Złoto kontra stal odporna na korozje

[Piotr Ratyński 407]

Sugerowal bym cos w stalowej ,praktycznie niezniszczalnej kopercie....

Że niby dlaczego stalowa jest niezniszczalna?

Miesięcznie restauruje po kilka kopert stalowych, a nie jest to moja praca tylko zabawa na boku...

[Master Yoda 2171]

Dlatego ze w powszechnie stosowanych kopertach -zegarki vintage

-stal

-złoto

-srebro

-aluminium

-inne metale......mniej szlachetne

stal jest najbardziej trwala,bardziej odporna na zarysowania[ niz np miekkie złoto],nie pokrywa sie" nalotem'jak srebro,nie uczula ,dlatego ze tysiace posiadaczy zegarkow z takimi kopertami tak sadzą....no i dla tego ze ja tak uwazam.....

Oczywiscie masz prawo miec inne zdanie....

Tutaj znajdziesz wiecej informacji na temat stali.....

Stal

P.S Na "Boku" bawie czyms innym niz stalą.....

[Piotr Ratyński 407]

stal jest najbardziej trwala,bardziej odporna na zarysowania

Czy to jest dla Ciebie to samo co "niezniszczalna"?

Może posunąć linka do słownika języka polskiego?

 

PS

W Twoim wieku też na boku bawiłem się "ptaszkiem".

[Master Yoda 2171]

Napisalem -praktycznie niezniszczalna....co ma troche inne znaczenie[prosze nie przeinaczac wypowiedzi]

Za słownik dziekuje,mam-w formie ksiazkowej nawet

Mam 41 lat-wiec gratuluje tego typu zabaw w tym wieku....ja jako ze jestem kucharzem mialem na mysli zabawe "mięskiem"[jeszcze jedna prosba o nie przeinaczanie wypowiedzi]

 

Kolego bumelant-pytaj ,jest naprawde kilkudziesieciu fachowcow ktorzy niec dadza Ci "polec"w temacie -sugeruje na naszym bazarku umiescic post w dziale"poszukuje...."napewno cos koledzy maja co Cie zainteresuje

Pozdrawiam.

[Piotr Ratyński 407]

Napisalem -praktycznie niezniszczalna....co ma troche inne znaczenie[prosze nie przeinaczac wypowiedzi]

To świadczy jedynie o tym, że nie masz praktycznie żadnego doświadczenia z zegarkami w kopertach ze stali odpornej na korozję i pisząc taka informację, pomimo swojej ignorancji w tym temacie, wprowadzasz kolegę klubowego w błąd. Stal używana na koperty zegarkowe nie ma jakiejś szczególnej twardości, a wręcz odwrotnie jest stalą o dobrych właściwościach do obróbki plastycznej, co powoduje, że jej odporność na wgnioty i zarysowania nie jest wiele większa niż np. utwardzonego złota 18K. Stal ma jedynie zdecydowaną przewagę nad kopertami pozłacanymi i chromowanymi.

Praktycznie niezniszczalnego materiału na koperty zegarkowe nie ma, chociaż stosuje się już bardzo drogie "kosmiczne" czy ceramiczne materiały, które teoretycznie są niezniszczalne.

 

Mam 41 lat-wiec gratuluje tego typu zabaw w tym wieku....ja jako ze jestem kucharzem mialem na mysli zabawe "mięskiem"[jeszcze jedna prosba o nie przeinaczanie wypowiedzi]

A ja miałem na myśli ornitologię... [przygania kocioł garnkowi]

[Master Yoda 2171]

Pomagamy.

Kolega cook sugerował koledze bumelantowi kupno zegarka stalowego zamiast złotego, bo cytuję "w stalowej ,praktycznie niezniszczalnej kopercie...." co jest zwyczajnie nieprawdą, bo każdy kto używał koperty złote i stalowe wie, że zarówno jedne jak i drugie, podczas eksploatacji się rysują i wgniatają, dlatego co jakiś czas trzeba je odnowić, a różnice w czasie są tu nieistotne. Dlatego pospieszyłem z wyjaśnieniem sprawy, żeby kolega bumelant czasem się nie zasugerował.

Co lepsze koperta stalowa, czy złota, można rozpatrywać jedynie w kategoriach ceny, o odporności na zużycie może mówić jedynie ignorant.

Jak to roznice czasu sa nieistotne?Kazdorazowe odnowienie kosztuje..!Wszystko z czasem ulega zniszczeniu,wiec mowienie ze czas nie odgrywa roli w jakim przedmiot ma byc poddany renowacji jest niemądre...Wiec by dalej "ignorant" czyli ja nie zabierał głosu,pozwole sobie na zacytowanie z ksiazki"Technologia mechanizmów zegarowych-mechanizmy"Bernarda St.Bartnika i Wawrzynca Al.Podwapińskiego-rozdzial"obudowy",temat3"koperty zegarków",strona 247,akapit5......

 

"Do wyrobu kopert zegarkowych uzywa sie obecnie platyny,stopow złota i srebra,niklu,nowego srebra,stali nierdzewnej,aluminium,mosiądzu.Koperty aluminiowe sa poddawane eloksalacji,dzieki czemu powstaje na nich warstwa tlenku aluminium odporna na scieranie.Powłokę tę barwi się zwykle na kolor złota.Koperty mosieżne są niklowane i chromowane.Dna[wieczka]kopert aluminiowych i mosiężnych są zwykle ze stali nierdzewnej.Najtrwalsze i najpraktyczniejsze są jednak całe koperty ze stali nierdzewnej"-koniec cytatu..........

 

 

Kolego bumelant-pisalem o innej kopercie bo moze brat nie lubi złotych przedmiotow?

Ty pewnie wiesz....a jak nie,podpytaj......

[Daito 6179]

Kolega cook sugerował koledze bumelantowi kupno zegarka stalowego zamiast złotego, bo cytuję "w stalowej ,praktycznie niezniszczalnej kopercie...." co jest zwyczajnie nieprawdą, bo każdy kto używał koperty złote i stalowe wie, że zarówno jedne jak i drugie, podczas eksploatacji się rysują i wgniatają, dlatego co jakiś czas trzeba je odnowić, a różnice w czasie są tu nieistotne.

 

Pozwolę sobie się wtrącić nieco...

Różnicy między stalą a złotem przy zastosowaniu w przedmiotach codziennego użytku w żadnym wypadku nie można nazwać "nieistotną". Wszystko wszak jest uzależnione od sposobu użytkowania oraz przeznaczenia danego przedmiotu...

Rożnicę miedzy tymi dwoma metalami są diametralne, a cecha wspólna to w zasadzie tylko to że oba (stosowane np w przypadku kopert zegarkowych) są stopami:

stal to stop żelaza z węglem

za to w złocie stosowanym w jubilerstwie (czyli również do wyrobu kopert) można znaleźć; rtęć, miedź, pallad, rod, itr, platynę, a nawet żelazo (niebieskie złoto), czy srebro.

 

Jeśli zegarek ma być zegarkiem "codziennym" to zdecydowanie w stalowej kopercie będzie trwalszym prezentem niż w kopercie złotej (każdy jubiler Ci to powie i do tego nie jest potrzebna wiedza z dziedziny zegarków, a raczej z chemii), różnica ta wynika głownie z "twardości", a tym samym odporności na np. zarysowania, zastosowanego metalu.

Fakt że koperty stalowe bywają bardziej "utyrane" niż koperty złote wynika głownie z faktu który poruszył kolega zbylak - czyli że złote zegarki są "bardziej szanowane" niż zegarki stalowe, no i złotego zegarka nie kupuje za zwyczaj operator suwnicy w hucie jako zegarek do pracy...

 

 

Co lepsze koperta stalowa, czy złota, można rozpatrywać jedynie w kategoriach ceny, o odporności na zużycie może mówić jedynie ignorant.

Co lepsze - stal czy złoto winno się rozpatrywać właśnie w kategorii wytrzymałości i odporności na działanie czasu ale przez pryzmat przeznaczenia danego przedmiotu.

 

Reasumując - większa jest szansa znalezienia złotego zegarka w dobrym i nie naruszonym stanie niż stalowego, a wynika to z tego że zegarki złote są inaczej użytkowane niż stalowe (ale to już wyżej napisał kolega zbylak)

[Piotr Ratyński 407]

Pozwolę sobie się wtrącić nieco...

[...]

Jeśli zegarek ma być zegarkiem "codziennym" to zdecydowanie w stalowej kopercie będzie trwalszym prezentem niż w kopercie złotej (każdy jubiler Ci to powie i do tego nie jest potrzebna wiedza z dziedziny zegarków, a raczej z chemii), różnica ta wynika głownie z "twardości", a tym samym odporności na np. zarysowania, zastosowanego metalu.

No cóż, proponowałbym wybrać się do jubilera i popytać. To co napisałeś to jest typowa wiedza ignoranta w dziedzinie nazywanej metaloznawstwo. Typowy tok rozumowania - złoto jest miękkie to stopy jego muszą tez być miękkie, nic bardziej mylnego:

Twardość czystego złota wynosi HB 19 (kG/mm²)

Twardość stali 304 L wynosi HB 143 (kG/mm²)

Twardość stali 316 L wynosi HB 146

Twardość srebra próby 800 wynosi w zależności od utwardzenia (np.przez zgniot) HB 79 - 130

Twardość złota próby 585 wynosi zależnie od utwardzenia HB 136 - 186

Twardość złota próby 750 wynosi zależnie od utwardzenia HB 105 - 182

Twardość stopów platyny z irydem wynosi HB 256

 

Nie będę robił tutaj wykładu, jak ktoś ma jeszcze ochotę podyskutować na ten temat to założę osobny watek.

[Daito 6179]

Twardość stali 304 L wynosi HB 143 (kG/mm²)

Twardość stali 316 L wynosi HB 146

Twardość srebra próby 800 wynosi w zależności od utwardzenia (np.przez zgniot) HB 79 - 130

Twardość złota próby 585 wynosi zależnie od utwardzenia HB 136 - 186

Twardość złota próby 750 wynosi zależnie od utwardzenia HB 105 - 182

Twardość stopów platyny z irydem wynosi HB 256

 

Nie będę robił tutaj wykładu, jak ktoś ma jeszcze ochotę podyskutować na ten temat to założę osobny watek.

 

Wszystko to co napisałeś jest wysoce ciekawe... zwłaszcza że w powyższym poście użyłeś do porównania skali twardości Brinella - w której badanie polega na tym że w próbkę badanego metalu wciska się kulkę ze stali hartowanej (do do 450 HB, w przypadku większej twardości kulka jest z węglików spiekanych)... i jakoś zapomniałeś wspomnieć że twardość stali waha się między 96 - 650 w zależności od stopnia utwardzenia.

 

Też proponuję aby dyskusję przenieść do odrębnego wątku.

[STARUSZEK 207]

W kopertach złotych szwajcarskich zegarków z lat 42-47 bywały domieszki tlenku magnezu, gdzieś widziałem ciekawy temat z cytowanymi wynikami analiz .

[Piotr Ratyński 407]

i jakoś zapomniałeś wspomnieć że twardość stali waha się między 96 - 650 w zależności od stopnia utwardzenia.

Jakiej stali? I dlaczego niby miałem o niej wspomnieć?

Na koperty zegarkowe są używane następujące stale odporne na korozje, w kolejności użtkowania:

Z czego najpopularniejsza była do tej pory 316L, a następne są to już nowe wynalazki i jest ich coraz więcej.

 

W kopertach złotych szwajcarskich zegarków z lat 42-47 bywały domieszki tlenku magnezu, gdzieś widziałem ciekawy temat z cytowanymi wynikami analiz .

Prawie każda firma wytwarzająca przedmioty użytkowe ze stopów złota ma swoje patenty na dodatki stopowe utwardzające ten stop. Jedne są ogólnie znane, inne należą do tajemnic producenta, ale ogólnie jest to dość szeroka gałąź złotnictwa i omawianie wszystkiego tu na forum nie ma raczej sensu ze względu na obszerność tematu.

[STARUSZEK 207]

Piotrze jako że sylwester to wszystkiego dobrego w nowym roku i miłej zabawy, co do tlenku magnezu to chodzi o to że jest on wykorzystywany w stomatologii i nie dotyczy to jednej firmy ale co najmniej kilku. Przepraszam za niezrozumiałe intencje, ale warto sobie zdawać z tego sprawę a analizy były ponoć wykonywane w dosyć poważnych laboratoriach, mniejsza z tym ale takie są fakty - wszystkiego dobrego.

Dobra napiszę wprost aby uniknąć nieporozumień, do stopów złota wykorzystywanych na koperty zegarków posłużyły również zęby a czyje to chyba oczywiste.

[Master Yoda 2171]

Jakiej stali? I dlaczego niby miałem o niej wspomnieć?

Na koperty zegarkowe są używane następujące stale odporne na korozje, w kolejności użtkowania:

Z czego najpopularniejsza była do tej pory 316L, a następne są to już nowe wynalazki i jest ich coraz więcej.

 

 

Prawie każda firma wytwarzająca przedmioty użytkowe ze stopów złota ma swoje patenty na dodatki stopowe utwardzające ten stop. Jedne są ogólnie znane, inne należą do tajemnic producenta, ale ogólnie jest to dość szeroka gałąź złotnictwa i omawianie wszystkiego tu na forum nie ma raczej sensu ze względu na obszerność tematu.

 

A dla tego:

http://www.link7.pl/...lex-submariner/

Co do stali tam uzytej sam poczytaj.....904L.

I tylko prosze nie pisz ze jest mniej trwała niz złoto....

[Daito 6179]

Jakiej stali? I dlaczego niby miałem o niej wspomnieć?

Na koperty zegarkowe są używane następujące stale odporne na korozje, w kolejności użtkowania:

Z czego najpopularniejsza była do tej pory 316L, a następne są to już nowe wynalazki i jest ich coraz więcej.

 

Na pewno się nie znam na zegarkach tak jak kolega - to nie ulega wątpliwości... jednak fakt ten nie jest wystarczającym aby kolega wciskał ciemnotę i jakieś swoje niczym nie poparte teorie wprowadzając przy okazji użytkowników forum w błąd i obrażając ich, wyzywając od ignorantów, poza tym wygląda na to że przyganiał kocioł granowi.

Pogrzebałem trochę i :

 

"Koszt wytworzenia koperty w zależności od rodzaju metalu można przybliżyć do możliwości wykonanie jednego elementu procesu produkcyjnego, jednym narzędziem bez potrzeby jego wymiany i ostrzenia. Narzędzie takie statystycznie obrabia: 10 kopert złotych, 5 tytanowych, 3 stalowe i tylko jedną kopertę wykonaną z platyny."

 

http://zegarki.info.pl/471

 

Powyższy cytat dowodzi że z przedstawionych wyżej 4 metali używanych do wytwarzania kopert zegarkowych złoto jest materiałem wykazującym najmniejsza twardość, gdyż najmniej inwazyjnie "zużywa" przywołane tutaj do celów porównawczych, "narządzie"...

 

"+ stal jest dość twarda, nie oznacza to jednak, że się nie rysuje, jest to z biegiem czasu i użytkowania nieuniknione, natomiast jeśli tylko zegarek nie jest pozłacany można w serwisie zlecić jego odświeżenie (wypolerowanie lub zmatowienie);"

 

"- z powodu niskiej twardości złoto podatne jest na zarysowania, które można oczywiście w dobrym serwisie zegarmistrzowskim wypolerować."

 

http://www.jubitom.c...dy_zegarmistrza

 

Z powyższego wynika że plusem stali jest jej twardość a minusem złota jest niska twardość.

 

Niniejszy temat - a dokładniej dyskusja z kolegą Piotrem powoli zaczyna przypominać udowadnianie że nie jest się koniem i moim zdaniem, zdecydowanie zaśmieca wątek - dlatego nieśmiało po raz kolejny sugerowałbym żeby dyskusję dotyczącą właściwości metali stosowanych do wyrobu kopert zegarkowych przenieść do osobnego tematu.

[Piotr Ratyński 407]

Na pewno się nie znam na zegarkach tak jak kolega - to nie ulega wątpliwości...

Zegarki to moje hobby, natomiast metaloznawstwo i obróbka metali to jest to czym się zajmuję na co dzień w pracy.

 

 

jednak fakt ten nie jest wystarczającym aby kolega wciskał ciemnotę i jakieś swoje niczym nie poparte teorie wprowadzając przy okazji użytkowników forum w błąd i obrażając ich, wyzywając od ignorantów,

 

Ignorant, to nie jest wyzwisko, tylko określenie stanu wiedzy.

Ignorant

 

Pogrzebałem trochę i :

 

"Koszt wytworzenia koperty w zależności od rodzaju metalu można przybliżyć do możliwości wykonanie jednego elementu procesu produkcyjnego, jednym narzędziem bez potrzeby jego wymiany i ostrzenia. Narzędzie takie statystycznie obrabia: 10 kopert złotych, 5 tytanowych, 3 stalowe i tylko jedną kopertę wykonaną z platyny."

 

http://zegarki.info.pl/471

 

Powyższy cytat dowodzi że z przedstawionych wyżej 4 metali używanych do wytwarzania kopert zegarkowych złoto jest materiałem wykazującym najmniejsza twardość, gdyż najmniej inwazyjnie "zużywa" przywołane tutaj do celów porównawczych, "narządzie"...

 

"+ stal jest dość twarda, nie oznacza to jednak, że się nie rysuje, jest to z biegiem czasu i użytkowania nieuniknione, natomiast jeśli tylko zegarek nie jest pozłacany można w serwisie zlecić jego odświeżenie (wypolerowanie lub zmatowienie);"

 

"- z powodu niskiej twardości złoto podatne jest na zarysowania, które można oczywiście w dobrym serwisie zegarmistrzowskim wypolerować."

 

http://www.jubitom.c...dy_zegarmistrza

 

Z powyższego wynika że plusem stali jest jej twardość a minusem złota jest niska twardość.

Kolejny błędny wniosek cechujący ignoranta w dziedzinie metaloznawstwo, który pogrzebał.

Austenityczna stal jest zliczana do trudno obrabialnych metodą skrawania nie dlatego, że jest twarda. Skrawanie tej stali wymaga specjalnych narzędzi, ze względu na zawartość pewnej ilości mikro ziaren bardzo twardego węglika chromu, natomiast jest to stal tak miękka, że zwykłym młotkiem można z niej wyklepać co tylko się zechce, bez żadnych trudności.

Podałem wyżej twardość powszechnie używanych na koperty stali oraz stopów złota, to nie jest mój wymysł, chociaż takie badania twardości robiłem też sam, wynika z tych danych, że stopy złota używane na koperty mogą być nawet twardsze niż te stale z których również takie koperty się wykonuje. Nie będę tu wklejał skanów z podręczników i książek, bo szkoda miejsca, ale przykładową twardość stopów złota każdy może znaleźć w książce Zastawniaka "Złotnictwo i probiernictwo", a twardość stali np. w internecie tutaj: odnonik.

 

A dla tego:

http://www.link7.pl/...lex-submariner/

Co do stali tam uzytej sam poczytaj.....904L.

I tylko prosze nie pisz ze jest mniej trwała niz złoto....

A co ma piernik do wiatraka, czyli ta stal do zegarków vintage? Pisałem przecież, że nowych wynalazków jest sporo, ale one nijak się mają do wymagań kolegi bumelanta, czyli zegarków vintage za parę tysięcy zeta.

Chyba na zasadzie wzajemności zacznę pisać tutaj: odnośnik, tylko obejrzę jakiś program z cyklu "Kuchenne koszmary"

 

Dobra napiszę wprost aby uniknąć nieporozumień, do stopów złota wykorzystywanych na koperty zegarków posłużyły również zęby a czyje to chyba oczywiste.

Czyżbyś sugerował, że dr. Mengele wyrywał złote zęby, żeby renomowane firmy miały z czego robić koperty do zegarków?

Moim zdaniem jest to zwyczajny mit, chociaż oczywiście fakt taki mógł mieć miejsce, bo pewnie naziści złoto z obozów koncentracyjnych, również sprzedawali do Szwajcarii.

[starhidiamu 6]

Ciekawa dyskusja jednak dalej nie rozumiem dlaczego do mojego stalowego oryginalnego zegarka nie przyczepia się magnes ?

[grizly 0]

Ciekawa dyskusja jednak dalej nie rozumiem dlaczego do mojego stalowego oryginalnego zegarka nie przyczepia się magnes ?

 

Bo to są kolego stale niemagnetyczne, od dawna zresztą używane w zegarmistrzostwie.

[STARUSZEK 207]

Czyżbyś sugerował, że dr. Mengele wyrywał złote zęby, żeby renomowane firmy miały z czego robić koperty do zegarków?

Moim zdaniem jest to zwyczajny mit, chociaż oczywiście fakt taki mógł mieć miejsce, bo pewnie naziści złoto z obozów koncentracyjnych, również sprzedawali do Szwajcarii.

Zapewne nie były to znaczące ilości ale trzeba brać to pod uwagę, nosząc złoty zegarek z czasów WW II jak też lat zaraz po wojnie. Niemcy nie sprzedawali złota do Szwajcarii a kupowali za nie broń i amunicję, którą to Szwajcaria jako państwo neutralne bezproblemowo produkowała. Podobnie zresztą jak bezproblemowo użyczała swojej struktury bankowej i administracyjnej do bezpiecznego składowania zrabowanych kosztownosci i dzieł sztuki ...

Śmiać się można a mit ? Pewnie taki sam jak transporty Żydów z terenu Francji które miały pierwszeństwo przed wszystkimi innymi przejeżdżając przez neutralną Szwajcarię jadąc do Niemiec a stamtąd do Obozów na terenie Polski.

Mengele zajmował się czymś innym, ale to chyba dobrze wiesz. Ogólnie to nie temat do tej dyskusji, tylko lużne wtrącenie.

[Gość Ritter]

W starych dobrych czasach zegarek był, nieczęstym na nadgarstku czy w kieszonce, dziełem sztuki i jako taki podlegał wszelkim z tym związanym prawom. Złoto nigdy nie należało do kruszców tanich ani nieporządanych. Stąd zapewne to połaczenie. W czasach gdy Titanic był zrobiony z "szajsmateriału" złoto obok srebra było najlepszym pokryciem na mosiężne koperty lub budulcem ich drogich wersji. Tak by spełnić zarówno wymóg wyglądu jak i funkcjonalności.

Złoto ma jeszcze jedną zaletę. Dodaje splendoru , o który ludzie zawsze zabiegali i będą zabiegać. Nie wyleczy ich nawet AmberGold i pokrewne przybytki rozrzucone na całym świecie. To nieważne, że są metale droższe od złota ponad dwa razy... Złoto jest królem i basta! .

Ten sposób postrzegania nie dopadł platyny. Bo któż pozna, że ten lśniący "białawy" metal na kopercie to właśnie "królowa"?!

Twardość a co za tym idzie podatność na uszkodzenia mechaniczne stopy złota zawsze będą miały niższą jak stal. Tylko co z tego?! To nie konkurs na materiał łopatki strony gorącej turbiny odrzutowej.

Problem rysowania się koperty postrzegam nieco filozoficznie. Złoto się rysuje, stal się rysuje, my się rysujemy,... . Rysy są nieuchronne! Nie ma takiego materiału, który by się nie rysował. Prawdę mówiąc nie mam czasu na co dzień roztrząsać ile przybyło rys na moim zegarku. Jeśli nadal prezentuje się schludnie to go używam. A jak go "zajeżdżę niczym łysą kobyłę" to i tak będzie trzeba rozwiązać problem kompleksowo a nie biadolić nad dwiema małymi ryskami gdzieś w rogu koperty.

Zegarek kolekcjonerski uwięziony w atłasem wyścielanym pudełku tych rys miał nie będzie. Ale on wiedzie żałosny los więźnia.

Moim typem stali na kopertę jest X35CrMo17 (3H17M, 1.4122). Zróbcie a się nie zawiedziecie. twardość w stanie zmiękczonym 280HB.

Tytan jest przereklamowany. Używałem zegarka w tytanowej kopercie i mnie po prostu nie zachwycił. Dla mnie to w miarę powszedni materiał i tyle. Jeśli przyjmiemy, że wszystkie materiały na koperty muszą spełniać wymóg bioobojętności to jedyną zaletą tytanu będzie jedynie mniejsza masa koperty od takiej samej ze stali. Nie jest to wprawdzie bez znaczenia pośród rachitycznych "twardzieli" naszych czasów, którzy gustują w zegarkach wielkości dawnego małego budzika ale normalnie byłaby to pomijalna rożnica.

[Piotr Ratyński 407]

Bo to są kolego stale niemagnetyczne, od dawna zresztą używane w zegarmistrzostwie.

Stale austenityczne są w zasadzie niemagnetyczne, ale w zależności od zanieczyszczeń, czy zgniotu wykazują pewne właściwości paramagnetyczne.

Tutaj jest wątek z takim podtematem i ciekawymi doświadczeniami: odnośnik

 

Moim typem stali na kopertę jest X35CrMo17 (3H17M, 1.4122). Zróbcie a się nie zawiedziecie. twardość w stanie zmiękczonym 280HB.

Niestety ja i producenci kopert nie podzielają Twojego zdania o tej stali, a to dlatego, że nie jest to stal austenityczna, tylko stal martenzytyczna i jako taka ma niewielką odporność na działanie kwasów i przede wszystkim chlorków, czyli inaczej mówiąc ma niewielką odporność na pot ludzki.

[STARUSZEK 207]

Bawicie się magnesami, to namacalnie można zauważyć iż, im lepszy gatunek stali tym mniej mamy do czynienia z przyciąganiem, 4301 juz w zasadzie został zastąpiony 4307, natomiast znacznie słabiej magnes działa na 4404 a jeszcze słabiej na 4571, ale działa na każdą z tych stali, bardzo słabo ale działa. Nie będę robił filmików ani na siłę nikogo przekonywał, każdy jest kowalem swojego losu(czytaj wiedzy)

Co do stali 904L z tego co kiedyś czytałem jest mało odporna na alkohole , więc dla typowego zegarkomaniaka płci męskiej ...

[Gość Ritter]

Znam kilka osób, ktore nie mogły nosić 316L z powodu alergii na nikiel. Niby nie powinno być problemu gdyż 316L jest typem stali, który jest szeroko stosowany na koperty. A jednak sliczny rumień nie bierze się z nikąd.

Widziałem "strawione" potem chromowane koperty. Niewiele może mnie w tej kwestii zdziwić.

Może się nie pocę ale nic mi nie rdzewieje w kopercie z X35CrMo17. Ta stal jest odporna na korozję międzykrystaliczną podobnie jak 316Ti .

[STARUSZEK 207]

Piotr prawidłowo zacytował książki oraz żródła, stale martenzytyczne są mniej odporne na korozję w agresywnych środowiskach niż austenityczne, nie ma się co dyskutować z ogólnie znaną wiedzą w tej dziedzinie, są/bywają dużo bardziej odporne na ścieranie i miewają większą twardość ale na koperty zegarków niezbyt się nadają, choć można dzisiaj wszystko.

[Piotr Ratyński 407]

Może się nie pocę ale nic mi nie rdzewieje w kopercie z X35CrMo17. Ta stal jest odporna na korozję międzykrystaliczną.

Rdza to jest tlenek żelaza, a termin rdzewieje dotyczy tylko stali węglowych nieodpornych na korozje.

Pot, a z jego składników przede wszystkim chlorek sodu (NaCl), powoduje, w stalach nie odpornych na ten związek, korozje wżerową. Charakterystyczne dla tej korozji są małe ciemne plamki widoczne z zewnątrz, ale sama korozja sięga bardzo głęboko, tak że wypolerowanie powierzchni jest często niemożliwe. Wżery takie w postaci małych dziurek, bardzo często można spotkać na wczesnych kopertach ze stali, gdyż używane wtedy gatunki stali były właśnie nie odporne na chlorki.

[Master Yoda 2171]

Zegarki to moje hobby, natomiast metaloznawstwo i obróbka metali to jest to czym się zajmuję na co dzień w pracy.

 

 

 

Ignorant, to nie jest wyzwisko, tylko określenie stanu wiedzy.

Ignorant

 

 

Kolejny błędny wniosek cechujący ignoranta w dziedzinie metaloznawstwo, który pogrzebał.

Austenityczna stal jest zliczana do trudno obrabialnych metodą skrawania nie dlatego, że jest twarda. Skrawanie tej stali wymaga specjalnych narzędzi, ze względu na zawartość pewnej ilości mikro ziaren bardzo twardego węglika chromu, natomiast jest to stal tak miękka, że zwykłym młotkiem można z niej wyklepać co tylko się zechce, bez żadnych trudności.

Podałem wyżej twardość powszechnie używanych na koperty stali oraz stopów złota, to nie jest mój wymysł, chociaż takie badania twardości robiłem też sam, wynika z tych danych, że stopy złota używane na koperty mogą być nawet twardsze niż te stale z których również takie koperty się wykonuje. Nie będę tu wklejał skanów z podręczników i książek, bo szkoda miejsca, ale przykładową twardość stopów złota każdy może znaleźć w książce Zastawniaka "Złotnictwo i probiernictwo", a twardość stali np. w internecie tutaj: odnonik.

 

 

A co ma piernik do wiatraka, czyli ta stal do zegarków vintage? Pisałem przecież, że nowych wynalazków jest sporo, ale one nijak się mają do wymagań kolegi bumelanta, czyli zegarków vintage za parę tysięcy zeta.

Chyba na zasadzie wzajemności zacznę pisać tutaj: odnośnik, tylko obejrzę jakiś program z cyklu "Kuchenne koszmary"

 

 

Czyżbyś sugerował, że dr. Mengele wyrywał złote zęby, żeby renomowane firmy miały z czego robić koperty do zegarków?

Moim zdaniem jest to zwyczajny mit, chociaż oczywiście fakt taki mógł mieć miejsce, bo pewnie naziści złoto z obozów koncentracyjnych, również sprzedawali do Szwajcarii.

A prosze bardzo Chetnie Ci podam pare przepisow.....na dania co niweluja zgage....