Jump to content
Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...
Degustatorr Noir

Klub Miłośników Zegarków OMEGA

Recommended Posts

Czyli jednak perpetuum mobile :)

A to, ze nie mozna wlaczyc chronografu przy prawie rozciagnietej sprezynie, to tylko jego kaprys, bo przeciez energii nie porzebuje :)

Edited by 70'

Przepraszam za brak polskich znakow ale po prostu ich nie mam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@nicon:

Zegarek z włączonym stoperem zużywa tyle samo energii co z wyłączonym stoperem.pozdr.

A czy ja twierdzę inaczej? Zużywa tyle samo (tyle ile sprężyna ma przy maksymalnym naciągu) tylko że szybciej jak stoper jest włączony, albo inaczej zużywa więcej w tej samej jednostce czasu. Chyba że te dodatkowe trybiki które się kręcą robią to idealnie bez tarcia i oporów i wskazówka podobnie obraca się w próżni.

Edited by nicon

1dFQTya.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

W Muzeum Lotnictwa W Paryżu jest zdjęcie takiego trzmiela jak poniżej.

 

Wedle teorii aerodynamicznej (tak, tak , naukowcy) jego rozmiar skrzydeł jest zbyt mały w stosunku do masy ciała by mógł latać.......

 

Poniżej trzmiel w locie:

trzmiele.jpg

 

Nawet Korsakow skomponował utwór....a nauka wciąż swoje :D


Pozdrawiam, Marek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie kolego Nicon. Nie zużywa szybciej energii. Zużywa tyle samo. Rację ma kol. Zasadas.

Inny jest rozkład strat energii w mechanizmie po włączeniu stopera, ale całkowita dostarczana energia nie zmienia się w chwili włączenia stopera

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie kolego Nicon. Nie zużywa szybciej energii. Zużywa tyle samo. Rację ma kol. Zasadas.

Inny jest rozkład strat energii w mechanizmie po włączeniu stopera, ale całkowita dostarczana energia nie zmienia się w chwili włączenia stopera

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/51546-klub-mi%C5%82o%C5%9Bnik%C3%B3w-zegark%C3%B3w-omega/page-872?do=findComment&comment=2154432

 

Wyjaśnij mi proszę w takim razie skąd te wyniki z linku, podobne doświadczenia przeprowadziłem na kilkunastu egzemplarzach.....


Pozdrawiam, Marek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie będę cytował  postów tylko dodam 

Sprawdzę najpier ile pochodzą oba zegarki aż staną 

Potem z włączonym stoperami

A na koniec dam im pochodzić 30 godzin i zatrzymam/zresetuje stoper 

Wyniki podam bez ściemniania nawet jak będą na niekorzyść moich wypowiedzi  :D

 

Oba zegarki są po serwisach chodzą idealnie 

 

 

 

Jeśli przyjąć że naciągnięta sprężyna w zegarku od maksimum do całkowitego rozwinięcia to np. 10 pełnych zwojów i każdy zwój to powiedzmy 100 000 wahnięć balansu to daje nam 1000 000 wahnięć na cały cykl (czyli tzw rezerwa chodu powiedzmy 36 godzin)  czy jeśli włączymy chronograf to ilość zwojów zmniejszy się czy zostanie taka sama? Jeśli więc zostanie taka sama to czy ilość wahnięć balansu zmniejszy się czy zwiększy? Jeśli więc ich ilość się nie zmniejszy ani zwiększy to na jakiej podstawie można powiedzieć że włączone chrono zmniejszyło  rezerwę chodu?  Taki sam naciąg sprężyny, jej długość, ilość zwojów, taka sama praca balansu dla czego ma więc chodzić krócej ? Jedyna opcja to taka że ostatni zwój jest za słaby aby pociągnąć ten wóz.

Porównanie do samochodu które gdzieś tam się przewinęło jest nietrafione ponieważ w samochodzie przy braku mocy dodajemy gazu stąd zwiększone zużycie paliwa - w zegarku to balans ma za zadanie rozłożyć te siły tak aby na początku gdy naciąg jest największy zegarek nie chodził dwa razy szybciej niż pod koniec swego biegu 

Edited by Paweł Bury.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Yoda

Prawdopodobnie może to wynikać ze...stanu mechanizmu zegarka, który po wyłączeniu stopera nie wraca od razu do parametrów jakie miał przed włączeniem, czyli mimo że wyłączono stoper opory ruchu nie wróciły do poziomu jaki był przed włączeniem stopera.

Edited by mkuka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Koledzy nie denerwujcie się. Dotarłem do osób które bez wątpienia wiedzą jak to jest i w teorii i w praktyce i obiecali późnym wieczorem nam to wszystko wytłumaczyć. Nauki, wiedzy nie da się oszukać gdybaniem ;).  


"You may delay but time will not" Benjamin Franklin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie kolego Nicon. Nie zużywa szybciej energii. Zużywa tyle samo. Rację ma kol. Zasadas.

Inny jest rozkład strat energii w mechanizmie po włączeniu stopera, ale całkowita dostarczana energia nie zmienia się w chwili włączenia stopera

A zwrociles kiedys uwage na to, ze np. po wlaczeniu stopera zmienia sie dokladnosc chodu zegarka ? Z ta energia dostarczana ze sprezyny to tez nie jest tak do konca jak chyba myslisz. W miare rozwijania sie sprezyny ona slabnie i jest to dosc powazny problem konstrukcyjny. Dlatego w zegarkach pojawiaja sie miedzy innymi 2 bebny, lancuchy ....

Przepraszam za brak polskich znakow ale po prostu ich nie mam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/51546-klub-mi%C5%82o%C5%9Bnik%C3%B3w-zegark%C3%B3w-omega/page-872?do=findComment&comment=2154432

 

Wyjaśnij mi proszę w takim razie skąd te wyniki z linku, podobne doświadczenia przeprowadziłem na kilkunastu egzemplarzach.....

Marek, da się wyczuć, że jesteś raczej tzw. humanistą a nie umysłem ścisłym :)


Trzyzegarkowiec. No niestety już jednak ośmio-...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

A zwrociles kiedys uwage na to, ze np. po wlaczeniu stopera zmienia sie dokladnosc chodu zegarka ? Z ta energia dostarczana ze sprezyny to tez nie jest tak do konca jak chyba myslisz. W miare rozwijania sie sprezyny ona slabnie i jest to dosc powazny problem konstrukcyjny. Dlatego w zegarkach pojawiaja sie miedzy innymi 2 bebny, lancuchy ....

1. Dokładność się zwykle zmienia bo zmieniają się warunki pracy regulatopra - maleje jego energia (być może wibrograf wychwyci zmianę kąta wychylenia balansu).

2.  W chwili włączenia stopera siła sprężyny praktycznie nie maleje. A więc pobierana energia się praktycznie nie zmienia. Gdyby pobierana energia wzrosła ...to zegarek by przyspieszył :).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przecenianie własnych możliwości jest grubym błędem niezależnie od czasów

No i co teraz powiesz Kolego @desmo na temat przeceniania moich możliwości w kontekście wpływania do ludzi.Zobacz jak lawina ruszyła, jak bez napinania i bufonady można zainteresować Kolegów jakimś ciekawym zagadnieniem.


️+Seiko bez x = spełniony dwuzegarkowiec.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No to widać profesjonalne przygotowanie do testu -_-

Przede wszystkim widać świetną czytelność wskazówek "plastików".

Edited by sanik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tylko Panowie co wy chcecie udowodnić? Przecież nikt tu nie kwestionuje, że przy włączonym przez cały czas stoperze zegarek zatrzyma się wcześniej. Chyba, że chcecie wiedzieć o ile w danym egzemplarzu wcześniej. ;)

Jeśli np mój zegarek z żółtą wskazówką bez włączonego chronografu będzie chodził 40 godzin - a potem z włączonym chronografem pochodzi dajmy na to 35 godzin i wtedy zresetuje mu chronograf i on przejdzie kolejne 5 godzin wtedy znaczyć będzie że chronograf nie zużył dodatkowej energii z naciągu lub rozłożyła się ona tak że nie miało wpływu na rezerwę chodu - w tym doświadczeniu proponuję przyjąć 30-40 minutową skalę błędu - sprężyna nie jest aż tak precyzyjna, w domu nie panują idealne warunki raz jest cieplej raz chłodniej itd...

 

Temu ma służyć te bardzo ciekawe, wciągające i pasjonujące doświadczenie  :lol:

Mówiąc w skrócie zabawa dla osób mających fajne zegarki, za dużo wolnego czasu i brak poważnych problemów  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przede wszystkim widać świetną czytelność wskazówek "plastików".

Również zwróciłem na to uwagę :)


️+Seiko bez x = spełniony dwuzegarkowiec.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Paweł Bury napisał:"   wtedy znaczyć będzie że chronograf nie zużył dodatkowej energii z naciągu lub rozłożyła się ona tak że nie miało wpływu na rezerwę chodu..."

Jeżeli zmienić lub na I to otrzymane zdanie będzie prawdziwe :).

pozdr.


Paweł Bury napisał:"   wtedy znaczyć będzie że chronograf nie zużył dodatkowej energii z naciągu lub rozłożyła się ona tak że nie miało wpływu na rezerwę chodu..."

Jeżeli zmienić lub na I albo na bo to otrzymane zdanie będzie prawdziwe :).

pozdr.

Coś się spaprało...

Edited by mkuka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Paweł Bury napisał:"   wtedy znaczyć będzie że chronograf nie zużył dodatkowej energii z naciągu lub rozłożyła się ona tak że nie miało wpływu na rezerwę chodu..."

Jeżeli zmienić lub na I to otrzymane zdanie będzie prawdziwe :).

pozdr.

 

Napisałem "lub" bo nie jestem zegarmistrzem i w tej kwestii nie mogę wypowiadać się jako profesjonalista i stwierdzać że tak jest,mogę tylko napisać moim zdaniem.

Lubię za to drążyć ciekawe tematy, zgłębiać je i uczyć się czegoś nowego  ;)

 

Pozdrawiam Zegarmistrza 

Edited by Paweł Bury.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No i co teraz powiesz Kolego @desmo na temat przeceniania moich możliwości w kontekście wpływania do ludzi.Zobacz jak lawina ruszyła, jak bez napinania i bufonady można zainteresować Kolegów jakimś ciekawym zagadnieniem.

Kolego @golumiasty. To, ze zadałem sobie trud, wyjąłem te dwie Omegi, nakręciłem je i zrobiłem zdjęcia to w żadnej mierze nie ze względu na Twoja skromna osobę. Póki co nie jesteśmy żadna sekta w której jakiś kapłan (czytaj Ty) ma wpływ na to co się dzieje na Forum.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panowie fizyka jest niezmienna i uniwersalna. Dodatkowe wskazania, czytaj dodatkowe opory, muszą powodować wieksze/szybsze zuzycie energii. Suma energi zuzytkowanej musi rownac sie energii wprowadzonej do ukladu.

 

Jesli zalozymy, ze zegarek z wlaczonym chrono chodzi tyle samo co bez to musi znaczyc, ze nie mamy dodatkowych poborow energii lub pobor ten jest na tyle maly, ze w skali pomiaru pomijalny...

 

W pierwszym przypadku mielibysmy sytuacje na miare nagrody Nobla. Dla mnie sytuacja do wykluczenia.

 

W drugim jest to mozliwe i straty moga byc male w odniesieniu do calego ukladu.

 

Do przyjecia jest takze sytuacja (ktora by popierala twierdzenie) gdy w pewnym momencie dla sumy zegar+chrono sprezyna ma zbyt mala moc dla obu a dla jednego jest wystarczajaca. Tylko gdy zalozymy, ze chrono zuzywa bardzo malo, a zegarduzo to gdy oba staną to pierwszy nie ma prawa ruszyc sam...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panowie fizyka jest niezmienna i uniwersalna. Dodatkowe wskazania, czytaj dodatkowe opory, muszą powodować wieksze/szybsze zuzycie energii. Suma energi zuzytkowanej musi rownac sie energii wprowadzonej do ukladu.

 

Jesli zalozymy, ze zegarek z wlaczonym chrono chodzi tyle samo co bez to musi znaczyc, ze nie mamy dodatkowych poborow energii lub pobor ten jest na tyle maly, ze w skali pomiaru pomijalny...

 

W pierwszym przypadku mielibysmy sytuacje na miare nagrody Nobla. Dla mnie sytuacja do wykluczenia.

 

Troche to dziwne, ale nie wszyscy chca przyjac to do wiadomosci, niestety nikt tez nie podal alternatywnego zrodla energii dla chronografu :)

 

1. Dokładność się zwykle zmienia bo zmieniają się warunki pracy regulatopra - maleje jego energia (być może wibrograf wychwyci zmianę kąta wychylenia balansu).

2. W chwili włączenia stopera siła sprężyny praktycznie nie maleje. A więc pobierana energia się praktycznie nie zmienia. Gdyby pobierana energia wzrosła ...to zegarek by przyspieszył :).

Regulator pobiera energie, czy jest ona dostarczana do regulatora w postaci impulsow ? Impulsow o zmiennej sile w zaleznosci od stopnia naciagniecia sprezyny i obciazenia zegarka ? :) Edited by 70'

Przepraszam za brak polskich znakow ale po prostu ich nie mam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.