Jump to content
Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...
Sign in to follow this  
Polandd

Mechanizm automatyczny & kwarcowy

Recommended Posts

Witam

Zegarki marki Orient są wyposażone zarówno w mechanizmy kwarcowe i automatyczne.

Mechanizm kwarcowy jest odporny na wstrząsy i jest lekki .

Dokładność nowych mechanizmów kwarcowych wynosi plus minus 15 sekund na miesiąc

Nowe baterie Sony w zegarkach orient trzymają ok 6-7 lat

Mechanizm automatyczny jest ciężki mniej dokładny . Może się łatwo uszkodzić przez wstrząsy np podczas jazdy na quadzie ale nie ma baterii

Zapraszam do dyskusji

Edited by Polandd

Share this post


Link to post
Share on other sites

Proszę o info jakie dokładnie mechanizmy kwarcowe siedzą w Orientach powiedzmy tych do 1000 zł

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak zrobie testy to Ci powiem. Kupiłem tego Chronografa kwarcowego, za miesiąc machnę jakąś opinię :)

To mój pierwszy kwarc od Orienta, a 3 w kolekcji.

Edited by Jimi Jump

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przyłączam się do pytań - czy Orient robi coś ciekawego w kwarcach? Bo jest to marka zupełnie mi nieznana pod tym względem.

 

Aha, i sugeruję ograniczyć się w tych porównaniach kwarc/automat, bo zaraz będzie kolejny nikomu nie potrzebny flame. Znalezienie w necie informacji czym się różni kwarc od mechanika to kwestia kilku minut.


  • Zegarkowe zainteresowania: precyzyjne kwarce z termokompensacją (HEQ), kwarce dokładne typu "Radio Controlled", kwarce ładne, lekkie (tytanowe), niegrube i niebrzydkie, niekoniecznie japońskie, ale z mocnym, technologicznym, kwarcowym duchem ;)
  • Ulubione marki zegarkowe: Casio Oceanus, Seiko Brightz&Spirit&Prospex, Citizen Attesa&Exceed&Promaster
  • Aktualnie na bazarku (sprzedaż/zamiana):
  • Najbliższe cele zegarkowe: Citizen Exceed EBS74-5101

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak zrobie testy to Ci powiem. Kupiłem tego Chronografa kwarcowego, za miesiąc machnę jakąś opinię :)

To mój pierwszy kwarc od Orienta, a 3 w kolekcji.

 

mnie nie chodzi o dokładność kwarcowego mechanizmu w Orientach tylko jakie dokładnie siedzą (symbole). W innych zegarkach są Myioty, ISA, Rondy, Ety itd... czy to są jakieś in-housowe werki? Nic o nich nie wiemy a ja chciałbym wiedzieć czy warto dopłacać do takiego kwarcowego Orienta zamiast powiedzmy kupić tańszy Lorus chrono też fajnie wykonany czy Edifice Casio.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Podpinam się pod pytanie Onifer-a...z tego co wiem, Seiko słynie z "nadkwarców". A Orient?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nadkwarce jak to nazwałeś Jacek, to przypominam, bo jeszcze nikt o tym nie wspomniał, Kinetic od Seiko oraz Eco-Drive od Citizena, są to mechanizmy ekologiczne, a więc nie tylko w modzie ale i w zgodzie z naturą. Z tego co wiem Orient nie wprowadza takich technologi, a powyższe firmy używają ich od stosunkowo niedawna. Może i orient do tego dojdzie.

 

Nigdy jednak nie dojdę w tych porównaniach do stwierdzenia że jakikolwiek kwarc może być lepszy od mechanicznego/automatycznego werka, nie żebym był zupełnie przeciwko, uważam że warto mieć w kolekcji zegarki kwarcowe, fajnie jeśli są to wersje eco (solarna albo kinetyczna), ale te zegarki zawsze będę traktował jako zegarki dla wygodnych, na co dzień, żeby nie nakręcać, nastawiać itp. Zawsze zegarek automatyczny pozostanie tym z duszą tym małym arcydziełem techniki, które w przypadku braku wszelkiej elektryczności nadal będzie mogło nam wiernie służyć(tylko jak w takim przypadku znaleźć poprawną godzinę żeby korygować odchylenia :) ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

ozzie89, tak dla porządku, nadkwarce to HEQ (bardzo wysokiej dokładności) i SpringDrive. Eco-Drive, Eco-Drive Duo, Kinetic, Solar to zwykłe kwarce ze zmienionym sposobem pozyskiwania prądu - a te technologie już naście lat mają (mam Eco-Drive'a z 1999r, to już 12 lat).

 

Czyli inaczej "nadkwarc" to w pełni płynąca sekunda, albo odchyłka roczna we wskazywaniu czasu na poziomie kilku-kilkunastu sekund. Coś, co nie jest osiągalne ani dla mechanika ani dla kwarca. Taka prawie oddzielna kategoria. Zarówno Seiko jak i Citizen mają w swoich zasobach mechaniki, kwarce i takie "nadkwarce". Stąd pytanie o Orienta - co on ma w "nadkwarcach" :)

 

Odnośnie duszy, to proponuję nie ciągnąć tematu, dla jednego dusza, dla drugiego SpringDrive albo HEQ (np. Chronomaster). Czyli albo w jedną albo w drugą stronę od zwykłego kwarca.

 

Oddzielną kategorią są "radyjka", ale Orient chyba tego nie robi?

Edited by sergserg

  • Zegarkowe zainteresowania: precyzyjne kwarce z termokompensacją (HEQ), kwarce dokładne typu "Radio Controlled", kwarce ładne, lekkie (tytanowe), niegrube i niebrzydkie, niekoniecznie japońskie, ale z mocnym, technologicznym, kwarcowym duchem ;)
  • Ulubione marki zegarkowe: Casio Oceanus, Seiko Brightz&Spirit&Prospex, Citizen Attesa&Exceed&Promaster
  • Aktualnie na bazarku (sprzedaż/zamiana):
  • Najbliższe cele zegarkowe: Citizen Exceed EBS74-5101

Share this post


Link to post
Share on other sites

do admina : proszę poprawić tytuł

 

Z całum szacunkiem.

Do obowiązków admina nie należy poprawienia błędów pisowni w postach użytkowników - do tego służy opcja edycji postu.


_________
Klaudiusz

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Czyli inaczej "nadkwarc" to w pełni płynąca sekunda, albo odchyłka roczna we wskazywaniu czasu na poziomie kilku-kilkunastu sekund. Coś, co nie jest osiągalne ani dla mechanika ani dla kwarca. Taka prawie oddzielna kategoria. Zarówno Seiko jak i Citizen mają w swoich zasobach mechaniki, kwarce i takie "nadkwarce". Stąd pytanie o Orienta - co on ma w "nadkwarcach" :)

 

 

A czy określenie nadkwarc nie jest umowne ? :) Myśle że kinetic który ma wachnik to już nie zwykły kwarcyk bateryjkowy, coś się tam po spodem dzieje :) Eco drive wprowadzono w 1998 roku a Kinetic dostał swoją nazwę w 1991(to w cale nie jest tak długo) roku ale dopiero po roku 2000 zaczęły pojawiać się masowe modele. Eta ma AutoQuarze z COSC, montowane np w Omegach.

 

Ale oczywiście rozumiem o co chodzi, nadkwarc jako mechanizm najwyższej jakości.

Moze znasz się bardziej na mechanizmach SpringDrive od Seiko, na jakiej zasadzie on działa, bliżej mu raczej do automatycznego zegarka, brak jedynie wychwytu, ale co tam jest z kwarca? A HEQ to zegarki właśnie z certyfikatami COSC, tak jak od Ety. Są to też w miare nowe technologicznie mechanizmy, choć znalazłem informacje że sięgają 1972 roku, w Omedze Megaquartz.

Edited by ozzie89

Share this post


Link to post
Share on other sites

A czy określenie nadkwarc nie jest umowne ? :)

 

Jest umowne, ale sama zmiana sposobu pozyskiwania prądu nie zmienia nic w samym kwarcu :), a przynajmniej nie na tyle, żeby wg mnie nazwać go "nadkwarcem".

 

Myśle że kinetic który ma wachnik to już nie zwykły kwarcyk bateryjkowy, coś się tam po spodem dzieje :)

 

No nie, sama zmiana źródła zasilania nie przekłada się wcale na komplikację w stosunku do zwykłego kwarcyka.

Napęd Eco ma kwarc byle Citizen na H570 (podstawowy kaliber chronografu), ma go także Campanola. A między tymi zegarkami jest przepaść :)

 

Eco drive wprowadzono w 1998 roku a Kinetic dostał swoją nazwę w 1991(to w cale nie jest tak długo) roku ale dopiero po roku 2000 zaczęły pojawiać się masowe modele. Eta ma AutoQuarze z COSC, montowane np w Omegach.

 

Mam 2 masowe modele Eco z datą 1999.

 

Ale oczywiście rozumiem o co chodzi, nadkwarc jako mechanizm najwyższej jakości.

Nie o jakość mi chodzi, ale o odmienność w stosunku do standardów. To jest definicja HEQ.

 

Moze znasz się bardziej na mechanizmach SpringDrive od Seiko, na jakiej zasadzie on działa, bliżej mu raczej do automatycznego zegarka, brak jedynie wychwytu, ale co tam jest z kwarca?

 

Z kwarca jest właśnie kwarc w środku (oscylator kwarcowy), którego drgania są "źródłem czasu", podobnie jak w każdym innym zegarku kwarcowym, a czego nie ma w każdym zegarku mechanicznym.

Kwarce mogą być na 23 kamieniach, bezkamieniowe, z wahnikiem, baterią, radiowe, HEQ - ale podstawą mierzenia czasu są drgania oscylatora kwarcowego, który w każdym takim zegarku być musi. Stąd zresztą nazwa "kwarce". Spring Drive także używa oscylatora kwarcowego do odliczania czasu. A to, że prąd do zasilania uzyskuje ze sprężyny - to jeszcze żadna rewolucja nie jest. Brak wychwytu - to jest rewolucja, bo sprężyna bezpośrednio napędza koło sekundnika, a silniczek elektromagnetyczny z drugiej strony hamuje to koło, pozwalając na obrót nie szybszy, niż wynikający ze wzorca sekundy (z oscylatora kwarcowego). Dlatego ruch tego koła jest w pełni płynny (coś jakbyś się siłował na rękę i powoli zmierzał do wygranej, ale przeciwnik cały czas stawia opór). Genialny mechanizm.

 

A HEQ to zegarki właśnie z certyfikatami COSC, tak jak od Ety. Są to też w miare nowe technologicznie mechanizmy, choć znalazłem informacje że sięgają 1972 roku, w Omedze Megaquartz.

Na odwrót, certyfikaty COSC spełniają zegarki HEQ - najpierw jest zegarek, potem ewentualnie można go zcertyfikować :)

HEQ to zegarki z tak pomyślanymi mechanizmami kwarcowymi, aby były super dokładne. Wymaga to zmierzenia się z największą bolączką oscylatora kwarcowego - czyli zmianą jego drgań w efekcie zmiany temperatury pracy. Metod jest kilka, nie ma jednej doskonałej, jest to nadal przestrzeń do pokazania czegoś nowego.

I jak najbardziej na podstawie tej dokładności (i sposobów jej uzyskiwania) można kwalifikować werki.


  • Zegarkowe zainteresowania: precyzyjne kwarce z termokompensacją (HEQ), kwarce dokładne typu "Radio Controlled", kwarce ładne, lekkie (tytanowe), niegrube i niebrzydkie, niekoniecznie japońskie, ale z mocnym, technologicznym, kwarcowym duchem ;)
  • Ulubione marki zegarkowe: Casio Oceanus, Seiko Brightz&Spirit&Prospex, Citizen Attesa&Exceed&Promaster
  • Aktualnie na bazarku (sprzedaż/zamiana):
  • Najbliższe cele zegarkowe: Citizen Exceed EBS74-5101

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzięki za wyczerpujace wyjaśnienia, w niektórych przypadkach się nie zrozumieliśmy, ale dowiedziałem się wielu ciekawych rzeczy. Przekonałeś mnie do kwarców, a właściwie do nadkwarców, bateria nadal mnie nie zadowala. Chyba na jakiegoś zapoluje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ozzie89, cieszę się, zachęcam do lektury, bo bardzo ciekawe rzeczy (z WUSa):

 

definicja HEQ:

What the HEQ Forum Is (and Is Not) About ...

 

szeroko pojęty problem termokompensacji:

Thermocompensation: Methods and Movements

 

a o SpringDrive'ie na angielskiej wikipedii - jest wyjaśniony sposób działania (prędkość obrotu koła jest próbkowana 8x na sekundę i w efekcie dopasowywana jest wartość siły hamującej, jest to na tyle dokładne, że daje odchyłkę max 1 sekundę na dobę). Sprężyna jednocześnie napędza koło i generuje prąd do zasilenia elektronicznej części. Nie było wcześniej czegoś takiego, to nie jest kolejna modyfikacja.

SpringDrive

Edited by sergserg

  • Zegarkowe zainteresowania: precyzyjne kwarce z termokompensacją (HEQ), kwarce dokładne typu "Radio Controlled", kwarce ładne, lekkie (tytanowe), niegrube i niebrzydkie, niekoniecznie japońskie, ale z mocnym, technologicznym, kwarcowym duchem ;)
  • Ulubione marki zegarkowe: Casio Oceanus, Seiko Brightz&Spirit&Prospex, Citizen Attesa&Exceed&Promaster
  • Aktualnie na bazarku (sprzedaż/zamiana):
  • Najbliższe cele zegarkowe: Citizen Exceed EBS74-5101

Share this post


Link to post
Share on other sites

mnie nie chodzi o dokładność kwarcowego mechanizmu w Orientach tylko jakie dokładnie siedzą (symbole). W innych zegarkach są Myioty, ISA, Rondy, Ety itd... czy to są jakieś in-housowe werki? Nic o nich nie wiemy a ja chciałbym wiedzieć czy warto dopłacać do takiego kwarcowego Orienta zamiast powiedzmy kupić tańszy Lorus chrono też fajnie wykonany czy Edifice Casio.

Odpowiedź Orienta na Twoje pytanie (choć bez symboli):

Dear Sir,

 

We received your e-mail dated 20 May, 2011, thank you very much.

 

With reference to the analogue quartz movement, we are normally using S. EPSON

movement.

 

We, Orient Watch Co., Ltd., are now in a group of SEIKO EPSON, and EPSON

supplied quartz movement to Orient.

 

So we can not say "In House" movement for these products, but we

feel the meaning and factor seems mostly the same.

 

And thank you very much for your purchase of our products.

Please feel free to contact us if you or Polish fan forum members have some

idea or opinion of our products etc.

 

Thanks and best regards.

Orient Watch Co., Ltd.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hmm, Seiko ma trochę kalibrów w swoich zbiorach, przejrzałem stronkę japońską Orienta i niespecjalnie widzę jakieś Seikowe oznaczenia. Znalazłem jakieś solary, ale nic więcej.


  • Zegarkowe zainteresowania: precyzyjne kwarce z termokompensacją (HEQ), kwarce dokładne typu "Radio Controlled", kwarce ładne, lekkie (tytanowe), niegrube i niebrzydkie, niekoniecznie japońskie, ale z mocnym, technologicznym, kwarcowym duchem ;)
  • Ulubione marki zegarkowe: Casio Oceanus, Seiko Brightz&Spirit&Prospex, Citizen Attesa&Exceed&Promaster
  • Aktualnie na bazarku (sprzedaż/zamiana):
  • Najbliższe cele zegarkowe: Citizen Exceed EBS74-5101

Share this post


Link to post
Share on other sites

dzięki jeszcze raz za wszystkie materiały, poczytałem trochę, choć czasu za dużo nie mam.

 

I chociaż to nie ten temat ale skoro zaczęliśmy o superkwarach powiedzcie czy opłaca się zakup tego breitlinga:

http://allegro.pl/piekny-tytanowy-breitling-chronometre-aerospace-i1603850606.html

nie tylko chodzi mi o cene, bo wiem że ta jest dość okazyjna (zobaczymy na ile dojdzie), pytam raczej o to czy warto inwestować w ten kwarcowy zegarek i mechanizm, czy w tej cenie lepiej poszukać czegoś innego?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Patrząc od strony mechanizmu - bardzo ciekawy zegar. Kaliber Breitlinga bazuje na ETA Thermoline 988.352, garść informacji (z WUSa):

 

Caliber: ETA 251.232 (ETA Thermoline)

Multifunctional analogue/digital chronographs 9 ?''' x 11 ?'''

Technology: single 32 kHz crystal (digital count adjustment method with thermistor)

Annual accuracy: ?10 seconds

Rate adjustable?: yes, by the watchmaker during service

 

Przyznam, że nie szukałem wcześniej, ale to pierwszy HEQ "ana-digi", który widzę.


  • Zegarkowe zainteresowania: precyzyjne kwarce z termokompensacją (HEQ), kwarce dokładne typu "Radio Controlled", kwarce ładne, lekkie (tytanowe), niegrube i niebrzydkie, niekoniecznie japońskie, ale z mocnym, technologicznym, kwarcowym duchem ;)
  • Ulubione marki zegarkowe: Casio Oceanus, Seiko Brightz&Spirit&Prospex, Citizen Attesa&Exceed&Promaster
  • Aktualnie na bazarku (sprzedaż/zamiana):
  • Najbliższe cele zegarkowe: Citizen Exceed EBS74-5101

Share this post


Link to post
Share on other sites

nie bardzo skumałem o co chodzi, co to jest ana-degi?

Kolejna rzecz, wymieniacz różne parametry a jak to się ma do innych zegarków, na podobnym poziomie?

Share this post


Link to post
Share on other sites

nie bardzo skumałem o co chodzi, co to jest ana-degi?

Kolejna rzecz, wymieniacz różne parametry a jak to się ma do innych zegarków, na podobnym poziomie?

 

Ana-digi = analogowo-cyfrowy, czyli wskazówki i panel z cyframi, takie combo :P

 

Co do pytania drugiego, to ciężko stwierdzić, czasem można znaleźć jakieś statystyki (głównie na WUSie), jak ktoś był uparty i robił bieżące notatki na temat dokładności kalibru - problem, że wszelkie opóźnienia wychodzą po bardzo długim czasie.

 

Na pewno trzeba rozróżnić dwie rzeczy:

1. pomiar

2. wyliczenia kompensacyjne

 

Co do punktu nr 1 - metoda z termistorem jest od razu obarczona błędem - termistor będzie się inaczej nagrzewał/tracił temperaturę niż kryształ kwarcu, doskonalsze metody polegają na wprowadzeniu dwóch różnych oscylatorów (na różne częstotliwości) do zegarka i obserwowaniu różnic między nimi (ten sam materiał, więc tak samo szybko będzie reagował na zmiany temperatur)

 

Co do punktu nr 2 - to tu już tylko ETA jedna wie, jakie zastosowała algorytmy.

 

Na pewno plusem jest możliwość łatwej regulacji tego kalibru (dokładnego dostrojenia) - na co nie wszystkie HEQ pozwalają.


  • Zegarkowe zainteresowania: precyzyjne kwarce z termokompensacją (HEQ), kwarce dokładne typu "Radio Controlled", kwarce ładne, lekkie (tytanowe), niegrube i niebrzydkie, niekoniecznie japońskie, ale z mocnym, technologicznym, kwarcowym duchem ;)
  • Ulubione marki zegarkowe: Casio Oceanus, Seiko Brightz&Spirit&Prospex, Citizen Attesa&Exceed&Promaster
  • Aktualnie na bazarku (sprzedaż/zamiana):
  • Najbliższe cele zegarkowe: Citizen Exceed EBS74-5101

Share this post


Link to post
Share on other sites

kurcze, chyba się skusze, zobaczymy jak mi pójdzie w licytacji.

 

Co do ana-digi :D jak moglem tego nie rozszyfrować ?! :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie będzie Ci brakować sekundowej wskazówki? :D

A poważnie, niezły watch, co prawda lekko zmodyfikowałbym stylistykę, jakbym mógł, ale Breitling tak po prostu ma :P


  • Zegarkowe zainteresowania: precyzyjne kwarce z termokompensacją (HEQ), kwarce dokładne typu "Radio Controlled", kwarce ładne, lekkie (tytanowe), niegrube i niebrzydkie, niekoniecznie japońskie, ale z mocnym, technologicznym, kwarcowym duchem ;)
  • Ulubione marki zegarkowe: Casio Oceanus, Seiko Brightz&Spirit&Prospex, Citizen Attesa&Exceed&Promaster
  • Aktualnie na bazarku (sprzedaż/zamiana):
  • Najbliższe cele zegarkowe: Citizen Exceed EBS74-5101

Share this post


Link to post
Share on other sites
HEQ (bardzo wysokiej dokładności)

Czy jakiś producent jeszcze się w to bawi? Citizen już chyba nie ma tego w ofercie. Seiko już chyba też nie. ETA oferuje takie mechanizmy, ale nikt ich nie chce kupować. Ostatnio szukałem i chyba jedyne zegareki z mechanizmami ETA Thermoline ma Breitling, ale mało kto kupuje kwarcowe zegarki tej firmy. Wygląda na to, że temat wysokiej dokładności zegareków kwarcowych został już porzucony. Jak ktoś chce dużej dokładności, kupuje zegarek synchronizowany radiowo. A takie zegarki to tylko japońskie Casio, Citizen i Seiko.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Radio to nie to samo. Radio to ci włożą teraz w zegarek za 50 zł, żaden efekt. Nie chodzi o samą dokładność. A raczej o to że to jest kwarc przez duże K. I do tego Breitling. Warto mieć takiego jednego, co nie trzeba ciągle ustawiać.

 

Co do wskazówki sekundowej, jakoś nie będzie brakowało, najbardziej w tym zegarku to podoba mi się tytanowa koperta i bransoleta od

Breitlinga, zawsze i tak interesują mnie najwyżej minuty nie sekundy.

 

Ta Certinka też ok 3k, a to jednak nie Breitling, choć stylistycznie też fajna. Ma chronograf.

Edited by ozzie89

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.