Comtoise - Morbier clocks

[Władek Meller 303]

Cześć,

 

Mam mechanizm, dokupiłem wskazówki i wahadło, ale muszę opisać tenże zegar.

Mało ich w Polsce się spotyka a to podobno były masowo produkowane zegary.

 

 

Kto wie coś więcej o tego typu zegarach?

czekam na informacje
Władysław

[Władek Meller 303]

Jeszcze jedno zdjęcie:
 

[tarant 2979]

Zegary te datuje się opierając się na rodzaju wychwytu, sposobie zawieszenia i formie samego wahadła, oraz konstrukcji mechanizmu bicia (sprężyna/przeciwwagi w konstrukcji).

Wahadło które dokupiłeś pojawiło się w latach 70 XIX wieku. Wychwyt i zawieszenie wahadła na spręzynce sugeruja, ze werk jest nie starszy niz z połowy XIX wieku.

[erzlot 305]

Możesz sam poszukać, jest duzo informacji (nawet na naszym forum).

Dla przykładu:  http://www.antique-horology.org/_Editorial/Comtoise/TimeTable.htm

lub

http://www.morbier-clocks.de/1850-1860

jeden jest tez na moim linku  "erzlot collection".

Powodzenia

[janekp 531]

Tutaj  kolega  znajdzie  fotki  z  muzeum  comtoise ,jest  kilka ladnych w  tym  jeden miesieczny.

https://picasaweb.google.com/112931848045388874275/MuzeumZegarowWiezowychIComtoise

Comtoise  byly  produkowane w  regionie  Jura  we  Francji.

Rozpoczelo  sie  to  okolo konca XVII wieku prawdopodobnie  w regionie  Morez.

Pierwsze tarcze  byly  z mosiadzu lub cyny ,z  jedna wskazowka -godzinowa.

XVIII  wiek

Pojawiaja sie tarcze z  brazu  ,cyzelowane,czesem indeksy  godzinowe  w  formie  kartuszy,te  ozdobn efrontony  mozna obejrzec na fotkach  z  muzeum

Pojawiaja sie  sygnatury  producentow.

Podczas rewolucji  frontony  zmieniaja sie  na bardziej ozdobne ,symbole Napoleona,Rewolucji itp.

XIX wiek  to  podobno  poczatek  zmiany  wygladu  wahadla  na soczewkowe,wczesniej  bylo  tzw  gruszkowe  ,skladane,zdarzaja  sie  juz  animacje  na wahadle.

 

Zdarzaja  sie  egzemplarze  z  komplikacjami,fazy  ksiezyca,data,czasem  animacje  lub  bicie typu  Carillion  a nawet  centralna sekunda ,z  kalendarzem jak ten ponizej

 

Napisy  na tarczy  oznaczaja  najczesciej nazwisko  sprzedawcy  chociaz  sa  sprzeczne teorie.

Czesto byly  to  prezenty  slubne .

 

Ciekawa  stronka umozliwiajaca  przyblizone  datowanie -troszke  starsze  datowanie niz  wikipedia .

Podobno  od  1850  wahadlo  bylo zawieszone za  obciaznikami  z tylu  werku.

http://comtoise.caudine.pagesperso-orange.fr/identif.htm

http://horlogerie-comtoise.fr/

Typologia

http://www.la-pendule.de/

http://art-hora.com/horloges-comtoises.html

http://www.morbier-clocks.de/

http://horlogerie-comtoise.fr/docs/Comtoises-18e.pdf

A tutaj  biblia  o  Comtoise  w  wersji  elektronicznej

 tome I ;http://www.la-pendule.de/comtoise-uhren-buch-band1-leseprobe

  tome II ;http://www.la-pendule.de/comtoise-uhren-buch-band2-leseprobe

 tome III ;http://www.la-pendule.de/antike-uhren

  tome IV.http://www.la-pendule.de/comtoise-uhren-buch-band4-leseprobe

  technique.http://www.la-pendule.de/comtoise-uhren-buch-technik-leseprobe

[Władek Meller 303]

Dziękuję za pomocne uwagi i sugestie. 
Poczytałem, z zapisałem.
Czy następujący tekst przyjmiecie jako poprawny?
- co ewentualnie trzeba dodać?
 

Zegary Comtoise

Jedne z najbardziej masowo i najdłużej wytwarzanych zegarów, o których nasi polscy fachowcy czasami mówią „francuski Szwarcwald”. Mimo wielkiej ilości wyprodukowanych egzemplarzy, ten rodzaj zegara wcale nie jest popularny w Polsce, a do ostatnich czasów był wręcz rzadko spotykanym, w odróżnieniu od wskazanych powyżej, także masowo produkowanych zegarów ze Szwarcwaldu. W porównaniu do swego niemieckiego odpowiednika (w aspekcie masowej produkcji) zegary Comtoise wykonywane były z metalu, co znacząco podnosi ich jakość i trwałość.
Żartobliwie można wręcz powiedzieć, że Niemcy metal przeznaczali na broń, a Francuzi na zegary.
Kolebką zegarów Comtoise jest rejon Franche-Comté - część Burgundii – obszar graniczący z dzisiejszą Szwajcarią – leżący na zachód od szwajcarskich gór Jury. Teren ten jest znany jako skupisko całego francuskiego zegarmistrzostwa, a zegary typu Comtoise były tam wytwarzane od końca XVII wieku, aż do Pierwszej Wojny Światowej.
Jako, że nie istniało jedno miejsce produkcji, a konkretne egzemplarze wytwarzały grupy ludzi – rodziny, wioski, miejscowości, to nie ma jednoznacznej chronologii opisującej zmiany konstrukcyjne wprowadzane w mechanizmach i stylistyce ich elementów zewnętrznych. Dla wielu wyrobów w niektórych regionach stosowano rozwiązania, które w innych poszły już w zapomnienie.
Charakterystycznymi elementami zegarów Comtoise są: skrzynkowa, metalowa obudowa (zawsze zamknięta dla zegarów pozbawionych skrzyń drewnianych), rozłożenie elementów mechanizmu, bicie grzebieniowe (ale z prostym grzebieniem odróżniającym je od popularnych, obecnych w Polsce rozwiązań), gong typu dzwon - usytuowany powyżej obudowy, powtarzanie bicia po około 3 minutach od pełnej godziny, ozdobne, długie, metalowe wahadło (tak repusowane, jak i typu lira).
Zegary te zwykle datuje się opierając ocenę między innymi na rodzaju wychwytu, sposobie zawieszenia i formie samego wahadła, oraz konstrukcji mechanizmu bicia (sprężyna/przeciwwagi). Przy tego typu czynności trzeba zachować szczególną ostrożność, bo jak przekazują znawcy tych zegarów, dla ich datowania jest jedna najważniejsza reguła: „nie ma pewnych reguł”.
Zegary były wykonywane bez specjalnej obudowy – zawieszane na ścianie (mechanizm z ozdobną tarczą i wahadłem), lub w dekorowanych drewnianych szafach, dla których mechanizm tradycyjne umieszczany był wewnątrz szafy.

pozdrawiam,
Władysław

[Władek Meller 303]

Zegary te datuje się opierając się na ......sposobie zawieszenia ... wahadła, .......

 

Czy to znaczy, że były też inaczej montowane, niż na sprężynce?

Były z tyłu i z przodu mechanizmu - to wiem

 

proszę o info,

 

pozdrawiam,

Włądysław

[tarant 2979]

Jasne, początkowo na nitce, potem dopiero na sprężynce, a jeszcze zmieniały się szczegóły konstrukcji samej "budki". Łączne zestawienie (o ile egzemplarz nie przechodził oczywiście " modyfikacj"i) kilkunastu cech pozwala na całkiem dokładne datowanie.

Dodam jeszcze choćby:

- tarcza (wypukła, płaska, z wzorkami, z republikańskimi godzinami )

- mosiężna wytłoczka - front, wskazówki - w tym używane motywy (np. słońce - monarchia, kogut - republika/cesarstwo itd)

- wahadło - z drutów, później "płaskowników" - składane, z rusztowym prętem, z wytłoczką

- wychwyt: wrzecionowy (!), nożycowy, hakowy, Graham niekiedy

- napęd - tak, tak, pojawiły sie spręzynowe

 

No i trzeba jeszcze raz podkreślić, że bywały  modele "specjalne" - z centralnym sekundnikiem, niekiedy aspirujące do bycia regulatorami, kwadransowe, z budzikami.

[Władek Meller 303]

Jasne, początkowo na nitce, potem dopiero na sprężynce, a jeszcze zmieniały się szczegóły konstrukcji samej "budki". Łączne zestawienie (o ile egzemplarz nie przechodził oczywiście " modyfikacj"i) kilkunastu cech pozwala na całkiem dokładne datowanie.

Dodam jeszcze choćby:

- tarcza (wypukła, płaska, z wzorkami, z republikańskimi godzinami )

- mosiężna wytłoczka - front, wskazówki - w tym używane motywy (np. słońce - monarchia, kogut - republika/cesarstwo itd)

- wahadło - z drutów, później "płaskowników" - składane, z rusztowym prętem, z wytłoczką

- wychwyt: wrzecionowy (!), nożycowy, hakowy, Graham niekiedy

- napęd - tak, tak, pojawiły sie spręzynowe

 

No i trzeba jeszcze raz podkreślić, że bywały  modele "specjalne" - z centralnym sekundnikiem, niekiedy aspirujące do bycia regulatorami, kwadransowe, z budzikami.

 

 

Super, dziękuję.

- czy Ty gdzieś to już napisałeś, jako poradnik dla potencjalnego właściciela Comtoise?

Na pewno warto.

 

Ja mogę obiecać publikację na Zegarki i Pasja (z Twoim podpisem).

 

pozdrawiam,

Władysław

[Josza 103]

Witam.

Mam zegar wyprodukowany przez firmę Romanet Morbier

Moim zdaniem zegar został wyprodukowany po Drugiej Wojnie Światowej.

Mechanizm płyty mosiężne.

Czy ten zegar można określać mianem Comtoise?

 

 

 

 

 

 

[kiniol 2284]

Nazwałbym go "zegar w typie Comtoise"...

[roberto266 2]

Na pewno po II wojnie raczej lata 50-60

[erzlot 305]

W datowaniu może pomóc:

http://www.antique-horology.org/_Editorial/Comtoise/TimeTable.htm

 

Poszukaj

[Władek Meller 303]

Bardo dziękuję za wszelką pomoc.

Opublikowałem informację o zegarach Comtoise na Zegarki i Pasja.
http://zegarkiipasja.pl/zegarkowy-swiat-kategorie/item/982-zegary-comtoise-zegar-dla-cechu

- w tekście wskazałem także pomoc klubowiczów.

 

Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam,

Władysław