Jump to content
Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...
Sign in to follow this  
leeny_

TAG, Eterna czy ML?

Recommended Posts

Cześć!

 

Niedawno napisałem post odnośnie kupna zegarka do 4000zł. Nie uzyskałem zbyt wielu odpowiedzi od Szanownych Kolegów. Wciąż szukam zegarka w tych granicach cenowych, jednakże jeśli znajdę jakąś perełkę zdecyduję się dołożyć nieco więcej jeśli będzie wykraczać poza budżet. 

 

Stąd proszę Was o opinie odnośnie kilku zegarków. 

 

Pierwszym z nich jest używany TAG Heuer Carrera Calibre 5. Co o nim powiecie i czy ta konkretna oferta jest warta uwagi? Cena: 4700

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/145776-tag-heuer-carrera-calibre-5/

 

Drugi, który mnie zainteresował to Eterna Soleure Moonphase Chronograph. Warto zastanowić się nad tą ofertą? Cena: 5600 

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/144713-eterna-soleure-moonphase-chronograph-model-834041411186/

 

Trzeci jest Maurice Lacroix Pontos PT6148-SS002-131. Mam możliwość kupna tego modelu za 6100 zł. Jest on jednocześnie najdroższy w zestawieniu ale jest też nowym czasomierzem. Tutaj link dla przybliżenia: http://www.czaszegarkow.pl/maurice-lacroix-pontos-srebrny-stal-p-34924.html

 

Serdecznie proszę o pomoc w wyborze. Może macie jakieś inne propozycje, które mogłyby mnie zainteresować? Będę bardzo wdzięczny za każdą pomoc, ponieważ będzie to mój pierwszy "poważniejszy" zegarek, który jednocześnie będzie symbolizował dla mnie coś bardzo ważnego, dlatego chcę dokonać jak najlepszego wyboru.

 

Pozdrawiam!

Edited by leeny_

Share this post


Link to post
Share on other sites

jakiego byś nie kupił to będzie dobry choć ja MLa bym sobie odpuścił- w moim odczuciu to klasa niżej a sama firma nie cieszy się dobrą opinią u mojego zegarmistrza.


OMEGA SEAMASTER 300M

Share this post


Link to post
Share on other sites

dałeś zły link do Eterny, ale warto się nią zainteresować. pytanie czego szukasz? klasyka jak Tag czy chrono jak Eterna?

klasyki z Eterny, które możesz ok 4k kupić to Legacy Date oraz kontiki w starej i nowej wersji:

Eterna-Kontiki-Date-122241111302.jpg

również w wersji z bransoletą / czarną

a tak wygląda starsza wersja:

Eterna-KonTiki-Date-122041631246.jpg

też są różne kolory, ale 4k można przekroczyć.

 

w tym budżecie można też znaleźć jakiegoś Oris np. Sixty-Five.

jeśli szukasz chrono to zwróć też uwagę na Alpinę. bez chrono też ma kilka fajnych propozycji.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z tych, które wymieniasz zdecydowanie brałbym Eternę. Tag, oprócz loga nie oferuje aż tak wiele w przypadku tego modelu, ot, w miarę standardowy dress/casual watch. ML jak wspomniane wyżej, raczej jest klasę niżej od dwóch innych marek i wydaje mi się, że najszybciej straci na wartości.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Edit, poprawiłem link i teraz jest prawidłowy do Eterny, o której wspomniałem. 

Wciąż też mam dylemat czy uzywany bo nie chcialbym natknac sie na cos czego moglbym zalowac za taka kase, choc zdaje sobie sprawe ze w tym budzecie nie kupie nowych modeli TAGa i Eterny które wspomnialem i ktore mi sie podobaja. ML ma przewagę pod tym wzgledem, ze jest nowy. 

 

Jesli chodzi o styl to ta Eterna bardzo mi sie podoba, moze znacie cos podobnego z nowych modeli w granicach 5000?(+-)

 

Spójrzie na te linki do ofert i wyrazcie prosze opinie :)

Edited by leeny_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z tego co kojarzę to na bazarku są dwie takie Eterny. Mazik sprzedawał jeszcze kilka dni temu taką samą jak wrzuciłeś z tym, że białą, prawie nie używaną. Z tego co mi wiadomo trochę zegarków już u nas na forum sprzedał i nie widziałem specjalnych narzekań.

Share this post


Link to post
Share on other sites

sprzedawane zegarki niektórych forumowiczów są jak nowe więc nie ma różnicy czy kupisz w sklepie czy na forum

no może poza ceną która często jest połowę niższa


OMEGA SEAMASTER 300M

Share this post


Link to post
Share on other sites

jestem jeszcze laikiem, dlatego jestem ostrożny, bo nie chcę się sparzyć. Podsyłam oferty i może znacie tych, którzy takie sprawdzone zegarki sprzedają bądź możecie pomóc mi w ocenie? Na co zwracać uwagę?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tu masz starszą wersję Eterny, kóra jest moim zdaniem zdecydowanie ładniejsza :) Sam taką kupiłem :)

 

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/140483-eterna-soleur-moonphase-czarnanowa/?hl=eterna

 

Negocjuj cenę...

 

 

ps. TAG jest super ale nie ten model, który podałeś. Choruję na tego z mojego avatara, ale niestety poza zasięgiem na razie :(

Edited by rmickey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tu masz starszą wersję Eterny, kóra jest moim zdaniem zdecydowanie ładniejsza :) Sam taką kupiłem :)

 

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/140483-eterna-soleur-moonphase-czarnanowa/?hl=eterna

 

Negocjuj cenę...

 

 

ps. TAG jest super ale nie ten model, który podałeś. Choruję na tego z mojego avatara, ale niestety poza zasięgiem na razie :(

Planuję zakup Carrery Kaliber 5 Możesz coś więcej napisać co z tym modelem jest nie tag  tzn. nie tak :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Planuję zakup Carrery Kaliber 5 Możesz coś więcej napisać co z tym modelem jest nie tag  tzn. nie tak :)

 

Nie napisałem, że z nim jest coś nie tag :) Jeżeli Ci się podoba to bierz, to naprawdę dobry zegarek na 2824-2.

Moim zdaniem tylko za drogi jak na to daje - mechanizm, design, smaczki :) Ale w końcu to TAG :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nowe Eterny są brzydkie. Ta, którą wspomniałeś jest akurat w porządku.

 

Bazowe Tag Heuery to okropny pomysł. Seiko SDGM zjada go na śniadanie. Dobre TH to budżet co najmniej 10k.

 

ML Pontos to dobre wykonanie, ale nie dałbym 6k. W USA kosztują nowki między 3-4k. I tak trzeba szukać.

 

Mówienie, że ML to poziom niżej niż Eterna, której wiele modeli kosztuje od 200 USD za kwarc, czy od 300-400 za SW-200, jest nieporozumieniem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Myślę, że ocena ładny/brzydki jest akurat bardzo subiektywna i każdemu może podobać się co innego. Ja uważam, że ten model jest bardzo ładny. http://s8.postimg.cc/4ax86xz2t/Eterna_Chrono_04.jpg

 

A co do ML i Eterny to myślę, że większość osób z forum się ze mną zgodzi i przy wyborze ML Eterna wybierze tą drugą.

Edited by leeny_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Myślę, że ocena ładny/brzydki jest akurat bardzo subiektywna i każdemu może podobać się co innego. Ja uważam, że ten model jest bardzo ładny. http://s8.postimg.cc/4ax86xz2t/Eterna_Chrono_04.jpg

 

A co do ML i Eterny to myślę, że większość osób z forum się ze mną zgodzi i przy wyborze ML Eterna wybierze tą drugą.

I Ja tak mówię. ;) Edited by Andrzej77

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tu masz starszą wersję Eterny, kóra jest moim zdaniem zdecydowanie ładniejsza :) Sam taką kupiłem :)

 

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/140483-eterna-soleur-moonphase-czarnanowa/?hl=eterna

 

Negocjuj cenę...

 

 

ps. TAG jest super ale nie ten model, który podałeś. Choruję na tego z mojego avatara, ale niestety poza zasięgiem na razie :(

Dla mnie Tag z tych modeli wyglada najlepiej,

odnosnie cytowanego posta tez jestem blisko decyzji co do 1887 ale wersji 43mm.

 

Wracajac do tematu wersje klasyczna bez chrono mozna dostac w stanach w dobrej cenie teraz, co pare dni sa tez kody rabatowe np na stronie ireviewwatches

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zreszta wlasnie zrezygnowałem z MLa choc na początku sie do niego skłaniałem ale byłem obejrzeć i je przymierzyć w takich miejscach jak salonu apartu czy kruk gdzie oczywiscie ceny sa wywindowane szczegolnie w aparcie. Przymierzalem rożne modele ML w wielu miejscach i dwa razy miałem sytuacje co najmniej nieprzyzwoite. W jednym zegarku pasek od strony zapiecia był innego koloru niz ten od strony dziurek ktory był jakis wyblakniety i zniszczony. Druga sytuacja była brudna wskazówka sekundy w jednym z modeli MLa. Oczywiscie Panie wczesniej wad nie widziały, wspólnie doszliśmy jednak do wniosku ze to nie przystoi zegarkiem za te pieniadze (nie były to kwarce MLa za 2k).

 

Co do Eterny przymierzalem u AD Kruka rożne modele m.in. KonTiki ktora zrobiła na mnie super wrazenie na zywo w porównaniu do wrazenia ze zdjec. Niestety modelu Soleure nie mieli. A ja głęboko sie zastanawiam nad kupnem dokładnie tego modelu, ktory uważam za piękny: http://s8.postimg.cc/4ax86xz2t/Eterna_Chrono_04.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Co do Eterny przymierzalem u AD Kruka rożne modele m.in. KonTiki ktora zrobiła na mnie super wrazenie na zywo w porównaniu do wrazenia ze zdjec. Niestety modelu Soleure nie mieli. A ja głęboko sie zastanawiam nad kupnem dokładnie tego modelu, ktory uważam za piękny: http://s8.postimg.cc/4ax86xz2t/Eterna_Chrono_04.jpg

Wisi oferta na bazarku, może Cię zainteresuje, tylko czarna tarcza, co według mnie nawet dodaje uroku:)

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/144713-eterna-soleure-moonphase-chronograph-model-834041411186/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wisi oferta na bazarku, może Cię zainteresuje, tylko czarna tarcza, co według mnie nawet dodaje uroku:)

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/144713-eterna-soleure-moonphase-chronograph-model-834041411186/

Dzieki za zainteresowanie i czekam oczywiscie na ciekawe propozycje!

Widziałem ta Eterne z czarna tarcza ale chyba z biała nawet bardziej mi sie podoba. Cały czas sie nad tym zastanawiam jeszcze :) jedno co, ze zegarek z tej oferty nie jest nowy a za 5600 mozna ten model sciągnąć nowy, tylko trzeba poczekać dobra ofertę no i oczywiscie nie w sklepach stacjonarnych typu Kruk i inne :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzieki za zainteresowanie i czekam oczywiscie na ciekawe propozycje!

Widziałem ta Eterne z czarna tarcza ale chyba z biała nawet bardziej mi sie podoba. Cały czas sie nad tym zastanawiam jeszcze :) jedno co, ze zegarek z tej oferty nie jest nowy a za 5600 mozna ten model sciągnąć nowy, tylko trzeba poczekać dobra ofertę no i oczywiscie nie w sklepach stacjonarnych typu Kruk i inne :)

dzieki za post- tez zwrocilem dzieki niemu uwage na eterne :)

co do cen to ten model widze w usa nowa 5150pln lub zblizona za 4100 plus koszty jesli ktos nie ma znajomego w usa zeby to ogarnac ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

co do cen to ten model widze w usa nowa 5150pln lub zblizona za 4100 plus koszty jesli ktos nie ma znajomego w usa zeby to ogarnac ;)

No właśnie - jak dodać koszt wysyłki, cło i vat, ewentualnie koszty przewalutowania, a do tego ryzyko, że na przykład dostaniemy towar uszkodzony, to już nie wygląda to tak kolorowo. Ale faktycznie bywa, że da się wyhaczyć coś z ekstra rabatem, bywa, że warto zaryzykować, a już na pewno jak ma się rodzinę\znajomych w USA B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie wiem dokładnie jak jest z cłem ale to chyba groszowe sprawy w porownaniu z VATem. Mam oferte z USA na jednym z forum angielskjezycznych podobnym do naszego klubu, proponuje mi w promocji ten zegarek jako nowy za 900 plus koszty wysylki ubezpieczonej 68$. Tylko uwazam taka transakcje a troche duze ryzyko, przeleje kase nie wiem na PayPalu i jaka mam pewnosc ze wysle zegarek... Takie transakcje to zawsze ryzyko jak nie ma się kogos zaufanego a mi sie tez nie widzi wysylac w ciemno takiej kasy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie wiem dokładnie jak jest z cłem ale to chyba groszowe sprawy w porownaniu z VATem. Mam oferte z USA na jednym z forum angielskjezycznych podobnym do naszego klubu, proponuje mi w promocji ten zegarek jako nowy za 900 plus koszty wysylki ubezpieczonej 68$. Tylko uwazam taka transakcje a troche duze ryzyko, przeleje kase nie wiem na PayPalu i jaka mam pewnosc ze wysle zegarek... Takie transakcje to zawsze ryzyko jak nie ma się kogos zaufanego a mi sie tez nie widzi wysylac w ciemno takiej kasy

jesli paypal to zwroci kase w razie nie dostania towaru- pozniej paypal sobie sciagnie od sprzedajacego - bardzo bezpieczna forma :)

co do cla to polecam google bo moze byc sporo 8-20% wartosci nawet - zalezy co zadeklaruje sprzedawca, kiedys sie pisalo ze prezent ale trudniej ubezpieczyc wtedy chyba.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie wiem jak w przypadku innych marek ale Tag zakupiony w USA/JP nie posiada u nas w PL gwarancji...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie wiem jak w przypadku innych marek ale Tag zakupiony w USA/JP nie posiada u nas w PL gwarancji...

 

czyżby? 

jak sprawdzałem oryginalność swojego TH u Pieśkiewicza to pytałem też o gwarancję wystawioną przez AD w usa - potwierdził, że jeśli to autoryzowany sprzedawca podawany na oficjalnym www to gwarancja ważna wszędzie, także w PL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By dareczek
      Witam.
      Co sądzicie o takim czasomoerzu
      https://www.apart.pl/zegarki/albert-riele/albert_riele_family_1881/4146?gclid=CjwKCAiA1uKMBhAGEiwAxzvX90iaIFFmdOUxxLZYXP7mkTuF0qXlE0GXU1JcX-N_DS7T25ovGe-wzhoCaqcQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
      Dziś na żywca oglądałem. Na eta 2892 ładny zdobiony mechanizm. 
      Chodzi mi o stosunek ceny do jakości.
    • By Filip_tbg
      Witam wszystkich!
       
      Bardzo proszę o opinię i pomoc w podjęciu decyzji.
      Spędziłem kilka godzin szukając czegoś atrakcyjnego w dobrej cenie i spełniającego moje wymagania. 
      Wybrałem 2 które są na jasnej tarczy, do 42 mm, nie za grube i nie za popularne.
       
       ALPINA AL-525S3S6 https://www.zegarki.pl/pl/alpina-al-525s3s6
       
      ETERNA Avant Garde https://www.ashford.com/eterna-2945-53-61-1339.html
       
      Eterne mogę mieć w takiej cenie bez żadnych innych kosztów, Alpiny nigdzie nie mogę znaleźć ze stanów w lepszej pozostaje polski sklep.
      Tylko czy warto dopłacić 1300 zł?
      Może ktoś coś wie o innych sklepach po za ashford.com czy jomashop.com ?
       
      Pozdrawiam
       
       
       
       
    • By boski
      Cześć!
       
      Jakiś czas temu na forum pochwaliłem się swoim nowym zakupem - Aquaracerem creramic 41mm (WAY211C.BA0928). Okazało się, że był to fake. W tym krótkim poście spróbuję pokazać różnice między oryginalnym WAY211C.BA0928 a podróbką oraz opiszę na co zwrócić uwagę przy zakupie.
       
      Długo polowałem na swojego Aquaracera. W końcu znalazłem! Sprzedawca znany w środowisku i o nieposzlakowanej opinii, do tego certyfikat autentyczności wydany przez jednego z najlepszych zegarmistrzów w kraju. W komplecie był zegarek, pudełko i karta gwarancyjna, cena zupełnie normalna i nie wzbudzająca podejrzeń... Czy można mieć wątpliwości przy takim zakupie? Można i należy zawsze być czujnym... Dodam, że zegarka nie znajdowało w bazie na stronie TAGa, no ale wiadomo, że nie każdego znajduje. Przed zakupem napisałem nawet do owego zegarmistrza czy certyfikat pochodzi z jego pracowni. Odpowiedź brzmiała: "Tak to mój dokument. Więc wszystko ok".
       


       
      Zegarek na fotkach jak i na żywo prezentował się bardzo dobrze. Bezel nie miał backplaya ani żadnych innych luzów, pięknie klikał - zdecydowanie robił dużo lepsze wrażenia niż w Orisie Aquisie. Koronka - super stabilna po odkręceniu, nie kiwała się na boki, przy próbach poruszania nią ruszało się całym zegarkiem. Ustawiając godzinę również nie było luzu na wskazówkach - każde delikatne przekręcenie koronki przód/tył wprawiało wskazówki w ruch. Data zmieniała się kilka sekund przed północą a dokładność chodu wynosiła około 6s. Bardzo ładnie wykończona koperta, dokładne szczotkowanie i ostre przejścia do polerki. Indeksy bardzo ładne, równo przyklejone, luma sztos - równo naniesiona i turbo dobrze świecąca. Tarcza również nie miała niedoróbek. Jedynie wskazówki miały niezbyt dobrze wykończone krawędzie - patrząc pod kątem nierówno odbijały światło - były krzywo wycięte. No ale wiadomo, że to TH a on nie jest mistrzem jakości i ogólnie ma słabe wskazówki. Do tego lupka odbijała czcionkę daty na swoich krawędziach przez co była dosyć nieczytelna i nie była wycentrowana. Trochę mi się to nie podobało bo nawet zegarki za kilkaset złotych mają lepiej zrobiony ten element. Również bransa czasami "klikała" - coś przeskakiwało przy zapięciu jak ręka się bardziej napięła - trochę to było irytujące.
       
      Zacząłem trochę grzebać i natrafiłem na ten filmik:
       
      W międzyczasie doszukałem się również różnic w wykonaniu tarczy i pipki lumy na bezelu występujących między moim egzemplarzem a zdjęciami/renderami na stronie producenta.
      Napisałem więc jeszcze raz do zegarmistrza, który przyklepał ten zegarek jako oryginalny, opisałem czego dotyczą wątpliwości, przedstawiłem fotki oraz zapytałem czy możliwe, że się pomylił. Odpowiedź brzmiała: "Nie nie bardzo się mogę odnieść bo nie mam wpływu na jakość TH. To nie jest marka słynąca z jakości. Tam jest zwykła sellita w środku więc też słabo. A jak są jakieś wątpliwości i niedoróbki to zwrócić sprzedawcy i kupić nowy". Później przyznał, że ocenia jedynie mechanizm a jak widać na drugiej fotografii w środku jest sellita
       
      Grafika ze strony TH:

       
      Mój fejkowy (na foto wygląda dosyć kiepsko bo aparat słaby - w rzeczywistości wykończenie oraz kolory są inne - na pierwszej fotce widać najlepiej rzeczywiste odwzorowanie):

       
      Porównując powyższe fotografie można zauważyć brak obwódki wokół pipki z lumą w moim egzemplarzu oraz jej delikatne przesunięcie w prawo względem trójkąta, w którym jest umieszczona. Kolejna różnica znajduje się na tarczy i dotyczy wyłącznie modeli 41mm. Wklęsła linia nad napisem "AQUARACER" w oryginalnym jest przerwana w połowie przez tarczę z logo a w moim wygląda tak jak  w wersji 43mm, czyli logo na nią nie nachodzi. Na powyższym foto wyraźnie widać również jak data odbija się na krawędziach lupy. Różnic oczywiście jest więcej ale mogą się różnić między poszczególnymi referencjami Aquaracerów oraz są dużo trudniejsze do zauważenia bez bezpośredniego porównania do niewątpliwego oryginału (czcionka na bezelu i kolor napisów na tarczy).
       
      Pogrzebałem w różnych miejscach i okazuje się, że jednym z lepszych sposobów na odróżnienie fejka to sprawdzenie pinów od bransy.
      Chinole używają najtańszych pinów i tulejek, które mają po jednym tłoczeniu na środku:

       
      Tymczasem TH używa takich pinów (dwa tłoczenia na tulejce i jedno na pinie, ale nie na środku):

       
      Pomoc ze strony TH w takich sytuacjach jest zerowa, cieszę się jednak, że oficjalny serwis TAGa w Polsce potwierdził mi tę informację oraz przesłał rysunek techniczny/ schemat montażowy poszczególnych części oryginalnej bransy do tego modelu, który również potwierdza powyższe.
       
       
      Okazuje się, że podrobionych Aquaracerów jest masa i wszystkie wyglądają bardzo podobnie. Podsumowując najważniejsze cechy:
      1. pipka lumy bez obwódki, najczęściej nie jest na środku,
      2. piny i tulejki w bransie z pojedynczymi tłoczeniami na środku,
      3. kiepska, odbijająca czcionkę lupka,
      4. nieprzerwana przez logo linia na tarczy nad napisem "aquaracer" (dotyczy aquaracera 41mm),
      5, najczęściej kiepskiej jakości zdjęcia, które maja za zadanie ukryć różnice.
       
      Można by pomyśleć, że sprawdzenie na stronie producenta może być decydujące. Otóż nic bardziej mylnego:
      Ref WAY211C.BA0928, serial RZY1457, data zakupu 20.07.2018

       
      Te same REFy, te same numery, ta sama data sprzedaży, różne salony - oba fejki ale dane pokrywają się z oryginalnym sprzedanym w Rosji, więc siłą rzeczy przy sprawdzaniu na stronie wszystko gra. jeśli masz WAY211C.BA0928 z serialem RZY1457 i nie był sprzedany w Rosji to przykro mi, ale masz fejka. Kontaktowałem się z rzekomymi AD powyższych okazów. Oczywiście oba salony nie sprzedały tych badziewii, ponadto w pieczęci TIMELESS są umieszczone błędne dane.
       
      Dowiedziałem się również od pewnego instagrammera, że fejkowe aquaracery były sprzedawane swego czasu na Amazon Prime. gdy odkrył, że kupił bubla Amazon oddał mu całą kasę.
       
      Tak więc jeśli nie chcesz kupić fejka to musisz mieć bardzo dobre oko lub kupić z kompletem dokumentów i potwierdzić u AD, że faktycznie taki sprzedali lub kupić nowy u AD.
       
       
      Całe szczęście udało mi się dogadać ze sprzedającym, który nieświadomie przez kilka miesięcy z dumą nosił tego fejka jako ori i zrobiliśmy zwrot. Z tego co wiem on też zegarek oddał poprzedniemu właścicielowi, co ciekawe po kilku miesiącach i bez żadnych przeszkód.
       
    • By syczek
      Witam, kupię Eternę KonTiki Date, w wersji z bransoletą i czarną tarczą.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.