Gustav Becker Rund Uhr Nr 1795734 Uruchomienie

[kiniol 2281]

c.d.

I teraz cos jeszcze. W poscie #14 pokazalem na plytach od strony wewnetrznej wokol otworow lozyskowych wytarcia okragle plyt, ale to nie moglo byc od aktualnych osi.

Patrz zdjecia

DSC_0994dpi50.jpg

DSC_0995crop50dpi.jpg

Ten zegar mnie zaskakuje. Jestem bardzo ciekaw co bedzie dalej. Zostal mi wychwyt.

 

I jeszcze jedna rzecz. Otoz na kolach mamy wybite numery 4 i 18. 18 to pewnie dlugosc wahadla, ale 4 ? Nie wiem.

Patrz zdjecia ponizej

DSC_0938crop70dpi.jpg

DSC_0977dpi50.jpg

c.d.n.

Bo to jest ślad od podfrezowania wywierconych otworów frezem z pilotem.

[Andrzej Wachowicz 277]

@kiniol

"Bo to jest ślad od podfrezowania wywierconych otworów frezem z pilotem."

Jezeli tak to po co?

Bo jak napisal kolega tarant

"Elementy były produkowane w seriach i wstępnie pasowane"

i zeby zrobic luz podluzny latwiej bylo podfrezowac plyte niz oske ?

[kiniol 2281]

Po wierceniu powstaje grad i chodzi o jego usunięcie

[Andrzej Wachowicz 277]

@kiniol

"Po wierceniu powstaje grad i chodzi o jego usunięcie"

Nie przemawia to do mnie.

Grady o ktorych mowisz, to raczej usuwa sie "senkerami" i w momencie robienia plyt. Nie wiem.

Tutaj raczej to podfrezowanie bylo wykonane w momencie montazu i sprawdzania luzow. Tak mysle.

[tarant 2971]

A jesteś pewien, że zegar nie był już wcześniej remontowany (chodzi mi o łożyska oczywiście) ?

[kiniol 2281]

@kiniol

"Po wierceniu powstaje grad i chodzi o jego usunięcie"

Nie przemawia to do mnie.

Grady o ktorych mowisz, to raczej usuwa sie "senkerami" i w momencie robienia plyt. Nie wiem.

Tutaj raczej to podfrezowanie bylo wykonane w momencie montazu i sprawdzania luzow. Tak mysle.

No to już wiesz...

[Andrzej Wachowicz 277]

@tarant

"A jesteś pewien, że zegar nie był już wcześniej remontowany (chodzi mi o łożyska oczywiście) ?"

Spojrz prosze na stan otworow w plytach i misek olejowych #16 i #21

To wyglada tak jakby one bardzo malo pracowaly, jezeli juz.Tam nic nie bylo "buszonowane". A zebniki zuzyte.

Dziwny ten zegar.

[kiniol 2281]

Nie, nie jest dziwny, to zwykły GB w drewnianej obudowie- chodzik sprężynowy

[Andrzej Wachowicz 277]

Oczywiscie masz racje, jest to zwykly prosty chodzik, nic szczegolnego w sensie konstrukcji.

Slowa dziwny, uzylem w znaczeniu trudny do zrozumienia w sensie jego historii ewentualnych napraw.

[Andrzej Wachowicz 277]

Wracam do tematu. Po moich perypetiach z silnikiem polerownicy do czopow

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/133028-silnik-golay-buchelcie-sa/

caly uklad napedowy wyglada teraz tak

Do polerowania wzialem "najgorszy" czop ( jest duzy - fi 2,2mm ), wyglada on tak

po zalozeniu go do maszyny, wyglada to tak

zaczalem polerowanie i po wiecej niz 3 godzinach ( przestalem liczyc czas ) efektywnego polerowania ( podchodzilem do polerowania wiele razy ) zrezygnowalem!

ponizsze zdjecia pokazuja roznice: przed i po

Czop jest bardzo twardy, a byl bardzo zniszczony. A teraz spojrzcie z jakim otworem w plycie wspolpracowal

zniszczenia kompletnie do siebie nie pasuja

Na zdjeciu ponizej pokazuje Rodico

to jest cos takiego jak "plastelina", ale nie tlusta, uzywam tego do zdejmowania brudow i oliwy ( dlatego tez jest taka ciemna ) z czopow.

A teraz jak czyszcze otwory w plytach ( oczywiscie po pluczce ultradzwiekowej ). Uzywam do tego patyczkow, az patyczki beda czyste.

otwor po "patyczkowaniu" wyglada tak

to cos biale, to resztki drewna, a w srodku otworu ciemne linie prostopadle do plyty zrobilem szpikulcem metalowym, aby uwidocznic, ze to nie jest brud tylko mosiadz "zmienia" kolor w zaleznosci od kata padania swiatla.

 

Jestem coraz bardziej sklonny do stwierdzenia, ze ten zegar jest skladakiem co prawda z oryginalnych czesci, ale jednak tzn. ze, wszystkie czesci zegara nie opuscily fabryki jako jeden zegar, chyba, ze w fabryce byl warsztat gwarancyjny czy pogwarancyjny, ktory dokonywal kapitalnych remontow zegarow?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Andrzej Wachowicz 277]

Teraz przyszedl czas na wychwyt. Pare zdjec stanu aktualnego:

Po umyciu i zlozeniu mechanizmu zegara zaczynam regulacje ustawienia palet kotwicy w stosunku do zebow kola wychwytowego.

Jak widac na zdjeciu ponizej, regulacji tej dokonalem bez zalozonej przekladni wskazan oraz wahadla - tylko na widelcu.

Regulacji dokonalem po wstepnym napieciu sprezyny ( pare klikow ) przytrzymujac kotwice jedna reka a druga przekrecajac widelec na osi kotwicy ( widoczny gwint ).

Zdjecie ponizej

 

Mechanizm ruszyl

Na zdjeciu ponizej zegar juz z przekladnia wskazan, zawieszka, czescia wahadla,sankami drewnianymi oraz uwidoczniona oliwa i smar, ktorych uzylem do tego zegara.

Na zdjeciu ponizej widac luz "preta" wahadla w widelcu.

ten luz jest powodem dodatkowego stukotu w brzmieniu tik-tak mechanizmu zegara.

Bylbym wdzieczny, gdyby ktos z Szanownych kolegow wypowiedzial sie na ten temat.

Koncowej regulacji kotwicy dokonam na koncu, poniewaz sanki sa zwichrowane, a zegar na scianie bedzie wisial jak chcial.

Na samym koncu wyreguluje nakretke dlugosci wahadla.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Andrzej Wachowicz 277]

Tak jak przewidywalem po wlozeniu mechanizmu na sanki i do obudowy a potem ustawieniu tak tarczy aby godzina 12 i 6 byly w linii pionowej zegar sie zatrzymuje i trzeba znowuz go regulowac a dostep od spodu jest utrudniony. Nie lubie tego momentu, ale lubie czy nie lubie zegar trzeba wyregulowac  . Nakrecilem zegar do oporu? - chyba psychicznego, bo przestalem nakrecac poniewaz pod koniec nakrecania zrozumialem dlaczego klucz byl i jest wygiety. Sprezyna jest bardzo mocna i balem sie, ze cos peknie. Na zdjeciu ponizej widac pogiety klucz.

Zegar poki co chodzi i czekam az sie zatrzyma.

 

 

 

 

[Andrzej Wachowicz 277]

Zegar chodzi juz 7-my dzien. Poki co jest juz na plusie 3 minuty ( znaczy spieszy sie ).

Gwoli uzupelnienia chcialbym napisac cos o przekladni wskazan. Niestety nie zrobilem zdjec osobnych tej przekladni.

Przekladnia wskazan jest przekladnia zwalniajaca .Pierwszy zastosowal ta przekladnie zegarmistrz angielski Daniel Quare 1649-1724 okolo roku 1690.

 

 

Cwiertnik jako element napedzajacy otrzymuje wskaznik nieparzysty.

Cwiertnik z₁=40 - osadzony jest na czopie osi minutowej, ale tak aby mogl sie on z pewnym tarciem na nim obracac.

Kolo posrednie z₂=40 i zebnik posredni z₃=7 - osadzone sa w polmostku.

Kolo godzinowe z₄=84 - kominek kola godzinowego osadzony jest na cwiertniku. 

 

Przekladnia wskazan wynosi:

/ - znak dzielenia

x - znak mnozenia

 

i_w=z₁/z₂xz₃/z₄=40/40x7/84=1/12

 

czyli wszystko sie zgadza

 

 

 

 

[Andrzej Wachowicz 277]

Zegar zatrzymal sie. Chodzil 14 dni 8 godzin i 19 minut ( 344,3 godz ). W tym czasie przyspieszyl 6 minut i okolo 30sekund czyli dziennie przyspieszal okolo 27 sekund.

A teraz przyjrzyjmy sie blizej przekladni napedu:

 

Przekladnia napedu jest pomiedzy osia napedowa a osia minutowa ( zebnik minutowy nalezy do przekladni napedu).

 

i_n=t/n=z₁/z₂xz₃/z₄

 

gdzie: i_n - przekladnia napedu

           / - znak dzielenia

           x - znak mnozenia

           n - ilosc obrotow kola napedowego bebna

           t - czas chodu w godzinach

           z - ilosc zebow

 

podstawiajac:           344,3 (godz)/n=84/12x80/8=70

 

czyli                           n=344,3/70=4,9 obrotow

 

co sie zgadza

I teraz to czego nie lubie: regulacja dlugosci wahadla czyli krecenie srubka na precie wahadla

Nakrecilem zegar : 5 obrotow i lekko obrocilem srubke wydluzajac wahadlo.

Zegar ruszyl.

 

[zigi555 1]

Teraz przyszedl czas na wychwyt. Pare zdjec stanu aktualnego:

DSC_0875dpi100.jpg

DSC_0876cropsh100dpi.jpg

DSC_0877cropsh100dpi.jpg

DSC_0878dpi100.jpg

DSC_0879cropsh100dpi.jpg

DSC_0881sh100dpi.jpg

DSC_0882dpi100.jpg

DSC_0883sh100dpi.jpg

DSC_0893dpi100.jpg

DSC_0894dpi100.jpg

Po umyciu i zlozeniu mechanizmu zegara zaczynam regulacje ustawienia palet kotwicy w stosunku do zebow kola wychwytowego.

Jak widac na zdjeciu ponizej, regulacji tej dokonalem bez zalozonej przekladni wskazan oraz wahadla - tylko na widelcu.

DSC_0090cropsh100dpi.jpg

Regulacji dokonalem po wstepnym napieciu sprezyny ( pare klikow ) przytrzymujac kotwice jedna reka a druga przekrecajac widelec na osi kotwicy ( widoczny gwint ).

Zdjecie ponizej

 

DSC_0089dpi100.jpg

Mechanizm ruszyl

Na zdjeciu ponizej zegar juz z przekladnia wskazan, zawieszka, czescia wahadla,sankami drewnianymi oraz uwidoczniona oliwa i smar, ktorych uzylem do tego zegara.

DSC_0097cropsh100dpi.jpg

Na zdjeciu ponizej widac luz "preta" wahadla w widelcu.

DSC_0104crop100dpi.jpg

ten luz jest powodem dodatkowego stukotu w brzmieniu tik-tak mechanizmu zegara.

Bylbym wdzieczny, gdyby ktos z Szanownych kolegow wypowiedzial sie na ten temat.

Koncowej regulacji kotwicy dokonam na koncu, poniewaz sanki sa zwichrowane, a zegar na scianie bedzie wisial jak chcial.

Na samym koncu wyreguluje nakretke dlugosci wahadla.

Andrzej jeżeli przeszkadza ci stukanie w tym miejscu zastosuj sprężynkę amortyzującą na ramieniu wychwytu jaka była stosowana mechanizmach Beckera wyższej klasy (pełno płytowych) co eliminowało to zjawisko 

[Andrzej Wachowicz 277]

@zigi555

dziekuje Ci za ta informacje, ale poniewaz o tym nie wiedzialem i nie widzialem, to gdybys byl tak uprzejmy i zalaczyl jakies zdjecie pokazujace jak to wyglada bylbym Ci bardzo wdzieczny!

pozdrawiam

[zigi555 1]

@zigi555

dziekuje Ci za ta informacje, ale poniewaz o tym nie wiedzialem i nie widzialem, to gdybys byl tak uprzejmy i zalaczyl jakies zdjecie pokazujace jak to wyglada bylbym Ci bardzo wdzieczny!

pozdrawiam

 

[Andrzej Wachowicz 277]

@zigi555

bardzo mnie interesuje Twoj zegar , jest tylko o 51703 numerow starszy, ma sprezynke ktorej moj nie ma, ale czy jestes pewny, ze ta sprezynka jest

pomyslem i wykonaniem Beckera?

Widze takze na "jaskolczym ogonie" napis D.R.P, u mnie tez to jest ale nie ma numeru patentu, popatrz moze na twoim zegarze gdzies jest ten numer wybity. Jest to o tyle wazne, ze chcialbym ten patent znalezc, ale bez znajomosci numeru jest to chyba niemozliwe.

pozdrawiam

[zigi555 1]

Moj zegar przyjechał do polski z Szwecji Nie wiem czy jest to patent Beckera ale spotkałem to rozwiązanie kilka razy co prawda wszystkie te zegary przeszły przez szwecję i nie jestem w stanie określić roczników były to zarówno p-42 jak p-48 wszystkie pelne płyty i wszystkie o ile pamiętam ślązaki .Szwedzi  mieli dziwne upodobania skrzynki byly na p-48 natomiast większość mechanizmów p-42 co daje efek niewłaściwej długości  wahadła .Myślałem że to składaki ale sytuacja ta jest normą. Co do patentu DRP to dokładnie obejrzę transport wachadła może gdzieś jest.

 

 pozdrawiam

[Andrzej Wachowicz 277]

@zigi555

ponizej wklejam fragment mojego postu #2 w niniejszym temacie

 

"na zdjeciach ponizszych widac zamontowana wspolczesna sprezyne zapadki. Spelnia ona swoja funkcje, ale nie jest oryginalna w ksztalcie i aby ja zamontowac ktos przewiercil otwor w plycie zegara. jestem tym, ze tak powiem "zniesmaczony"; Gdyby mi ktos z kolegow przeslal zdjecie oryginalnej sprezyny, bylbym wdzieczny bo moglbym na tej podstawie dorobic nowa, a tak musi na razie zostac ta.

"

znowuz po prosbie  Czy moglbys kolego wkleic zdjecie sprezyny zapadkowej w twoim zegarze? Sadze, ze powinny byc takie same, a wiec wiedzialbym jaka sprezyne dorobic, a moze przypadkiem masz taka sprezyne zapasowa?

pozdrawiam

[zigi555 1]

@zigi555

ponizej wklejam fragment mojego postu #2 w niniejszym temacie

 

"na zdjeciach ponizszych widac zamontowana wspolczesna sprezyne zapadki. Spelnia ona swoja funkcje, ale nie jest oryginalna w ksztalcie i aby ja zamontowac ktos przewiercil otwor w plycie zegara. jestem tym, ze tak powiem "zniesmaczony"; Gdyby mi ktos z kolegow przeslal zdjecie oryginalnej sprezyny, bylbym wdzieczny bo moglbym na tej podstawie dorobic nowa, a tak musi na razie zostac ta.

 

"

znowuz po prosbie Czy moglbys kolego wkleic zdjecie sprezyny zapadkowej w twoim zegarze? Sadze, ze powinny byc takie same, a wiec wiedzialbym jaka sprezyne dorobic, a moze przypadkiem masz taka sprezyne zapasowa?

pozdrawiam

Na razie nie jestem w domu więc nie mogę spełnić twojej prośby ale Andrzej popatrz dokładnie na Zdjęcia które zamieściłaś na zdjęciu jest odbity obraz z tej sprężyny to jest taka sprężyna jak się odbiło na płycie

[Andrzej Wachowicz 277]

odbity obraz jest mglisty, a poza tym poprosilbym Cie o wymiary

[Odludek 76]

Dawno tu nic nie pisałem.

Witam, odnośnie do tego luzu zawieszki w widełkach to w beckerach akurat nie ma problemu z jego likwidacją, po to jest ten języczek w zawieszce,po odgięciu go ciut w lewo lub prawo mamy luz zlikwidowany. A tą sprężynkę można dorobić według odbicia, tam dokładność nie jest akurat tak istotna.

[Andrzej Wachowicz 277]

@Odludek

Dziekuje za zainteresowanie i wypowiedz.

Przyblize ten temat zalaczajac ponizej zdjecia.

Pierwsze dwa zdjecia kolegi zigi555 pokazujace sprezynke, ktorej zadaniem jest usuniecie tego niepozadanego luzu w widelkach.

Zegar Gustav Becker okolo 1909

Drugie dwa zdjecia mojego zegara Rund Uhr

Zegar Gustav Becker okolo 1911

Trzecie zdjecie zegara sasiada

Zegar Gustav Becker okolo 1925

Wszystkie trzy zegary maja dzielone wahadlo z polaczeniem na "jaskolczy ogon" D.R.P.

W zegarze kolegi zigi555 w widelkach jest zamocowana sprezynka, ktorej celem jest usuniecie tego luzu.

W moim zegarze Rund Uhr w widelkach jest tylko otwor gwintowany, nie ma sprezynki. Zostala zgubiona?

W zegarze mojego sasiada w widelkach nie ma otworu gwintowanego na ta sprezynke. Dlaczego zrezygnowano z tego rozwiazania?

We wszystkich trzech zegarach jest w przedluzce wahadla jest ten "jezyczek" o ktorym mowi kolega Odludek.

Wedlug mnie pierwotnym przeznaczeniem tego "jezyczka" bylo przeciwdzialanie ewentualnemu obrotowi wahadla, ale jak kolega Odludek sugeruje sluzy on takze do usuniecia niepotrzebnego luzu. Jezeli tak to dlaczego zaczeto stosowac w widelcu ta sprezynke?

 

@Odludek

jaka jest grubosc blachy sprezynki zapadki?

 

pozdrawiam

 

 

 

[Odludek 76]

@Odludek

Dziekuje za zainteresowanie i wypowiedz

Grubość tych sprężynek nie jest az tak bardzo istotna, mają przeważnie około o4 mm, ważniejsze jest hartowanie i odpuszczanie.te sprężynki służą tylko do blokowania naciągu, ta która jest spełnia swoją rolę, oryginalna był odwrotna,