Własna frezarka CNC czy naprawdę to taki kosmos jak się wydaje?

[albiNOS 01 893]

Specjalnie dałem to w tym dziale, ponieważ nie szukam rozwiązania problemu. Bardziej w formie ciekawostki.

 

11 lat temu kolega z pracy opowiadał o swojej pracy dyplomowej. Frezarka sterowana metodą CNC, wydało mi się to wtedy czymś nie do ogarnięcia.

 

Nie, nie zbudowałem takowej, i generalnie nie mam zamiaru brać się za to, może kiedyś... zobaczymy. Niemniej jednak skacząc z filmu na film na YouTube, doszedłem do wniosku, że jest to łatwiejsze niż mi się wydawało, i przy odrobinie chęci, zapału oraz stosunkowo skromnym budżecie, każdy kto nie ma dwóch lewych rąk powinien sobie poradzić.

 

Okazuje się, że nawet sterowanie jest banalnie proste, wystarczy kupić za trzy stówki sterownik na trzy silniki krokowe i program do tego. Problem może stanowić brak połączenia USB w takim sterowniku, dlatego myślę, że komputer ode mnie z pracy zapewne by podołał :-) (pełnoletni)

 

Cóż pisać więcej, skoro sam nigdy nie widziałem nawet na żywo frezarki 3 osiowej, ale materiały tu wrzucone warto zobaczyć:

 

 

 

[trollu 707]

ogólnie jeżeli to kogoś kręci to frezarkę można zbudować kupując napędy a korpus zrobić nawet z płyty wiórowej tylko będzie to szuka dla sztuki   jeżeli chobbystycznie będziemy "frezować" wosk czy miękkie drewno to ok

[egzo18 721]

Wszystko się rozchodzi o precyzję . Na warsztatach w szkole miałem frezarki xyz zwykłe i cnc. Żeby to miało dokładność , to sterownik i krokowce muszą być wysokich lotów. A i sama głowica . Jako elektronik, który widział to w akcji, powiem ci tak:wydaje się proste . Wydaje.

Mówię o sprzęcie o dokładności do mikronów i zdolnym bez przegrzania się iść w stali ( z odpowiednim frezem)

[trollu 707]

kluczem do dokładności jest sztywność konstrukcji. Ogólnie żeby frezować w stali to trzeba się liczyć z tysiącami zł. W domu można zbudowac hobbystyczną frezarkę do wosku, nie miałem do czynienia z samoróbkami ale podejrzewam że nawet frezowanie w dębie mogłoby "zwichrować" frezarkę za tysiaka.

frezarki zdolnej frezować do mikrona nie zbudujesz nawet mając sprzęt w domu, know-how też jest potrzebne

[egzo18 721]

No właśnie o tym mówię. Że jeśli ma to latać we wszystkim to lipa .

Można zrobić dość tania cnc do robienia płytek PCB. Ja mam skrzywione widzenie bo w szkole napaczyłem się na monstrum wielkości pokoju.

[trollu 707]

ja widziałem frezarkę bramową o polu obróbczym kilka m na kilka m, sterowana z kabiny zawieszonej na 5 m nad "stołem" 

sam pracuję na sporo mniejszej ale jedną niezłych rozmiarów też czasami obsługuję, 5 osi na razie nie ogarniam 

[egzo18 721]

Nie wiem ile miało osi to monstrum moje szkolne, ale duże cholerstwo było dobre 6m na 6m wysokie na 3.

[trollu 707]

6x6m pole obróbcze? im więcej osi tym więcej problemów z utrzymaniem sztywności maszyny. Ja pracuję na 3 osiach gdzie pole to jakieś 700x500mm, w osi Z nie pamiętam, maszyna waży lekko ponad 5 ton, 5 osiowa frezarka o podobnych wymiarach pola obróbczego już ok 9 ton, duża 3 osiowa frezarka z polem 2500x1000mm (nie pamietam) ok 13 ton. Każda obróbka to wibracje, które zawsze są najbardziej destrukcyjne dla samej maszyny ja i narzędzia. Ogólnie dość szeroki temat 

[egzo18 721]

Nie pole. Cała tyle miała . Kolosalne wrażenie robiła.

Miałem okazję parę razy ją widzieć, ale jako elektronik na niej nie robiłem ( mechatronicy robili ) Ja miałem kilka razy okazję coś sobie tukiem potoczyć a raz turem.

[trollu 707]

gabaryt napewno   za to w akcji wrażenie robi pełna obróbka 5 osiowa czy głowice szybkościowe. ale w domowych warunkach nie wykonalne. Na uczelni mieliśmy jakąś małą frezarkę do nauki pisania kodu ISO, frezowaliśmy w jakimś sypkim tworzywie, nie wiem nawet co to było. Maszyny do stali to setki tys zł

[egzo18 721]

U mnie w szkole to kilka było. Ten jeden byk, z pięć mniejszych , jedna taka stołowa i kilka ręcznych ( nie cnc ). Do tego cały park tokarek tuk, kilka cnc, i dwa tury.

[albiNOS 01 893]

Kolega zajmuje się obecnie czarterem jachtów i powoli wchodzi w ich budowę, motorówki już od dłuższego czasu klepie. Mówił, że teraz z formą a dokładnie kopytem czyli modelem niema najmniejszego problemu. Kiedyś pracochłonny szalenie element, teraz wykonają frezarki w jakimś MDF-ie, żywicy czy innym cudzie. Zapewne tak duże o których piszecie.

 

Pooglądajcie sobie o budowie modelu parowozu albo silnikach sterlinga, może się nie znam, ale dla mnie gość jest niesamowity. Zobaczcie wszytskie części, nie będzie problem ze znalezieniem, na razie jest ich chyba 13.

 

[egzo18 721]

Mi by taka pasowała do frezowania pcb. Bo narazie robię tradycyjnie - kwasem.

[yacajackowski 1123]

Swego czasu pracowalem na CNC Mazak VTC-300. Maszyna wazyla 11 ton z hakiem, 3 osie, pole obrobcze ok 1750mm na 500mm przy jednej komorze. Mozliwosc zalozenia sciany dzialowej i zrobienie dwoch komor na rownoczesna prace na dwoch przyrzadach. Maszyna porzadna a uzywana byla do pier**l typu nawiercanie otworow w aluminium. Ale zeby nie bylo: W stali frezowala jak szatan, 11 tys rpm, frezy weglikowe... Fajna robota byla, sporo sie nauczylem. Jezeli bym mial kase to wolalbym kupic gotowa obrabiarke CNC niz budowac samemu. Handmade to raczej do wosku czy drewna wiec w sumie bez sensu.

[eye_lip 23465]

Ja pracowałem na wielkim laserze Yamazaki Mazak i na kilku dużych ploterach CNC (tworzywa sztuczne, mdf, mosiądz, al) - świetna praca, tez sporo się nauczyłem i jak na tamte czasy dobre zarobki. Fajnie wspominam.

[trollu 707]

rozmawiałem z serwisantem który już z 30 lat robił w zawodzie - wg niego Mazak to shit    ja pracowałem na niemieckim DMG z tym , że produkowanym w Pleszewie - ECOline, byłem tam nawet na wycieczce z uczelni. Fajne maszyny za rozsądną kasę ("moja" kosztowała ok 300tys), ecoline miały słabsze przez co tańsze korpusy i podzespoły ale sinumerik super w obsłudze, na praktykach widziałem 5 osiowe DMG - dalej po latach uważam że maszyna świetnie przemyślana pod kątem wygody operatora chociaż sa tacy, co mówią że DMG kadzie nacisk tylko na design - ale oni nie pracowali na tych maszynach  teraz pracuję na makino - drogi shit na fanuku, niby elektrowrzeciono do 20k obr, chłodzone śruby pociągowe ale śruba od osi X niedługo wyzionie ducha. Mamy tez 5 osiowe hermle, swego czasu był problem ze śrubami, podobno przez zapylenie na hali i brak osłon śrub. do cnc tylko węglikowe narzędzia, przynajmniej do obróbki w stali, trochę bez sensu wydawać kasę na maszynę i nie wykorzystywac jej potencjału. obroty to tez nie wszystko, na dużej frezarce mamy 10tys na wrzecionie ale głowica szybkościowa 63mm pracuje przy 1500 obr, liczy się moment obrotowy  wrzeciono 30k pewnie idzie zatrzymać ręką, mocne 10k rzuci tobą o ścianę na drugim końcu hali a obciążenie nie skoczy nawet o 1%

[egzo18 721]

Aż mi się przypomniało, wypadek na tokarce w szkole u mnie - jeden kolega starszy ode mnie dłoń we wrzecionie tuka. Szybka reakcja kolegi obok ( wyłącznik awaryjny) skończyło się na złamaniach.

Drugi kolega , młodszy - opiłek w oku.

 

Jakieś marne te frezarki jak wrzeciono łapą zatrzymana ... Powinno " rzucać o ścianę "

Chyba, że mowa o frezareczce " stołowej " do robienia pcb i pracy w mydle.

[trollu 707]

z tym zatrzymywaniem ręką to lekko przekolorowane ale wrzeciono wrzecionu nie równe. Aktualnie pracuję na maszynie, gdzie wrzeciono ma 20 tys obr, przy zwykłym wiertle fi 15 obciążenie jest ok 60%. druga, większa maszyna ma wrzeciono 10tys, nie wiem czy wiertło płytkowe fi 40 daje obciążenie 60%   stożek HSK 63 vs HSK 100. grawerka do grafitu z wrzecionem 30tys ma małą bezwładność i masy, być może szło by je wyhamować ręką ale wolę nie sprawdzać 

[egzo18 721]

Nie sprawdzaj . Szkoda ręki

[hogbo 5]

Ja , na zakładzie widziałem szwajcarską frezarkę sterowaną numerycznie,nazywali ją "drutówka", bo wycinała w stali pionowo poruszającym się cienkim drutem; była b. droga; żałuję,że się bliżej nią nie zainteresowałem, bo miałem do niej swobodny dostęp ale to nie moja branża; ciekawe czy taką obrabiarką można wycinać "kółka" do zegarków; przypomniałem sobie teraz, była używana do produkcji form do wytłaczarek; b. gładkie detale wytwarzała.  

[egzo18 721]

Też nie moja branża elektronik jestem. Styczność miałem na warsztatach w szkole. Przez 4 lata się temu przeglądałem , a tokarkami nawet trochę robiłem

[yacajackowski 1123]

rozmawiałem z serwisantem który już z 30 lat robił w zawodzie - wg niego Mazak to shit    ja pracowałem na niemieckim DMG z tym , że produkowanym w Pleszewie - ECOline, byłem tam nawet na wycieczce z uczelni. Fajne maszyny za rozsądną kasę ("moja" kosztowała ok 300tys), ecoline miały słabsze przez co tańsze korpusy i podzespoły ale sinumerik super w obsłudze, na praktykach widziałem 5 osiowe DMG - dalej po latach uważam że maszyna świetnie przemyślana pod kątem wygody operatora chociaż sa tacy, co mówią że DMG kadzie nacisk tylko na design - ale oni nie pracowali na tych maszynach  teraz pracuję na makino - drogi shit na fanuku, niby elektrowrzeciono do 20k obr, chłodzone śruby pociągowe ale śruba od osi X niedługo wyzionie ducha. Mamy tez 5 osiowe hermle, swego czasu był problem ze śrubami, podobno przez zapylenie na hali i brak osłon śrub. do cnc tylko węglikowe narzędzia, przynajmniej do obróbki w stali, trochę bez sensu wydawać kasę na maszynę i nie wykorzystywac jej potencjału. obroty to tez nie wszystko, na dużej frezarce mamy 10tys na wrzecionie ale głowica szybkościowa 63mm pracuje przy 1500 obr, liczy się moment obrotowy  wrzeciono 30k pewnie idzie zatrzymać ręką, mocne 10k rzuci tobą o ścianę na drugim końcu hali a obciążenie nie skoczy nawet o 1%

 

Mazaki nie są takie złe - ta u mnie na zakładzie idzie na 10 krzyżyk i jak na razie nie miała awarii. Jedynie wymiany łożysk na osiach i prace konserwacyjne. Mamy również dwa Wagnery na FANUCu a amerykański wynalazek FADAL (Też FANUC) i maszynę wiercąco-gwintującą CNC Leadwell która jest starsza ode mnie.

 

Na szczęście MAZAK zaczyny być wykorzystywany do trudniejszych prac - często narzędziownia korzysta z niego do produkcji płyt pod przyrządy. Stal frezuje aż miło, nawet nie jęknie. Jak na maszynę +/- dziesięcioletnią sprawuję się bardzo dobrze. Gorzej z tym FADALem - przez ostatnie 9 miesięcy stała. Nikt nie chciał jej naprawiać, tylko przyjeżdżali, kręcili głową, grzebali i wyjeżdżali... Aż przyjechał typowy Pan Zenek ze stodoły i ogarnął w kilka godzin...

 

Bardzo sobie chwaliłem pracę na takich obrabiarkach ale jednak człowiek chce iść wyżej więc już nie jest mi dane bawić się maszyną ze kilka set tysięcy...

[trollu 707]

Ja , na zakładzie widziałem szwajcarską frezarkę sterowaną numerycznie,nazywali ją "drutówka", bo wycinała w stali pionowo poruszającym się cienkim drutem; była b. droga; żałuję,że się bliżej nią nie zainteresowałem, bo miałem do niej swobodny dostęp ale to nie moja branża; ciekawe czy taką obrabiarką można wycinać "kółka" do zegarków; przypomniałem sobie teraz, była używana do produkcji form do wytłaczarek; b. gładkie detale wytwarzała.  

pewnie charmiles, to nie frezarka tylko elektrodrążarka czy wycinarka elektro-erozyjna, tak czy inaczej drutówka    da się nią wycinać we wszystkim, co przewodzi prąd, na obrabianym detalu jest jeden biegun, na drucie biegun przeciwny, występuje przeskok iskry, który "zabiera" ze sobą materiał, w ten sposób pracuje drutówka. Sam drut jest tylko "nośnikiem" ładunku - elektrodą. Na takiej samej zasadzie zużywają się elektrody świec w silnikach benzynowych. żeby coś nazwać frezarką, musi mieć wrzeciono, narzędzie które podczas procesu skrawania "zdejmuje" materiał obrabiany. 

[hogbo 5]

pewnie charmiles, to nie frezarka tylko elektrodrążarka czy wycinarka elektro-erozyjna, tak czy inaczej drutówka    da się nią wycinać we wszystkim, co przewodzi prąd, na obrabianym detalu jest jeden biegun, na drucie biegun przeciwny, występuje przeskok iskry, który "zabiera" ze sobą materiał, w ten sposób pracuje drutówka. Sam drut jest tylko "nośnikiem" ładunku - elektrodą. Na takiej samej zasadzie zużywają się elektrody świec w silnikach benzynowych. żeby coś nazwać frezarką, musi mieć wrzeciono, narzędzie które podczas procesu skrawania "zdejmuje" materiał obrabiany. 

Pewnie masz rację, widziałem ją w latach 1998-99, nawet tej nazwy "drutówka" nie byłem pewien; należała do firmy w likwidacji i wtedy poznałem działanie syndyków; chcieli tą maszynę sprzedać za 100 tys. zł ale wszczął się raban,pracownicy, związki protestowały i maszynę za długi wzięła firma "matka"; jak spotkam pracowników tej firmy to się zapytam co się z nią dzieje; ta maszyna, pamiętam,dobrze zarabiała na siebie.

[trollu 707]

U mnie są 2, przydatna maszyna