. Zeby go rozebrac to trzeba jak na zdjeciu wlozyc go w taka podstawke, aby od dolu kolo zebate mialo podparcie i mloteczkiem poprzez srubokret delikatnie uderzyc w takie "lapki" ( sa cztery ) i calosc spadnie w dol ( oprocz kola zebatego oczywiscie ).

A teraz dalsze skladanie

 

 

 

 

Powyzej zdjecie prawe. Zegarek czesciowo zlozony, wykonuje probe, krece delikatnie kolem koronowym bebna, a kolo wychwytowe sie NIE KRECI !?

I teraz pytanie zagadka do kolegow, dlaczego ?

Odpowiedz zamieszcze w poscie nastepnym.

 

c.d.n.

 

 

pozdrawiam

 

[Andrzej Wachowicz 207]

c.d.

 

Odpowiedz na postawione pytanie z postu powyzej.

Kola na 3 4 osi obrotu byly odwrotnie zalozone. Zmienilem polozenie, teraz jest dobrze. 

W tym zegarku istnieje powazny problem: otoz walek naciagowy ( tige de remontoire ) nie tylko ze jest nie oryginalny, ale zle "uksztaltowany". Chodzi o to, ze polbeczka nie zazebia sie z kolem posrednim nakrecania sprezyny w bebnie naciagowym, a beczka co prawda zazebia sie z kolem posrednim systemu nastawiania wskazowek, ale zle!

Popatrzcie

 

 

 

 

 

No i mam temat do przemyslenia. Nowy walek? Ale jest on mocowany z koronka na kwadrat, a poza tym musialbym dobrac nowy walek, a nie wiem czy znajde dobry "polfabrykat".

Nie wiem.

 

c.d.n.

 

 

pozdrawiam

[graver 378]

W dniu 3.03.2024 o 15:01, Andrzej Wachowicz napisał(-a):

c.d.

 

Odpowiedz na postawione pytanie z postu powyzej.

Kola na 3 4 osi obrotu byly odwrotnie zalozone. Zmienilem polozenie, teraz jest dobrze. 

W tym zegarku istnieje powazny problem: otoz walek naciagowy ( tige de remontoire ) nie tylko ze jest nie oryginalny, ale zle "uksztaltowany". Chodzi o to, ze polbeczka nie zazebia sie z kolem posrednim nakrecania sprezyny w bebnie naciagowym, a beczka co prawda zazebia sie z kolem posrednim systemu nastawiania wskazowek, ale zle!

Popatrzcie

 

 

 

 

 

No i mam temat do przemyslenia. Nowy walek? Ale jest on mocowany z koronka na kwadrat, a poza tym musialbym dobrac nowy walek, a nie wiem czy znajde dobry "polfabrykat".

Nie wiem.

 

c.d.n.

 

 

pozdrawiam

Witaj Andrzeju, czyli co? Powtórka z rozrywki 😀może coś dobierzemy u mnie? Ja także mam podobny do tego zegarek Stockholm 1ra, i czeka na zmiłowanie ale brakuje mu bębna.

[Andrzej Wachowicz 207]

@graver

No wlasnie, ...ale mam pomysl jak problem rozwiazac, co prawda nie spodoba sie purystom zegarkowym, ale to ja bede odpowiedzialny za moja prace.

A teraz dokladnie przedstawiam problem, wlasciwie dwa . Pierwszy jak juz pisalem jest zwiazany z nastawianiem wskazowek.

 

 

Kwadrat na walku jest za maly w stosunku do otworu kwadratowego w beczce. Zeby co prawda sie zazebiaja, ale zle. popatrzcie jeszczae na filmik.

 

 

Drugim problemem jest to, ze jak widac nakrecanie zegarka ( zdjecie ponizej lewe ) jest niemozliwe, bo zeby sie nie zazebiaja. Na zdjeciu ponizej po prawej widac, ze srednica otworu polbeczki i srednica walka w miejscu wspolpracy z polbeczka sa dobre.

 

 

c.d.n.

 

 

pozdrawiam

 

[mkl1 14865]

 

 w jednym moim Roskopf-ie mam tu dobraną i ładnie oszlifowaną podkładkę. Nie wiem, czy była fabryczna, czy wstawiona później.

W drugim półbeczka ma "rant" z tej strony...

 

[Andrzej Wachowicz 207]

@mkl1

... i tak właśnie mam zamiar zrobic.

 

pozdrawiam

[Andrzej Wachowicz 207]

c.d.

 

A wiec moj pomysl polegal na dwoch modyfikacjach.

1. modyfikacja kwadratu walka naciagowego - doklejenie blaszek mosieznych.

 

 

 

c.d.

Nie wiem co sie dzieje , nie moglem kontynuowac pisania postu powyzej, a wiec pisze nowy.

2. Modyfikacja polbeczki - doklejenie od strony koronki podkladki mosieznej.

 

 

 

Jako kleju uzylem Loctite 496 ( cyano-acrylate de méthyle ).

 

c.d.n.

 

 

pozdrawiam

Edytowane 16 Marca przez Andrzej Wachowicz

[mkl1 14865]

Włożyłeś sporo pracy w doklejanie/zwiększanie kwadratu. Ja osobiscie dorobiłbym nowy wałek, który odpowiednio ustawiałby beczke i półbeczke..Naprawdę szybciej..

 

[Andrzej Wachowicz 207]

@mkl1

Oczywiście masz racje, ze lepiej by było dorobic nowy wałek.

Ale:

1. Nie mam takiego półfabrykatu walka - szczególnie chodzi mi o kwadrat - nie mam frezarki do mojej tokarki, ani blokady podzielnicy.

2. Poza tym balem sie o koronkę - mocowanie jest na kwadrat - nie chciałem jej ruszać.

w związku z tym wątpię aby rozwiązanie które proponujesz było szybsze ale na pewno było by profesjonalne, bez względu na to co to słowo znaczy 🙃

 

 

pozdrawiam

[Andrzej Wachowicz 207]

c.d.

 

Mechanizm w koperte wlozony. Koronka z walkiem takze. A teraz wkladam kotwice.

 

Po wlozeniu kotwicy sprawdzam system nastawiania wskazowek. Video ponizej

 

a teraz nakrecanie sprezyny napedowej. Video ponizej po lewej a po prawej video pokazujace jak dziala przerzutnik. Jak widac na powyzszych video wszystko dziala poprawnie, oprocz tego, ze mam problemy z wstawianiem zdjec i video

 

c.d.n.

 

 

Edytowane 23 Marca przez Andrzej Wachowicz

[Andrzej Wachowicz 207]

c.d.

 

I wszystko bylo by dobrze, gdybym jak zwykle czegos nie ........popsul 🙃.

Otoz na zdjeciu ponizej po lewej na wysokosci godziny 3 widac pozycjonujaca/blokujaca tarcze zegarka srubeczke. Po lewej stronie tarczy na godzinie 9 powinno byc to samo, ale ktos ukrecil leb tej srubce a trzon z gwintem zostal w plycie mechanizmu. Otwor w tarczy zostal zaslepiony jakims stwardnialym "mazidlem".

 

 

 

No i wpadlem w lekke panike, poniewaz ta srubeczke - zgubilem. Zaczalem juz kombinowac. Zdjecie po prawej powyzej.

Przeciez uwazalem. Wiem jak latwo te srubeczki zgubic i co ? i zgubilem! , ale wpadlem na genialny pomysl Zostala mi ostatnia szansa jej znalezienia ( bo oczywiscie szukalem wszedzie ).

Magnes i lowienie w myjce ultradzwiekowej. Mialem szczescie. Oto ona zdjecie ponizej ( oczywiscie musialem ja tylko rozmagnesowac ).

 

UFF. Po tych emocjach, troche sie uspokoje i wezme sie za balans ( przed zakliknieciem tarczy do koperty ustawilem poprawnie wskazowki minutowa i godzinowa wzgledem siebie tak jak powinno byc - byla roznica 10 minut .

 

 

c.d.n.

 

 

pozdrawiam

 

 

Edytowane 24 Marca przez Andrzej Wachowicz

[mkl1 14865]

To mazidło, to najczęściej tzw "fleczer" dentystyczny..

Ja to wydłubuję i zgodnie z zaleceniami @Yodek używam lakieru "UV" i lampy...( efekt lepszy a i trwalszy... )

Edytowane 24 Marca przez mkl1

[Andrzej Wachowicz 207]

@mkl1

Masz racje. Tez myslalem o tym aby takie stanowisko uzupelnien zgodnie z zaleceniami kolezanki @Yodek sobie sprawic, ale ...no wlasnie.

A ten zegarek chce jak najszybciej uruchomic i oddac wlascicielowi - koledze kolegi - i wreszcie zabrac sie za swoje zegary na ktore czekaja zona i dzieci.

 

pozdrawiam

[Andrzej Wachowicz 207]

c.d.

Wreszcie nareszcie zmusilem sie do pracy nad tym zegarkiem.

Ponizej, mocowanie w imadelku, po to , aby rozplatac i wyprostowac wlos

 

Zdjecia ponizej pokazuja pekniete ramie kola balansowego

 

 

Zdjecia ponizej pokazuja wlos wyprostowany i wyglad osi i kola balansowego

 

 

Zdjecia ponizej. Dorobilem sobie przyrzad do przesuwania obrotowego virole'a. Uzylem do tego grotu srubokreta fi 0,6 mm.

 

 

Ponizej mostek kola balansowego z przesuwka i ruchoma wkrecana i wykrecana sruba lozyskiem stozkowym dla osi kola balansowego

 

 

Ponizej po lewej: dolne lozysko stale stozkowe w plycie dolnej mechanizmu. Po prawej: zalozone kolo balansowe, niestety srubka mocujacamostek osi balansowej obraca sie dookola swojej osi - zerwany gwint w slupku  mocowania i nie mozna mostka przykrecic - jest luzny.

 

 

 

Ponizej po lewej: srubka mocujaca mostek to fi 1 mm skok 0,25 mm. Na szczescie mialem srubke fi 1,2 mm o skoku takim samym 0,25 mm oraz takowyz gwintownik i przegwintowalem otwor slupka oporowego dla glownej plyty mostka. Zdjecie ponizej po prawej.

 

 

c.d.n.

 

 

pozdrawiam

 

 

[mkl1 14865]

 

 Oś jest dość mocno stępiona. Będą duże opory ruchu. Należy ją wyostrzyc na "igłę". Przy okazji sprawdź dno łożyskowania...

[mkl1 14865]

Dodatkowo... opracowałbym  palec przerzutnika. 

i dodatkowo ... prządnie go osadził na sam koniec pracy nad balansem.

[Andrzej Wachowicz 207]

c.d.

 

@mkl1

Kolego ja Ciebie rozumiem, przyjrze sie temu tematowi jak zegarek bedzie uruchomiony i bede pracowal nad dokladnoscia i rezerwa chodu.

 

W tej chwili pokaze cos co nie spodoba sie purystom zegarkowym.

Ponizej po lewej oryginalna srubka mocujaca mostek kola balansowsgo, ktora krecila sie wokol swojej osi  fi 1 mm skok 0,25 mm a po prawej nowa lekko wieksza srubka fi 1,2 mm skok 0,25 mm, ktora juz dobrze trzyma mostek.

 

A teraz jak napisalem cos co nie powinno sie robic!

 

 

Tak, tak - wlos sklejony na Loctite 496 ( cyjanoacrylate de méthyle ).

A teraz ponizej zobaczmy co sie stalo po nakreceniu zegarka ( nie na maksa ).

 

 

Zegarek ruszyl i ....chodzi.

BE o wiele za duzy i bedzie to pierwsza rzecz, ktora bede regulowal. Na razie zegarek niech sobie pochodzi.

 

c.d.n.

 

pozdrawiam

[Andrzej Wachowicz 207]

c.d.

Zegarek ( tarcza do dolu ) po nakreceniu 6 obrotow osi bebna sprezyny napedowej chodzil 26 godzin i stanal. Dokladnosc chodu + 1 minuta.

Wyjalem balans z zegarka - klejenie wlosa balansu wytrzymuje wyjmowanie i wkladanie balansu z/do zegarka.

Jak widac na ponizszym filmiku po wyjeciu balansu przerzutnik pracuje tzn ze sprezyna napedowa ma sile obrocic kolo wychwytowe tzn jest dobrze tzn ze BE byl za duzy.

 

 

VID_20240428_114233.mp4

 

 

 

Ponizej po lewej spirala balansowa z lekko rozkolkowanym koncem spirali. Ponizej po prawej rozkolkowany balans, lozysko mimo ze bylo czyszczone w myjce bylo brudne, musialem czyscic skrobiac powierzchnie stozka nozykiem, niestety boki nie sa gladkie ale przynajmniej nie ma brudu.

 

 

 

 

 

 

Ponizej po lewej ustawiony virole w odpowiednim polozeniu w stosunku do konca spirali ktory bedzie kolkowany. Po prawej zakolkowana spirala. Balans gotowy do montazu.

 

 

 

 

 

 

Po wlozeniu balansu z wyregulowanym BE zegarek ruszyl i ....chodzi.Sprezyny napedowej nie ruszalem znaczy sie nie nakrecalem. Zobaczymy ile czasu "naleci" po regulacji BE.

 

 

 

 

c.d.n.

 

 

 

pozdrawiam

 

Zamieszczanie filmikow czy zdjec to czasami mordega teraz pierwszy filmik to tragedia i nie wiem jak usunac i poprawnie wstawic

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edytowane Niedziela o 15:07 przez Andrzej Wachowicz