Concordia Bis ? Coś innego ?

[Yahagi 2343]

Nie znalazłem podobnego wątku, a temat do 'Borussii' się szczególnie nie nadaje (jeśli już, to do zapomnianych sygnatur bardziej).

Poprosił mnie dziś jeden człowiek o pomoc w identyfikacji zegarów, które wiszą u niego na ścianie... no i na jednym z nich się zaciąłem. Zacząłem szukać... grzebać i doszedłem do jednego podobnego przypadku w folderze Freiburg - JA. Ponieważ mam tylko jedno zdjęcie podobnego mechanizmu - no to poprosiłem o konsultację Tatyanę... 

Zegar/mechanizm (3764) pokazany mi wygląda tak:

 

 

Tatyana zrewanżowała się bardzo podobnym mechanizmem, o nieco wcześniejszym numerze... (2507).

 

 

 

Podejrzewam, że sygnaturę z 2507 każdy kojarzy...Ale jak jej się tak chwilę poprzyglądać, to nie jest to sygnatura Concordii, tylko coś do niej bardzo podobnego.  W Concordii literki wewnątrz to:

UCEG ... a tu jest UGCS. 

(powyżej - oryginalna Concordia)

 

Sygnatura jakościowo jest 'słabsza', nie ma ząbków... inne rozmieszczenie napisów,   (zakładam, że pod ramieniem wychwytu kryje się Freiburg - skoro jest potem SCH). 

Poza podobną sygnaturą - nic mi się tu z Concordią nie kojarzy. Ani wieszak, ani kotwica, stopka wychwytu, mostek ... wszystko jest inne. Skrzynia na 1900 - pasuje, ale wcześniej - to nie koniecznie.

 

Poza tymi 2ma przypadkami - jeszcze mam 3508 w folderze (chyba muszę teraz wszystkie 3 wynieść do jakiegoś nowego).  
 

 

Mocno się zdziwiłem widząc tą sygnaturę. 
Jeśli ktoś ma jakieś pomysły co to / kto to i czemu tak - to ja bardzo chętnie usłyszę / przeczytam....

 

 

 

 

 

 

 

 

[JASI 1218]

Szukałem, kombinowałem i nic nie znalazłem. 

Pierwszy raz widzę taką sygnaturę. 

W Concordii UCEG jest Freiburg in Schlesien. 

W tym UGCS przypuszczam, że pod ramieniem wychwytu może być Fabrik. 

Byłoby FABRIK SCH. MARKE, ale to niczego nie wyjaśnia, chyba jeszcze bardziej staje się zagadkowe...

Pozdrawiam Jacek 

 

[Yahagi 2343]

Też tak podejrzewam... bo jeśli jest MARKE to gdzieś powinno być FABRIK .. A więc to, co przykryte, to raczej nie będzie "Freiburg".... 
Niemniej na ten moment uznałem, że to produkt freiburgowski (kto i w jakim innym miejscu by się odważył naśladować sygnaturę Concoridii i dlaczego ?)
... i założyłem we Freiburgach nowy folder o nazwie UGCS i wrzuciłem tam wszystkie 3 przypadki. 

Właściciela poprosiłem o dokładne obfotografowanie. No i z ważniejszych zdjęć - jest jeszcze takie:

Mnie to nic szczególnie nie przypomina. Trochę nad M&S myślałem, ale za dużo różnic...

 

 

[Yahagi 2343]

(Nie znalazłem wątku typowo o Concordii, więc wstawiam tu)

Jeszcze do dziś rana do godz 9.55 uważałem, że mam najstarszy odnaleziony mechanizm Concordii... Nie znalazłem wcześniejszego ani na NAWCC ani watch.ru (pewnie na ścianie u kogoś tyka coś starszego, ale albo nie jest tego świadom, albo się nie pochwalił). Moja ma nr 890. 

No i dziś kolega mi pokazał.... patrzę i widzę:
 

 

Stopka wychwytu i to koło pod tarczą. Pierwszy raz coś takiego widzę, ale może ktoś wpadnie na pomysł co to ? 

 

Ale to nie koniec niespodzianek:

 

 

... wskazówkom też warto się przyjrzeć przez chwilę Bo przynajmniej mój 'pierwszy rzut oka' był błędny

 

i jeszcze jedna niespodziewana niespodzianka :

 

Jakiś czas temu pisaliśmy tu, że chyba na początku Concordia używała wieszaków Endlera. Ten wieszak jest bardzo podobny do produktów sąsiada, ale jednak odrobinę inny. 

 

Jeszcze widok na kotwice:

 

 

 

 

 

 

Edytowane 6 Kwietnia 2021 przez Yahagi

[PM1122 1803]

😁Bardzo ciekawe

[Yahagi 2343]

Jest jeszcze jeden dodatkowy otwór. Górna / prawa strona. Taki jaśniejszy okrąg dookoła niego. Jakby coś tam było (?). 

Raczej nic z tarczą:

Wychodzi, że kolega z KMZiZ wziął ten egzemplarz... będzie można liczyć na jakieś dodatkowe zdjęcia

 

 

 

[Yahagi 2343]

Taka Concordia (52524 - zdjecia z numerem mech nie zgrałem :((  ):

 

 

niby nic nadzwyczaj interesującego, ale w tej skrzyni to RUDE bywały... a nie Freiburgi...

 

 

 

[Yahagi 2343]

Kolega Concordię 339 właśnie odebrał... no i są nowe zdjęcia. 
Zwłaszcza dodatkowe koło  pod tarczą wydaje się być bardzo interesujące. 

Po mojemu (nigdy nie widziałem takiego rozwiązania) jego zadanie to napędzanie jakiegoś mechanizmu / tarczy która pokazywała upływ czasu w większych jednostka... tygodniach / miesiącach (?). 

Poproszę o opinię... może ktoś się spotkał już z czymś takim. Dla mnie zupełnie zaskakujące odkrycie... 

 

 

 

 

 

 

... tu widać szczegóły jak to jest napędzane. 

 

[Kerims 106]

A może to był zegar z kalendarzem...?

[Yahagi 2343]

Może tak .. tu pod tarczą - to sporo się po-działo względem innego mechanizmu CC. Nie mam pojęcia co tam było, ale przestawiona jest nawet sprężynka od blokady zapadki gwiazdy. Widać że miejsce było przygotowane / nawiercone / nagwintowane pod nią. Ciekawe co tam było. 
Dla porównania CC 932. 


 

 

 

Jeszcze takie spostrzeżenie... wieszak w 339 jest inny niż 932 i niektórych późniejszych.

 

Edytowane 13 Kwietnia 2021 przez Yahagi

[Kerims 106]

Znalazłem Czeski wątek jakoby wczesnej Concordii SN4X2. Raczej podobne do C339. Fotki poniżej. Co myślicie?

[Yahagi 2343]

O ła... bardzo fajny przypadek ... Jest coś wiecej ? czy tylko te 2 photo ?

 

[Yahagi 2343]

Dość wczesna Concordia. Nie mam pojęcia czy skrzynia oryginalna...
Natomiast wskazówki - bardzo ładnie się prezentują. 
:)

[Yahagi 2343]

A tu inna CC. Zegar  - jak zegar... 
Ale napis na wieszaku - pierwszy raz taki widzę:

 

[Tatyana 618]

Spotkałem to z zegary Germania

 

[Yahagi 2343]

Taki zegar.... 'chyba-Concordia'. Bardzo wiele wskazuje na zbieżność  z pokazanym 339 i 4X2. Wskazówki inne, ale te sprawiają wrażenie wtórności. No i brak numeru na mechanizmie. Ale cała reszta - wydaje się być ok. Warte odnotowania. 

 

 

[Yahagi 2343]

No i sprawa się odrobinę komplikuje... 

'Chyba-Concordia' - raczej nie jest jednak Concordią. 
Na NAWCC został pokazany mechanizm z numerem 2260, który nadal jest taki jak pokazane tu 'bez numeru', 4x2, 339 ... 
Wskazówki na 'bez numeru' - chyba nie będą jednak wtórne. 

Przy numerze 2260 - Concordia była już taka, jak znana w zasadzie do końca produkcji. A ten ciągle taki sam. 

https://mb.nawcc.org/threads/german-wall-clock.183629/#post-1500502


Więc teraz to już nie mam pojęcia kto to może być... 

[Yahagi 2343]

... ciągnąc powyższy wątek... Na Zatoce.DE pojawiła się wczesna Concordia... Numer mech naprawdę 'silny':

 

[Yahagi 2343]

Na jednym portalu na O pojawił się zegar o mechanizmie zgodnym z tymi, które zaczęły ten wątek. Wygląda tak:

 

 

Uwaga ... można się przyszykować:

... uważam że te zegary wykonywał Christian Stahle 
(już można użyć tych czerwonych :))

Wiem, że to lekko nowatorskie... ale tak mi wyszło
Sygnatura jest podobna do Concordii, ale raczej nie ma z nią nic wspólnego. 
 

 

 

 

[JASI 1218]

2 godziny temu, Yahagi napisał(-a):

uważam że te zegary wykonywał Christian Stahle

Na jakiej podstawie, skąd pomysł? 

W innym temacie, kilkanaście lat temu Tatyana podała,

że ma w swojej bazie 37 mechanizmów tego producenta. 

Nie wiem ile linkowych, ale tam były pokazane sprężynowe. 

 

 

 

Pozdrawiam Jacek 

[Yahagi 2343]

Oczywiście nie wiem na pewno... to tylko jakieś'tam domysły. Udowodnić namacalnie będzie bardzo trudno... jeszcze trudniej niż z Fortuną. 
Nigdzie nie znalazłem informacji o tym, że Christian Stahle robił wagowe. Ale.....:

1. Sch - to nie jest Schlesien ... to jest 'schutz'. Ja zasugerowałem się, że to pewnie chodzi o Schlesien... a jak Schlesien to Freiburg... czyli ktoś z Freiburga. 
  Ale to nie będzie Freiburg (według mnie naturalnie), tylko coś innego. Niemcy, ale nie Freiburg.
2. Sygnatura jest podobna do Concordii... więc szukałem w starych dokumentach kogoś, kto by pasował we Freiburgu.... kto by miał z Concordią jakiś związek, i może po 1899 przejął część majątku i ruszył własną produkcję. Nie znalazłem nikogo takiego. Te zegary będą odrobine starsze niż 1899 (wg mnie tylko naturalnie :))
3. Mam niestety tylko 4 mechanizmy w archiwum. Tylko 2 szt jest z sygnaturą. Na 2 jest taki sam kształt młoteczka, na 3cim jest inny, na 4tym nie widać: 

 

 

Szukałem takiego młoteczka. Na Kienzle mi się pojawił parę razy i na Braukmanie. Ale myślę, że to po naprawie / wymianie raczej. 
4. Czcionka numeru jest stała. Porównywałem z innymi producentami - nic mi do głowy nie przyszło... 
5. W sygnaturze jest UGCS.
U - zapewne Uhrenfabik. 
G - nie mam pojęcia ? 
CS - być może właściwa nazwa firmy / producenta. 

 

.. więc mi się UGCS przypomniało... I zacząłem się przyglądać. 


No i jakiś czas temu ktoś pokazał mi mechanizm... Patrzyłem i nie mogłem skojarzyć co to jest, chociaż wiedziałem, że znam takie mechanizmy. 
Dopiero jak pokazał wieszak - to zrozumiałem o co chodzi:

 

 

Teraz to już wiadomo... 

 

 

 

 

Młoteczki na większosci są takie same... 

Numery na sprężynowych: 

 

 

 

 

A tu na wagowych UGCS:

 

 

 

One też odrobinę pochylają się w lewo ... spójrz 54385 a 3508... Ten 2015 również. Zwłaszcza '2'

A CS - to Chrystian Stahle... Font numeratora jest taki sam na tych wagowych jak na sprężynowych CS z sygnaturą.
4ty przypadek (2015) to potwierdza. Przy kolejnych - będę zwracał uwagę na młoteczki. Te są charakterystyczne. 
Mostek 8-mkowy. Tu różnica 'szubieniczki'.

Tak mi się wymyśliło.... 
 

[PM1122 1803]

Całkiem całkiem .........  , ale trzeba trafić , na jeszcze więcej mechanizmów i może zacznie się potwierdzać .

Ja w każdym razie , to mam problem z takimi poszukiwaniami .... po prostu , oczopląsów dostaję i wówczas wszystko mi się miesza.   Dwa , trzy mechanizmy porównywać , to jeszcze , ale szukać wśród wielu i patrzeć do czego to podobne.... to wysiadam.

Więc doceniam i podziwiam , że dajesz radę i masz zapał .

[JASI 1218]

1 godzinę temu, Yahagi napisał(-a):

Tak mi się wymyśliło.... 
 

No pięknie Ci się wymyśliło. 

Ciekawa teoria i spostrzeżenia. 

Szacun za to co robisz. 

Dzięki za wytłumaczenia, fajnie to opisałeś. 

Ta literka G, to może być genossenschaft - spółdzielnia,

ale to tylko takie moje skojarzenie. 

Dorzucę jeszcze jeden sprężynowy z ciekawą sygnaturą. 

 

 

 

A pomidory fajne, szkoda nimi rzucać, wczoraj robiłem leczo, by się przydały... 

Pozdrawiam Jacek 

 

[Yahagi 2343]

Co do tego UGCS nie pojawiło się u mnie na ten moment nic nowego. Nadal myślę, że to Ch.Stahle...

Ale pojawiło się coś, co mnie trochę zaskoczyło. Mechanizmy są tylko 4 w archiwum. 3 mają zdjęcia wieszaków (jedno jest .... hmmm.. 'średnie'). 

 

Wieszaki wyglądają tak:

 

 

 

Jeśli są 3 na 4 - to zaryzkowac można, że to są 'odpowiednie' wieszaki. 

A tu w pokazanym:
 

 

 

wieszak jest taki:



I co ty myśleć o tym ? 

 

 

 

 

[Yahagi 2343]

Nowe wtrącenie w temacie Nie-Concordia. Taki jest u Czechów:

 

 

 

 

5-ty taki mechanizm jaki widzę. 
 

3 są numerowane (339,4x2,2260)... 2 są bez numerów, w tym ten pokazany. 
'Stabline' pozostają wskazówki. Te pojawiają się 3 razy, 

Jeden mechanizm był pokazany na NAWCC, jeden kupiony u nas na Aledrogo, jeden przyjechał ze Szwecji... a pozostałe 2 pokazały się w Czechach. Może zbieg okoliczności, a może to wskazówka na lokalizację producenta. 

Tu skrzynia wtórna... zza mechanizmu wystaje chyba gong GB. No i tarcza nie-centrycznie...

Ciekawe kogo można byłoby podejrzewać o popełnienie takiego zegara (?).