VICTORIA K. K. PRIVILEGIUM 5194

[Mattii 0]

VICTORIA K. K. PRIVILEGIUM 5194- ktoś coś wie o takim producencie zegarów??

[amroziuk 98]

Piękna sygnatura niestety jak dotąd niepewny producent.

Mam jedynie nie potwierdzone przypuszczenia, że jest to firma ze Świebodzic.

W Świebodzicach (Freiburg in Schlesien) istniała firma Victoria która produkowała drewniane obudowy zegarów. Często firmy produkujące obudowy próbowały również sprzedawać zegary pod swoją marką z użyciem mechanizmów innych producentów.

 

 

Firma Victoria powstała w 1889 roku istniała przy ulicy Piaskowej.

Niestety nic więcej nie udało mi się ustalić na jej temat.

 

Jeżeli to możliwe to bardzo proszę o wykonanie kilku fotek całego zegara, mechanizmu z sygnaturą i numerem seryjnym. Być może te fotki pomogą w odtworzeniu historii tej firmy.

[Jacek. 0]

Piękna sygnatura niestety jak dotąd niepewny producent.

Mam jedynie nie potwierdzone przypuszczenia, że jest to firma ze Świebodzic.

W Świebodzicach (Freiburg in Schlesien) istniała firma Victoria która produkowała drewniane obudowy zegarów. Często firmy produkujące obudowy próbowały również sprzedawać zegary pod swoją marką z użyciem mechanizmów innych producentów.

 

[foto]

 

Firma Victoria powstała w 1889 roku istniała przy ulicy Piaskowej.

Niestety nic więcej nie udało mi się ustalić na jej temat.

 

Jeżeli to możliwe to bardzo proszę o wykonanie kilku fotek całego zegara, mechanizmu z sygnaturą i numerem seryjnym. Być może te fotki pomogą w odtworzeniu historii tej firmy.

 

"K.K. privilegium 5194" znaczy: "cesarsko - królewski przywilej nr. 5194" - to może byc po prostu numer wpisu do rejestru. No i padałaby teoria o Świebodzicach.

 

J.

[amroziuk 98]

Trop Austro-Węgierski brałem pod uwagę ale orzeł jest raczej pruski.

K.K. to skrót i może oznaczać cokolwiek (np. Krzysztof Kowalski) nie jest zarezerwowany jedynie na cesarsko-królewski inicjał.

Przejrzałem setki sygnatur zegarowych i nigdzie nie spotkałem się z K. K. PRIVILEGIUM XXXX. Jeżeli w jakimś kraju wymagane było pozwolenie czy też błogosławieństwo na produkcję zegarów byłoby więcej sygnatur z takim oznaczeniem.

Ciekawe... może jeszcze ktoś ma jakieś informacje lub hipotezy :?:

[Jacek. 0]

Trop Austro-Węgierski brałem pod uwagę ale orzeł jest raczej pruski. [...]

K.K. to skrót i może oznaczać cokolwiek (np. Krzysztof Kowalski) nie jest zarezerwowany jedynie na cesarsko-królewski inicjał.

 

A jasnę, że tak sobie tylko kombinuję: orzeł jest mało austro-węgierski, a "Koniglich und Kaiserlich" najczęściej pisało się K. u. K. lub krócej KuK.

 

Jeżeli w jakimś kraju wymagane było pozwolenie czy też błogosławieństwo na produkcję zegarów byłoby więcej sygnatur z takim oznaczeniem.

 

Szybciej chodziłoby o ulgę celną lub podatkową.

Coś mi podpowiada, że warto przeszukać producentów zapalników do amunicji artyleryjskiej.

 

J.

[Młot Thora 147]

Trop Austro-Węgierski brałem pod uwagę ale orzeł jest raczej pruski.

 

Moja Viktoria

 

Mała Viktoria

Victoria 5194 przywilej KK (w kręgu z orłem w koronie, miasto, berło i jabłko)

 

 

 

Victoria Uhrenfabrik Śląsku

 

Obudowa producentów, Freiburg na Śląsku, Niemcy; ruchy logo zostały zakupione;! Założona w 1889 roku, nie już znane roku 1900 nie występuje. to co udało mi się znaleść

 

Ps. Kiepskie tłumaczenie z niemieckiego.

[tarant 2971]

Często jest podawane, że Victoria tylko konfekcjonowała do skrzynek werki innych firm .To zdjęcie może potwierdzać taką tezę, werk wygląda na zamówiony u Mauthe.Takiej ochrony wychwytu, opatentowanej w roku 1891 używała chyba tylko ta firma.

[Młot Thora 147]

Często jest podawane, że Victoria tylko konfekcjonowała do skrzynek werki innych firm .To zdjęcie może potwierdzać taką tezę, werk wygląda na zamówiony u Mauthe.Takiej ochrony wychwytu, opatentowanej w roku 1891 używała chyba tylko ta firma.

 

A nie mogli brać tylko sanki z płytą bo chyba takiego mechanizmu bicia jak jest w tym werku to Mauthe chyba nie robił. Myślałem że jest nie kompletny a jednak po oględzinach więcej mu nie trzeba aby działał. Nie śledziłem nigdy bliżej historii firmy Gongschlag oni tez mieli werki na takim wychwycie a patent nr 55006 zarejestrowany 08-03-1890

[tarant 2971]

Gongschlag (czyli dosłownie dźwięk gongu) to nie jest firma. Oznaczenie takie bite jest na niektórych werkach FMS właśnie, chodzi tu najpewniej o oznaczenie, że zastosowano gong o nazwie Adler (bo jakoś zwykle taki gong spotyka się przy werkach z takim napisem).

Tu masz typowy zestaw Gongschaga (często nie mają oznaczeń FMS na werku):

 

Z Orłem...:

[Młot Thora 147]

U Karla Kochmana w jego książce o sygnaturach jest ta sygnatura na ostatniej stronie poświęconej sygnaturom niemieckim. A ja mam Slązaka z identyczną sygnaturą którą przedstawia Kochman.

 

 

 

 

Wortmarke Bildmarke Hersteller Details Deutsches Reichs Patent Nr. 55006 (im Kreis) / GongschlagHeinrich Kielmann Ruhrort am Rhein, Deutschland; Patent vom 8.3.1890 über eine PendelaufhängungGongschlag (mit "Deutsches Reichs Patent Nr. 55006" im Kreis) Heinrich Kielmann Ruhrort am Rhein, Deutschland; Patent vom 8.3.1890 über eine Pendelaufhängung

 

Wortmarke Bildmarke Hersteller Details Deutsches Reichs Patent Nr. 55006 (im Kreis) / GongschlagHeinrich Kielmann Ruhrort am Rhein, Deutschland; Patent vom 8.3.1890 über eine PendelaufhängungGongschlag (mit "Deutsches Reichs Patent Nr. 55006" im Kreis) Heinrich Kielmann Ruhrort am Rhein, Deutschland; Patent vom 8.3.1890 über eine Pendelaufhängung .szkoda że po niemiecku

[tarant 2971]

Kochmann nie przedstawia tam (strona 543) żadnej sygnatury. Przedstawia napis Gongschlag i kółeczko z napisem Patent Rzeszy Niemieckiej 55006 (to właśnie ten patent Kielmanna na ochronę wychwytu, używany przez FMS). Przy wielkich zasługach, nie ma jednak dogmatu o nieomylności Kochmanna, zresztą on sam zaznacza w opisie ND MFC (wytwórca nieustalony).

Specjalnie dla Ciebie, uparciuchu, "hybryda" firm FMS i Gongschlag :

 

 

 

 

[Młot Thora 147]

.

[tarant 2971]

O firmie Heinricha Kielmanna wiadomo bardzo mało. Działała w Ruhrort nad Renem, w roku 1888 otrzymała złoty medal na wystawie w Brukseli, a w roku 1890 reklamowała się, że wytwarza "die besten Regulateure der Welt", czego chyba nie trzeba tłumaczyć. Nie ma żadnych doniesień o dotrwaniu firmy do XX wieku. Być może Kielmann zarobił dość na sprzedaży patentu...Jest możliwe, ze FMS wykupił cała fabrykę wraz z patentem i już wyprodukowanymi werkami. Mogą tego dowodzić zestawy niesygnowany werk + gong FMS. Albo to jeszcze Kielmann produkował pod koniec swoje zegary z gongiem kupionym od FMS (i czym się przechwalał na werku)...Nie wykluczam, że może i Victoria kupiła te werki (albo same zawieszki z tymi "osłono - sankami") jeszcze od Kielmanna. Dziwne jest tylko, ze nie ma nigdzie oznaczeń patentowych.

Żadnej z hipotez pewnie nie da się udowodnić, niemniej powiązanie Kielmanna i Gongschlag z FMS jest ewidentne. Większość Gongschlagów ma sygnaturę FMS.

 

[viaroma 7]

Mam takze Mauthe..

 

 

 

 

nazwa gongu: Echo Gong

[Młot Thora 147]

Witam, zdjęcia werku z sygnaturą i sanek.Wydaje mi się ze mój zegar wykonał Heinrich Kielmann kóry opatentował patent na zawieszkie wahadła 08-03-1890. Nuner patentu 55006, który na swojej rycinie zamieścił kol. Tarant a ja ze swojej strony dam sygnature z werku,która potwierdza ten fakt .że coś takiego istniało Na moim werku napis Gongschlag oraz koło patentowe z numerem patentu przyznanemu Kielmanowi. To że napis Gongschlag i numer patentu pojawia się na werkach FMS może światczy o przejęciu praw do patentu nr.55006 jak już napisał kolega Tarant w roku 1891 (także może firmy)

 

A jeszcze sanki

[tarant 2971]

Witam, zdjęcia werku z sygnaturą i sanek. Mój zegar wykonał Heinrich Kielmann kóry opatentował patent na zawieszkie wahadła 08-03-1890. Nuner patentu 55006, który na swojej rycinie zamieścił kol. Tarant a ja ze swojej strony dam sygnature z werku,która potwierdza ten fakt namacalnie. Na moim werku napis Gongschlag oraz koło patentowe z numerem patentu przyznanemu Kielmanowi. To że napis Gongschlag i numer patentu pojawia się na werkach FMS niewąpliwie światczy o przejęciu praw do patentu nr.55006 jak już napisał kolega Tarant w roku 1891 (także może firmy)

 

A jeszcze sanki

 

Nie byłbym tak arbitralny w sądach. Bo sanki zespolone z gongiem Lyra (z zastrzeżonym wzorem DRGM 65458) to produkt.....Mauthe. Czyli nie jest to ewidentny dowód wskazujący, że jest to (wyłączny) produkt Kielmanna... Może więcej może...

[Młot Thora 147]

Nie byłbym tak arbitralny w sądach. Bo sanki zespolone z gongiem Lyra (z zastrzeżonym wzorem DRGM 65458) to produkt.....Mauthe. Czyli nie jest to ewidentny dowód wskazujący, że jest to (wyłączny) produkt Kielmanna... Może więcej może...

 

 

Sanki bardzo też mnie zastanawiały a co do werków to spotykałem też takie z samym kołem patentowym i numerem patentu a sanki wtedy były bardzo podobne ale bez zadnego numeru (szkoda że nie mam zdjęć) Może byc tak że ten zegar jest może być przykładem kontaktów Kilmana z firmą Mauthe która zaowocowało przejęciem patentu a pewnie i firmy może być przykładem wymiany częsci do produkcji zegarów między firmami bo Mauthe nie dałby chyba werku z taką sygnaturą jako swojego wyrobu Zobacz srodek tarczy też wiele firm taki stosowało .

Sygnatura to znak szczególny firmy i nie zostawiano jej po przejęciu firm

[Mariusz 109]

Sygnatura to znak szczególny firmy i nie zostawiano jej po przejęciu firm

 

Proponuję, byś nie pisał tak twierdząco niektórych swoich poglądów, bo co jeżeli się mylisz ?

Mniej obeznani potem będą to powtarzać jako aksjomat.

Nie przejmuj się tą uwagą i nie traktuj jako atak na Ciebie - po prostu warto zaznaczyć, co jest Twoja opinią.

[tarant 2971]

Sygnatura to znak szczególny firmy i nie zostawiano jej po przejęciu firm

 

Czego wybitnie nie potwierdzają przykłady sygnatur HAU i Gustava Beckera używanych przez Junghansa......

[Młot Thora 147]

Proponuję, byś nie pisał tak twierdząco niektórych swoich poglądów, bo co jeżeli się mylisz?

 

A co myślisz o tej sprawie??

 

Kielman miał tylko rok patent na FMS. Potem, w czasie istnienia firmy, zrobił z tego mocowania swoją cechę szczególną. W odniesieniu do Viktorii to czy taka firma jak FMS (ekspansywna) nie chciałaby mieć tego patentu na wyłączność? Może Kielman dogadał się z Viktorią w sprawie mocowania a FMS już gdy nabył patent nie mógł podpisanych umów anulować. Stąd może te Viktorie na tych mocowaniach. Ale to tylko takie moje przypuszczenia.

[Mariusz 109]

A co myślisz o tej sprawie ??

 

Kielman miał tylko rok patent a FMS potem zrobił sobie z tego mocowania swóją cechę szczególną w czasie istnienia firmy, ale odniesieniu do Viktori to czy taka firma jak FMS (ekspansywna) nie chciałaby miieć tego patętu na wyłączność. Może Kielman się dogadał z Viktorią w sprawie mocowania a FMS już gdy nabył patent nie mógł podpisanych umów anulować i stąd te Viktorie na tych mocowaniach ale to tylko takie moje przypuszczenia.

Skoro pytasz

Dużo gdybania i mało faktów. Ja bym nie zgadywał, bo i po co.

Powiedziałbym tak poznajmy historię, ale jej nie twórzmy

Teraz stworzymy kawałek, potem na tej podstawie ktoś coś innego dośpiewa i wyjdzie jedna wielka lipa.

 

Resch też jest przykładem produkcji po przejęciu ... ba nawet z udziwnieniami chwilowymi

( a ma ktoś w zbiorach zdjęć tą udziwnioną sygnaturę ? )

 

No i jeszcze myślę, że pośpiech to zła rzecz, a słownik ... wybacz, ale niektóre błędy strasznie przeszkadzają

[Młot Thora 147]

Skoro pytasz

 

 

Żałuję bardzo, że nie jestem takim ERUDYTĄ jak Ty

 

Co do ortografii obiecuję poprawę (pośpiech jednak nie popłaca)

[Młot Thora 147]

Czego wybitnie nie potwierdzają przykłady sygnatur HAU i Gustava Beckera używanych przez Junghansa......

 

 

 

 

Dwa słowa sprostowania. Oczywiście Tarant ma całkowitą i bezapelacyjną rację co do HAU i GB przejętych przez Junghansa (HAU całkowita fuzja to chyba 1930 a GB sama końcówka lat 30 ostatni z tasmy a przejęcie to 27)To specyficzne lata i nikt niczego nie wyrzucał i nie marnował (( nie brałem tych lat nawet pod uwagę, ale Tarant nic nie przepuści ))

 

W drugiej połowie XIX wieku i samym początku XX jednak bardzo dbano o sygnatury i wizerunek firm.

[Mariusz 109]

W drugiej połowie XIX wieku i samym początku XX jednak bardzo dbano o sygnatury i wizerunek firm.

 

Spróbujmy jeszcze raz

 

Tak Ci się wydaje - prawda ?

Oczywiście jeżeli rozumieć, że to co napisałeś odnosi się do likwidacji znaku wraz z przejęciem firmy.

 

Bo jeżeli chodzi o markę to nie znam producenta, który nie chciałby, by jego firma/sygnatura nie były szanowane i uznane.

Ta chęć jest ponadczasowa - zgadza się ?

 

Dlatego jeżeli uznanie się już pojawiało, stanowiło pewną wartość i tego nie zaniedbywano... oni wtedy nie tworzyli zabytków, tylko przedmioty użytkowe, które się sprzedawało i na nich zarabiało by żyć.

... i są na takie produkcje przykłady

 

PS Więcej się czepiać nie będę bo i po co ?

[Odludek 76]

 

Powiedziałbym tak poznajmy historię, ale jej nie twórzmy

Teraz stworzymy kawałek, potem na tej podstawie ktoś coś innego dośpiewa i wyjdzie jedna wielka lipa.

 

 

 

Trafnie ujęte. Duże uznanie, podpisuję się pod tym.