Hi-Fi stereo

[Osmodeusz 11760]

21 minut temu, Sierżant Julian napisał(-a):

Nie rozumiem zarzutu. Chodzi o to, ze "monitory odsłuchowe" (np. ATC albo Spendor) reprodukują czysty dźwięk jak w oryginale (czym by on nie był), a "kolumny audiofilskie" (np. ATC albo Spendor) produkują dźwięk służący tylko do masturbacji? Chętnie usłyszą szersze objaśnienie.

BTW, w sypialni mam kolumny APS Io z przedwzmacniaczem/dakiem Lawry. Chyba popełniłem błąd, bo gdzie się onanizować, jak nie w sypialni, nespa?

Panowie, ręce opadają 🥴

To może poczytaj o podstawowej różnicy pomiędzy monitorem odsłuchowym (studyjnym), a zwykłymi kolumnami - przepraszam kolumnami hi-fi.

Bo to diametralnie kolosalna różnica 

 

Sam od wielu już lat gram na Infinity serii RS z końca lat 70, drugi „system” oparty o Focale - i każdy gra zupełnie inaczej - dlaczego? 
Zamieniamy wzmacniacze, i znów zupełnie inaczej - no ciekawe prawda?

 

I tak w nieskończoność

…

Tyle w temacie 🤗

Edytowane 30 Października 2024 przez Osmodeusz

[McIntosh 542]

2 godziny temu, Osmodeusz napisał(-a):

Mówię o monitorach odsłuchowych, nie głośnikach estradowych - opowiadasz ładnie, ale nie składnie zupełnie @McIntosh, oczekujesz czystego dźwięku jak w oryginale, z jego wszystkimi przesterami - szumami i smaczkami, a z drugiej strony „onanizujesz” się dźwiękiem kolumn audiofilskich?

Przecież to się kupy nie trzyma - no wybacz, z całym szacunkiem totalna bzdura.

 

Jedno nie stoi w sprzeczności z drugim. Nie jestem pewien, czy wiesz, co właściwie krytykujesz? Pasja audiofilska to dobrodziejstwo dla sztuki, jaką jest muzyka. Dzięki temu audiofile mogą słuchać muzyki w wyższej jakość, a artyści mogą wielokrotnie wziąć kasę za niemalże to samo (czytaj: wznawiać tę samą płytę po remasteringu). Win-win. A co do Twojego ostatniego posta... Na co audiofilom monitor studyjny skoro np. Wilson Audio zagwarantuje im więcej niż satysfakcjonującą jakość dźwięku? Firma ATC oferuje rozwiązania na rynek pro oraz domowy. Jak masz 20 tysi wolnej kasy do wydania i mocny prądowo wzmacniacz, to możesz kupić sobie ATC SCM 40 i cieszyć się super dźwiękiem. I te zestawy również bardzo wyraźnie pokażą różnice między podłączonymi wzmacniaczami nie ustępując monitorom studyjnym, a dając jednocześnie kompletny dźwięk. Posłuchaj, a sam się przekonasz. 

[Sierżant Julian 1913]

4 godziny temu, Osmodeusz napisał(-a):

Panowie, ręce opadają 🥴

To może poczytaj o podstawowej różnicy pomiędzy monitorem odsłuchowym (studyjnym), a zwykłymi kolumnami - przepraszam kolumnami hi-fi.

Bo to diametralnie kolosalna różnica 

 

Sam od wielu już lat gram na Infinity serii RS z końca lat 70, drugi „system” oparty o Focale - i każdy gra zupełnie inaczej - dlaczego? 
Zamieniamy wzmacniacze, i znów zupełnie inaczej - no ciekawe prawda?

 

I tak w nieskończoność

…

Tyle w temacie 🤗

 

Kolega nie przeczytał był tego, co napisałem, a odpowiada. Proponuję przeczytać powtórnie.

 

 

4 godziny temu, Osmodeusz napisał(-a):

[...]

Sam od wielu już lat gram na Infinity serii RS z końca lat 70, drugi „system” oparty o Focale - i każdy gra zupełnie inaczej - dlaczego? 
Zamieniamy wzmacniacze, i znów zupełnie inaczej - no ciekawe prawda?

I tak w nieskończoność

 

 

A z tym już koledze nie mogę pomóc, na takie pytanie odpowiedź każdy znajduje sobie sam na etapie wyboru kolumn do swojego domu.

 

 

4 godziny temu, Burns napisał(-a):

W WC, albo łazience 😂

Hahaha

No nieźle. Ciekawe czy obwody też są zarżnięte.

 

Szczerze mówiąc wątpię. Mogli się postarać, ale nie musieli, ich klientowi wystarczy zapewne, że parametry elektryczne będą w miarę podobne do oryginałów. Chociaż z drugiej strony, jak się kopiuje lampowca z lat bodaj 60. (a tym jest Mak 275), to skopiowanie wszystkich bebechów jest pewnie łatwą opcją.

Edytowane 30 Października 2024 przez Sierżant Julian

[colector 735]

wrzucę nowy temat może coś ciekawego od was się dowiem. A mianowicie przekrój kabla głośnikowego dopasowany optymalnie do kolumn.

Kolumny 200W/4ohm- przewód 2.0mm kwadratowe 2x 2 metry. Niedostatki głośności zauważam przy niskich zakresach, czy może to być powiązane ze sobą? Widziałem tabele doboru kabli i według nich powinienem mieć 2.5mm- 4mm max. Czy po zmianie kabli na grubsze będzie różnica? Przy cienkich przewodach jest większy opór i straty z tym związane. Jeżeli zmieniłbym na 3.5mm to zostawić tą samą długość czy dać np 2.5 metra?

[Burns 4494]

Kup z czystej miedzi, daj 4mm, długość ta sama. To nie będzie drogi eksperyment, wydasz 120-150zł, albo wypożycz z jakiegoś salonu hifi.

[Czujnik 584]

Godzinę temu, Burns napisał(-a):

Kup z czystej miedzi, daj 4mm

 

 

Np kable Klotza

 

tapatalked

[Osmodeusz 11760]

1 godzinę temu, colector napisał(-a):

wrzucę nowy temat może coś ciekawego od was się dowiem. A mianowicie przekrój kabla głośnikowego dopasowany optymalnie do kolumn.

Kolumny 200W/4ohm- przewód 2.0mm kwadratowe 2x 2 metry. Niedostatki głośności zauważam przy niskich zakresach, czy może to być powiązane ze sobą? Widziałem tabele doboru kabli i według nich powinienem mieć 2.5mm- 4mm max. Czy po zmianie kabli na grubsze będzie różnica? Przy cienkich przewodach jest większy opór i straty z tym związane. Jeżeli zmieniłbym na 3.5mm to zostawić tą samą długość czy dać np 2.5 metra?

a wzmacniacz, bo nie doczytałem ☺️

[Burns 4494]

9 minut temu, Osmodeusz napisał(-a):

a wzmacniacz, bo nie doczytałem ☺️

Zepsujesz zabawę kablami mocy. 🫢

[colector 735]

26 minut temu, Osmodeusz napisał(-a):

a wzmacniacz, bo nie doczytałem ☺️

co wzmacniacz?

 

[Burns 4494]

8 minut temu, colector napisał(-a):

co wzmacniacz?

 

Czy działa, czy do prądu włączony, jakim kablem ? 🤣

A poważnie chodzi o to jaką producent moc deklaruje na 4 omach...

[Sierżant Julian 1913]

2 godziny temu, colector napisał(-a):

wrzucę nowy temat może coś ciekawego od was się dowiem. A mianowicie przekrój kabla głośnikowego dopasowany optymalnie do kolumn.

Kolumny 200W/4ohm- przewód 2.0mm kwadratowe 2x 2 metry. Niedostatki głośności zauważam przy niskich zakresach, czy może to być powiązane ze sobą? Widziałem tabele doboru kabli i według nich powinienem mieć 2.5mm- 4mm max. Czy po zmianie kabli na grubsze będzie różnica? Przy cienkich przewodach jest większy opór i straty z tym związane. Jeżeli zmieniłbym na 3.5mm to zostawić tą samą długość czy dać np 2.5 metra?

 

W zasadzie nie ma czegoś takiego jak moc kolumn. Te 200W to tylko napis na tabliczce. Główne parametry kolumn to skuteczność i impedancja. Moc ma wzmacniacz.

[colector 735]

11 minut temu, Burns napisał(-a):

Czy działa, czy do prądu włączony, jakim kablem ? 🤣

A poważnie chodzi o to jaką producent moc deklaruje na 4 omach...

wzmacniacz jest i ma się dobrze😉

a na poważnie to 150W przy obciążeniu 4ohm

[McIntosh 542]

53 minuty temu, colector napisał(-a):

wzmacniacz jest i ma się dobrze😉

a na poważnie to 150W przy obciążeniu 4ohm

Nie koncentruj się na tym. Sprawdź przede wszystkim, jaka jest efektywność kolumn i wydajność prądowa wzmacniacza (mierzona w amperach).

[colector 735]

86dB, 

[Burns 4494]

12 minut temu, colector napisał(-a):

86dB, 

Chłopie powinieneś podać model wzmacniacza/amplitunera i kolumn a nie bawić się w ciuciubabkę.

Zakładam więc, że nie chcesz, wstydzisz się czy robisz z tego tajemnicę.

Zakładam też, że przechodząc do pytania o kable gdzie zacząłeś chyba coś liczyć wiesz w którym kościele dzwoni?

Ja specjalne podałem Ci z grubej rury bez liczenia na tak małych odcinkach, żebyś sobie sprawdził czy tędy droga dla tego basu... bo później mogą wyniknąć inne rzeczy...

12 minut temu, colector napisał(-a):

86dB, 

 

Edytowane 31 Października 2024 przez Burns

[Osmodeusz 11760]

15 godzin temu, colector napisał(-a):

Kolumny 200W/4ohm- przewód 2.0mm kwadratowe 2x 2 metry. Niedostatki głośności zauważam przy niskich zakresach, czy może to być powiązane ze sobą? Widziałem tabele doboru kabli i według nich powinienem mieć 2.5mm- 4mm max. Czy po zmianie kabli na grubsze będzie różnica? Przy cienkich przewodach jest większy opór i straty z tym związane. Jeżeli zmieniłbym na 3.5mm to zostawić tą samą długość czy dać np 2.5 metra?

 

12 godzin temu, colector napisał(-a):

wzmacniacz jest i ma się dobrze😉

a na poważnie to 150W przy obciążeniu 4ohm

Tak na szybko, wynika z tego że wzmacniacz nie radzi sobie z poprawnym wysterowaniem tych kolumn, i zmiana kabli nawet na „kloca ” również niewiele pomoże.

Stara szkoła, bez wyliczeń na kartkach - to dobrać sprzęt tak, aby moc wyjściowa wzmacniacza (RMS) była równa mocy kolumny lub trochę wyższa.

Bo niestety z tym co deklaruje producent, delikatnie mówiąc - różnie bywa

1 godzinę temu, colector napisał(-a):

86dB

[colector 735]

1 godzinę temu, Burns napisał(-a):

Chłopie powinieneś podać model wzmacniacza/amplitunera i kolumn a nie bawić się w ciuciubabkę.

Zakładam więc, że nie chcesz, wstydzisz się czy robisz z tego tajemnicę.

Zakładam też, że przechodząc do pytania o kable gdzie zacząłeś chyba coś liczyć wiesz w którym kościele dzwoni?

Ja specjalne podałem Ci z grubej rury bez liczenia na tak małych odcinkach, żebyś sobie sprawdził czy tędy droga dla tego basu... bo później mogą wyniknąć inne rzeczy...

 

No dobra, bez owijania, żaden wstyd. Mam rotel a14 + Dynaudio emit m30. Kabel zostawiłem ze starego systemu. Nie zmieniałem jeszcze.

[Burns 4494]

56 minut temu, colector napisał(-a):

No dobra, bez owijania, żaden wstyd. Mam rotel a14 + Dynaudio emit m30. Kabel zostawiłem ze starego systemu. Nie zmieniałem jeszcze.

No i spoko...

Cenowo dobrałeś zrównoważony poziom, przy skuteczności 85bB a nie jak piszesz 86 trochę brakuje mocy.

Wyjscia:

Zmiana przewodów na grubsze, zdjęcie maskownic, wyciągnięcie filmowych gąbki z otworu bassreflexu jezeli tego nie zrobiłeś, zmiana ustawienia kolumn w pomieszczeniu ( odsunięcie od ściany do testów) pomiar programem spectroid co dzieje się w niskich częstotliwościach ( może masz jakąś dziurę wynikająca z rezonanus pomieszczenia) i ostatecznie wypożyczenie wyższego modelu wzmacniacza Rotel, który ma z dobre 150W lub więcej, ale na 8 omach...

Edytowane 31 Października 2024 przez Burns

[Sierżant Julian 1913]

53 minuty temu, Osmodeusz napisał(-a):

 

Tak na szybko, wynika z tego że wzmacniacz nie radzi sobie z poprawnym wysterowaniem tych kolumn, i zmiana kabli nawet na „kloca ” również niewiele pomoże.

Stara szkoła, bez wyliczeń na kartkach - to dobrać sprzęt tak, aby moc wyjściowa wzmacniacza (RMS) była równa mocy kolumny lub trochę wyższa.

Bo niestety z tym co deklaruje producent, delikatnie mówiąc - różnie bywa

 

Z tych danych nic nie wynika na razie.

[colector 735]

38 minut temu, Burns napisał(-a):

No i spoko...

Cenowo dobrałeś zrównoważony poziom, przy skuteczności 85bB a nie jak piszesz 86 trochę brakuje mocy.

Wyjscia:

Zmiana przewodów na grubsze, zdjęcie maskownic, wyciągnięcie filmowych gąbki z otworu bassreflexu jezeli tego nie zrobiłeś, zmiana ustawienia kolumn w pomieszczeniu ( odsunięcie od ściany do testów) pomiar programem spectroid co dzieje się w niskich częstotliwościach ( może masz jakąś dziurę wynikająca z rezonanus pomieszczenia) i ostatecznie wypożyczenie wyższego modelu wzmacniacza Rotel, który ma z dobre 150W lub więcej, ale na 8 omach...

Maskownice były zdjęte od początku, gąbki też. Max 75 cm od tylnej ściany mogę sobie pozwolić. Jestem ogolnie zadowolony z dźwięku, basu mam dużo nie narzekam. Spróbuje z grubszymi kablami, może będzie głośniej. Szybkie nagrzewanie wzmacniacza ma związek z kablami?

[Sierżant Julian 1913]

Wracając do parametrów. Wkładając "moc kolumn" między bajki, mam tu do czynienia ze średnio trudnymi do wysterowania głośnikami (zmierzone minimum na 4 ohmach i deklarowana przez laboratorium "Audio" stosunkowo wyrównana charakterystyka impedancji, plus dosyć niska skuteczność 85 dB). Wzmacniacz jest porządny, Rotel zawsze robił dobry sprzęt. Moc 150W przy 4 ohmach powinna spokojnie wystarczyć na wszystko, ale pojawia się pytanie, czy również wystarczy na podłogowe Dynaudio? Skoro stwierdziłeś, że przy dużych głośnościach czegoś zaczyna ci brakować, to możliwe, że właśnie natknąłeś się na ograniczenie wynikające z zasilacza. Rotel ma w środku taki sobie średni, pojedynczy transformatorek i możliwe, że z tego powodu nie bardzo już daje radę w pełni zaspokoić dość jednak wymagających zestawów.

W związku z tym owszem, znajdź sobie jakieś nieskomplikowane, grubsze druty. Dynki mają pojedyncze gniazda, więc bi-wiring i tak odpada. Zaproponowałbym coś, co ci już potem wystarczy na długo, a nie kosztuje oczu z głowy, np. Melodike. Tam jest przekrój 4 mm, plus wszystko od razu solidnie pozakańczane bananami. https://melodika.pl/product.php?produkt=10373,melodika-mdsc4020-kabel-glosnikowy-ofc-4n-2x4mm2-o-dlugosci-2m-2szt Wydaje mi się, że tańszego o tym przekroju i od razu konfekcjonowanego nie ma u nas na rynku. Można też wybrać opcję zakończoną widłami.

Natomiast jeśli uznasz, ze to jednak nie to, proponuję wypożyczyć jakiś wzmacniacz niekoniecznie o większej mocy znamionowej, ale z większym zasilaczem. Dwa duże trafa w środku, coś w tym rodzaju. Jest tego sporo na rynku.

 

Edytowane 31 Października 2024 przez Sierżant Julian

[colector 735]

13 minut temu, Sierżant Julian napisał(-a):

Wracając do parametrów. Wkładając "moc kolumn" między bajki, mam tu do czynienia ze średnio trudnymi do wysterowania głośnikami (zmierzone minimum na 4 ohmach i deklarowana przez laboratorium "Audio" stosunkowo wyrównana charakterystyka impedancji, plus dosyć niska skuteczność 85 dB). Wzmacniacz jest porządny, Rotel zawsze robił dobry sprzęt. Moc 150W przy 4 ohmach powinna spokojnie wystarczyć na wszystko, ale pojawia się pytanie, czy również wystarczy na podłogowe Dynaudio? Skoro stwierdziłeś, że przy dużych głośnościach czegoś zaczyna ci brakować, to możliwe, że właśnie natknąłeś się na ograniczenie wynikające z zasilacza. Rotel ma w środku taki sobie średni, pojedynczy transformatorek i możliwe, że z tego powodu nie bardzo już daje radę w pełni zaspokoić dość jednak wymagających zestawów.

W związku z tym owszem, znajdź sobie jakieś nieskomplikowane, grubsze druty. Dynki mają pojedyncze gniazda, więc bi-wiring i tak odpada. Zaproponowałbym coś, co ci już potem wystarczy na długo, a nie kosztuje oczu z głowy, np. Melodike. Tam jest przekrój 4 mm, plus wszystko od razu solidnie pozakańczane bananami. https://melodika.pl/product.php?produkt=10373,melodika-mdsc4020-kabel-glosnikowy-ofc-4n-2x4mm2-o-dlugosci-2m-2szt Wydaje mi się, że tańszego o tym przekroju i od razu konfekcjonowanego nie ma u nas na rynku. Można też wybrać opcję zakończoną widłami.

Natomiast jeśli uznasz, ze to jednak nie to, proponuję wypożyczyć jakiś wzmacniacz niekoniecznie o większej mocy znamionowej, ale z większym zasilaczem. Dwa duże trafa w środku, coś w tym rodzaju. Jest tego sporo na rynku.

 

Małe sprostowanie, przy niskich glosnościach. Wznak rusza od 30 na skali.

[Burns 4494]

27 minut temu, colector napisał(-a):

Maskownice były zdjęte od początku, gąbki też. Max 75 cm od tylnej ściany mogę sobie pozwolić. Jestem ogolnie zadowolony z dźwięku, basu mam dużo nie narzekam. Spróbuje z grubszymi kablami, może będzie głośniej. Szybkie nagrzewanie wzmacniacza ma związek z kablami?

Może wskazywać, że coś się męczy przez brak wydajności prądowej. Pytanie jaka to temperatura ? 36-38C po 2h umiarkowanego grania z gałą między 9-11 bedzie OK. O trafo rozpisał się już Sierżant, nie ma sensu się powtarzać.

Do testów kup zwyklaka jak przywołany Klotz. Melodikę to można kupić dopiero po wypożyczeniu jeżeli Ci ten kabel siądzie...

Klotz przy cenie 22zł x1m kup 5m, lepiej odciąć niż ma zabraknąć 10cm, bo źle policzone, źle ucięte, albo izolację źle zdejmiesz uszkadzajac splot i trzeba poprawić kilka centymetrów dalej.

Edytowane 31 Października 2024 przez Burns

[Sierżant Julian 1913]

28 minut temu, colector napisał(-a):

Małe sprostowanie, przy niskich glosnościach. Wznak rusza od 30 na skali.

 

Wzmacniacz może mieć potencjometr głośności wyskalowany nie liniowo a nazwijmy to wykładniczo. Na początku skali duży skok daje mniejsze wzmocnienie, niż bliżej końca skali.

[colector 735]

Miałem w planach zakup rotel 1592 ale przekroczył budżet. Kloc straszny z niego  i ma potężną moc. Aż tyle watów mi nie potrzeba.