Skocz do zawartości
Szukaj w
  • Więcej opcji...
Znajdź wyniki, które zawierają...
Szukaj wyników w...
Ulan

Z jakich lat może pochodzic ten mechanizm?

Rekomendowane odpowiedzi

Cześć koledzy! Kolejny RUDY z numerem 21519.

W zeszłym tygodniu rozmawialiśmy z Yahagim na temat potencjalnej fabryki w Berlinie, która była w stanie wyprodukować tak dużą liczbę zegarów. Zakładam, że najprawdopodobniej była to berlińska manufaktura ze względu na typowe cechy mechanizmu i koperty oraz oczywiście tarcze Muellera. Gdyby fabryka znajdowała się w innym regionie, z pewnością korzystałaby z usług lokalnego producenta emalii.

 

W związku z tym zacząłem sprawdzać książki adresowe Berlina rok po roku od lat 1840 do 1880. Odkryłem, że Carl Wolluhn działał od 1851 do 1880. XIX wieku i rzeczywiście był wymieniany jako zegarmistrz regulator i „Uhrenfabrikant” oraz hurtownik zegarów szwarcwaldzkich, ALE w 1873 roku zatrudniał tylko 12 osób. Oczywiście, aby wyprodukować 3000 zegarów rocznie, trzeba mieć znacznie więcej pracowników, co najmniej 100-200 osób.

 

Znalazłem listę berlińskich zegarmistrzów w „Internationales Adressbuch der gesammten Metall-Industrie” z 1874 roku. Dzięki Yahagiemu zwrócił moją uwagę na P.Michaelis & Co. W 1873 roku „Handbuch der Leistungsfähigkeit der gesammten Industrie” stwierdza, że ta fabryka zegarów została założona w 1858 roku przez Ph. Abr. Michaelisa i Mosesa Maxa Seliga. Zatrudnia 300 pracowników i znajduje się przy Alexanderstrasse 22. Właściwie Ph.Michaelis był znanym zegarmistrzem w Berlinie i pracował od lat 1840. Byłoby naprawdę dobrze, gdyby ktoś mógł znaleźć jego wczesny zegar.

 

P.Michaelis & Co był wymieniony w książkach adresowych jako „Regulator-Fabrik”, co mówi samo za siebie. W 1877 roku zmienili lokalizację fabryki na Blumenstrasse 79 i wraz z regulatorami zaczęli produkować budziki typu Ansonia i zegary całoroczne z obrotowym wahadłem na podstawie patentu Hugo Knoblauch & Co (DRP 2437), co było wówczas dość nowatorskie. Nazwa P.Michaelis & Co była nadal wymieniana w berlińskich książkach adresowych w latach 90. XIX wieku, ale później zniknęła.

!Image00010.jpg

!Image00009.jpg

!Image00008.jpg

!Image00007.jpg

!Image00006.jpg

!Image00005.jpg

!Image00004.jpg

!Image00003.jpg

!Image00002.jpg

!Image00001.jpg

1874 Internationales Adressbuch der Metall-Industrie.jpg

1873 Handbuch der Leistungsfähigkeit der gesammten Industrie.jpg

1877 Michaelis.png

1877 P_Michaelis_Co.jpg

1882 Deutsche Uhrmacher-Zeitung.jpg

1882 DUZ Michaelis.png

1894 Berliner Adreßbuch.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem czy to będzie ta właśnie firma, ale znalazłem taką informację jeszcze:

 

Mich_1883.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Yahagi, to świetne znalezisko! Teraz wiemy, że firma zbankrutowała w 1883 r. i dlatego RUDY nie były już produkowane...

 

A oto co znalazłem:

 

Z "1865 Königlich Preußischer Staats-Anzeiger" (https://books.google.ru/books?id=FoVNAAAAcAAJ&pg=PA699 :

Firma P.Michaelis & Comp (fabryka zegarków, obecna siedziba przy Stralauerstrasse 51) – otwarta firma handlowa założona 1 stycznia 1865 roku.
Akcjonariusze:
1) Producent Philipp Abraham Michaelis
2) Kupiec Moses Max Seelig

 

Z „1872 Deutscher reichs-anzeiger und Königlich preussischer staats-anzeiger” (https://books.google.ru/books?id=5Ao_AQAAIAAJ&pg=PA289

Biznesmen Moses Max Seelig opuścił firmę P.Michaelis & Comp. Producent Philipp Abraham Michaelis w Berlinie kontynuuje działalność handlową pod tą samą nazwą firmy. Adres - Alexanderstr 22.

 

Z gazety "Nationalzeitung: 1875" (https://books.google.ru/books?id=XTppAAAAcAAJ&pg=PP1070) :

Kupiec Herz Michaelis z Berlina dołączył do działalności handlowej producenta Philipa Abrahama Michaelisa z Berlina jako partner handlowy.
Wspólnicy firmy P.Michaelis & Comp założonej 1 marca 1875 roku:
1) Producent Philipp Abraham Michaelis
2) Kupiec Herz Michaelis

 

Z gazety "Deutsche Bauzeitung: 1877" (https://books.google.ru/books?id=y5nmAAAAMAAJ&pg=PA420) :

Co nowego na berlińskiej wystawie budowlanej: 9 października dostarczono nowe pozycje:
...3 regulatory firmy P.Michaelis & Co (obudowy z włoskiego orzecha)

1865 Königlich Preußischer Staats-Anzeiger.jpg

1872 Deutscher reichs-anzeiger.jpg

1875 Nationalzeitung.jpg

1879 Deutsche Bauzeitung.jpg

Edytowane przez Oled

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Qrczaki.... wygląda na to, że ten P. Michaelis rzeczywiście 'spełnia kryteria' i by pasował, jako 'zaginiona fabryka całkiem sporej ilości regulatorów'.. 

I wygląda też na to, że on chyba nigdy nie był brany pod uwagę jako poważny producent. A on - wcale się nie ukrywał. 
OLED znalazł dość dużo informacji o nim. (OLED: wyrazy szacunku....)
W sieci - one leżą w sumie na wierzchu. Nie trzeba nawet szczególnie głęboko grzebać. 
Michaelis ogłaszał się nawet w Breslauer Zeitung w poszukiwaniu pracowników... w 1870 :)


Mich_1870.jpg.5d6d997c9badeeb12019279b847f252d.jpg

 

Tych wzmianek rozmaitych jest całkiem sporo.

Mich_1877_01.thumb.jpg.ad9db2ee6a3ae4834e472a3082070677.jpg

 

Mich_1877_03.jpg.6734118d5199c27b36d32fb9621b176f.jpg

 

Również w publikacjach zegarmistrzowskich z tamtego okresu. 
Chyba we wszystkich Adress-buch-ach Berlina z tamtego okresu figuruje jako regulatorfabrik... Ciekawe, nie ?? :)

Mich_1880.jpg.ed451fb27a05247e1dd75b890103d6a2.jpg

W mojej klasyfikacji (pewnie u OLED-a jest podobnie :)) - wyrasta na najpoważniejszego kandydata na producenta RUDYch. Co prawda - poza napisami na tarczy - nie ma jeszcze silnych argumentów na powiązanie RUDY-ch z Berlinem - ale myślę, że krok do przodu został w tym temacie zrobiony. Fajnie, że coś się w temacie ruszyło :)

No i pozostaje jeszcze temat innych zegarów, które miałby produkować :)
 

 

Jeszcze to dorzucę.... 
OLED pokazał z innego źródła. Tu może czytelniejsze trochę:

 

Mich_1875.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wow, świetnie! Yahagi, świetne znaleziska!

A co z tym artykułem z wystawy? Czy to jest rok 1877? Jest napisane, że zegari architektonicznie i technicznie nie odpowiadają trendom współczesnej mody, ale zaspokajają gusta konsumentów :) I pokazały też regulator miesięczny!

1877_выставка.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Materiał jest  z:

Allgemeines Journal der Uhrmacherkunst

Bandzählung
4.1879
Erscheinungsdatum
1879
 
Czyli wzmianka powstała 2 lata później. Dotyczy wystawy również w Berlinie. 
Ciekawe jest, że zauważono jakąś 'odmienność' w projektach tych zegarów.

"... oprócz szerokiego wyboru regulatorów, których wyposażenie zewnętrzne spełnia wymagania szerokiego grona odbiorców, ale nie architektów i techników..."

Rzeczywiście, obudowy RUDYch są odmienne od innych i czasem nawet są na tyle charakterystyczne, że można stwierdzić, że był w niej RUDY, a nie inny zegar. 
Mały to ślad... nawet nie poszlaka, ale jednak warto to zapamiętać. 
 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Co ciekawe, w 1860 r. Philipp Michaelis umieścił się w reklamach gazetowych jako zwykły sprzedawca zegarów. W Nationalzeitung opublikował wiele reklam, oferując zegary wszelkiego typu, złote łańcuchy, a nawet przyjmował zegary w komisie w zamian za nowe zegary. Wygląda na to, że jego działalność detaliczna była równoległa z działalnością fabryki regulatorów w początkowym okresie.

 

1614177949_1860Nationalzeitung1.thumb.jpg.47f7ca8e3c06dec82cfbeb2bcbc4ad41.jpg

 

 

894271730_1860Nationalzeitung2.thumb.jpg.043ed8af5a4e8357842c9d12cf2ac2ee.jpg

 

 

1534753861_1860Nationalzeitung.thumb.jpg.1ece50483b41a818d11ed11d5fe89477.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A spróbujcie odszukać tę Kwiatową 79. Numery są tak pomieszane, ze słabo się robi. Obecnie to jest na rogu z ulicą Andrzeja (Andreas Strasse).

 

1887393084_Selter_Grundriss_von_Berlin_1846_(georeferenced)_(Blumenstrae).thumb.jpg.13a4a4ac29a5bc9f9a9e5ad68782dc55.jpg

 

Sineck_Situations-Plan_von_Berlin_1882_(Wallnertheater).thumb.jpg.15c8a0ac47ccbecae0497d02e008ace0.jpg


Tolerancja musi być nietolerancyjna wobec nietolerancji. Němec z Královce

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W ostatnich latach firma P.Michaelis & Co składała oferty na produkcję zegarów całorocznych systemu Hardera (Hardersche Jahresuhren),

 

416325816_1883AllgemeinesJournalderUhrmacherkunst.jpg.6ff6194126df072da1946449d70bc23c.jpg 

 

ale co najciekawsze, powstawały również zegary bijące. Czy widziałeś kiedyś bijące zegar całoroczny?

A w 1884 roku fabryka była nadal reklamowana w DUZ

 

1331887898_1884_DeutscheUhrmacher-Zeitung1.jpg.956f46eac442d94780e7c63aa8a6e09c.jpg

 

 

2111398141_1884_DeutscheUhrmacher-Zeitung2.jpg.59760d21cb6f52610070c5a1db482bba.jpg

 

 

1149931716_1884_DeutscheUhrmacher-Zeitung.jpg.4ce798a91a99c6dc9dd4975e5fda0be8.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bardzo interesujący PDF artykuł nieżyjącego już Douglasa K. Stevensona na temat „Hardersche Jahresuhren” oferowanych przez Hugo Knoblauch & Co w Berlinie (czy też ich rzeczywistym twórcą był P.Michaelis & Co?). Teraz wiemy, jak wyglądały te zegary.

 

1569688575_1881Knoblauch.jpg.a78e05dfe694b3ecdda2c02d9fe71715.jpg

 

1315679977_1881Knoblauch1.jpg.8c6b717f7ff814a5d5896f644c183c9d.jpg

 

 

1785077403_1881Knoblauch2.thumb.jpg.4686dd5b559ea9c39eef576994bf6b5e.jpg

 

 

387_427.pdf

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przypomnę, że dla roczniaków jest specjalne subforum. :)

Wycinki m. innymi z artykułu Douga lata temu tam zamieszczałem. Całości nie, ze względu na prawa autorskie publikacji NAWCC.

 

 

Edytowane przez Anansi

Tolerancja musi być nietolerancyjna wobec nietolerancji. Němec z Královce

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak, jest tam kilka ciekawych zegarów! Ale jesteśmy zainteresowani zegarami podpisanymi przez Michaelisa, mam nadzieję, że istnieją jakieś przykłady.

Edytowane przez Oled

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dum spiro spero... ;)


Tolerancja musi być nietolerancyjna wobec nietolerancji. Němec z Královce

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja może jedno spostrzeżenie dorzucę, które może być jakąś poszlaką na pochodzenie RUDYch. 

W zegarach uwazanych za Berlińczyki pojawiało się okucie na palec wychwytu w takim kształcie:

wah_okuc_Berlin_02.jpg.81a3c47ba172c6dd69a72b54063f647d.jpgwah_okuc_Berlin_01.jpg.d47fa8a8a04294f7649a7a0252b8ff09.jpg

Natomiast w najstarszych RUDYCH (nie we wszystkich, ale w tak wielu, że trudno to uznać za zbieg okoliczności), aż do numeru 11 9xx wahadło miało taką blaszkę:

wah_okuc_RUDY_01.jpg.5c82c1a3a7a240ce91fc9e110bf0e11b.jpgwah_okuc_RUDY_02.jpg.c7c8be086b50c3ae6eaf0f8baf8c5cd3.jpg

 

One naturalnie nie są podobne do 'berlińców'. Ale z drugiej strony nikt, ani we Freiburgu, ani w Villingennach-Schweninngenach, ani w Wiedniu nie widział potrzeby 'ufikuśniać' tego kształtu. 
Niewielka to poszlaka, ale może wskazywać na wspólne korzenie z berlińcami.
(z drugiej strony ta fikuśność nie przybliża do żadnego innego ośrodka zegarowego :))

Może więc Michaelis jest naprawdę dobrym kierunkiem ?? :)

:)

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A ja właśnie stałem się posiadaczem Rudego (Michaelisa (??)

Oooo... takiego :

 

0001.thumb.jpg.104e972d827a66290e5d07e0f9a3dbf1.jpg

0002.thumb.jpg.21cd99d22713a5a9c228db5f60371a6c.jpg

0003.thumb.jpg.ea34ff23941b63f07188eae2a97d74e4.jpg

0006.thumb.jpg.4b71f55ac806cf1bf8c7067a50b75114.jpg

 

 

Świadomie pokazuję wieszak... Gdy jeszcze zegara nie miałem - wydawało mi się, że to są odgnioty po innym wieszaku. W realu okazało się, że to są takie rysy. Ktoś 2 x wydrapał takie 'U' ... zupełnie nie wiem czemu.

Podkładka pod soczewką ma numerację : 1,2,3,4...

:)
 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Te U wyglądają, jakby ktoś planował przerobić skrzynię do drewnianego wieszaka/szyn.

Tu masz oryginalny karton do niego: :P

s-l1600.thumb.jpg.2b45798e6d860b785e4632b3ab68ff90.jpg


Tolerancja musi być nietolerancyjna wobec nietolerancji. Němec z Královce

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Cześć, koledzy!
Inny przykład zegarka, prawdopodobnie z fabryki Michaelisa. Numer - 23644. Liczba różni się od poprzedniej o 100 jednostek!

Z poważaniem,
Oleg

!Image300003.jpg

!Image300010.jpg

!Image300009.jpg

!Image300007.jpg

!Image300005.jpg

!Image300008.jpg

!Image300006.jpg

!Image300004.jpg

!Image300002.jpg

!Image300001.jpg

Edytowane przez Oled

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Inny. Numer to 17752, ale tarcza ma dziwny tył, jak w późniejszych zegarkach. 

Z poważaniem,
Oleg

!Image300001.jpg

!Image300010.jpg

!Image300009.jpg

!Image300008.jpg

!Image300007.jpg

!Image300006.jpg

!Image300005.jpg

!Image300004.jpg

!Image300003.jpg

!Image300002.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kolejny zegar od Michaelisa. Numer 9661.

IMG-20250702-WA0032.jpg

IMG-20250702-WA0033.jpg

IMG-20250702-WA0034.jpg

IMG-20250702-WA0035.jpg

IMG-20250702-WA0036.jpg

IMG-20250702-WA0037.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.