Concordia Bis ? Coś innego ?

[jerzy1234 43]

Witam no i te wagi za***iste

[Yahagi 1820]

.. no bo to zegar 2-dniowy jest...

 

[PM1122 1685]

Myślę, że codzienny 

[Yahagi 1820]

Taki sprzęt, to myślę, że obowiązkowo trzeba zarejestrować. Pierwszy raz coś takiego widzę:

 

 

 

Datowanie można doprecyzować

 

 

[JASI 1062]

Bardzo ciekawy mechanizm - krzyże maltańskie w linkowym?... 

W sprężynowych się trafiają, ale w linkowym... 

Masz może więcej zdjęć, ciekawy jestem jak to wygląda z boku. 

 

Pozdrawiam Jacek 

[Yahagi 1820]

Własnie że nie... próbowałem od sprzedawacza wyciagnąć... ale dał mi do zrozumienia, że nie będzie wyjmował mechanizmu jeśli nie biorę pod uwagę rzeczywistego kupna.
Szkoda trochę :((

Cena mocno zaporowa ... 
£3.000,00

Ca.EUR 3.442,92

[JASI 1062]

No, cena faktycznie... 

Szkoda, że nie ma więcej zdjęć, bo jakoś ciężko mi zrozumieć

zasadę działania tego mechanizmu. 

W tarczy brak otworów do nakręcania... 

Z tego gotyku, o ile dobrze rozumiem, to bęben sprężynowy 

powoduje podnoszenie ciężarków... 

To by tłumaczyło zapadki maltańskie. 

Ale ze zdjęć widać, że linki wychodzą ze środka mechanizmu 

i z bębnów zewnętrznych. 

Chyba, że w środku bębna na linkę jest sprężyna... 

Takie Perpetum Mobile - zegar, który sam chodzi bez podkręcania...

Tak to sobie wytłumaczyłem. 

Może ktoś spotkał takie rozwiązanie i powie o tym coś więcej. 

 

Pozdrawiam Jacek 

[Yahagi 1820]

 Wg mnie to jest mechanizm linkowy nakręcany drugą linką... ona jest tak fajnie przeciągnięta... i wisi sobie po bokach. Może nie rzuca się w oczy w pierwszej chwili. Sprzedawacz filmik jeszcze zamieścił... więc wyciąłem pewne klatki, żeby zobrazować. 

Najpierw bicie:

 

 

Natomiast po stronie chodu wygląda to tak:

 

Więc wg mnie to jest tak, że to jest podwójny  bęben ... jeden jest standardowo, miedzy płytami... a drugi jest na zewnątrz płyty tylnej i nakręca linkę 'do nakręcania', czyli tą patentową. Waga schodząc w dół jedną linkę odkręca, a drugą nakręca (tą 'patentową'). Więc jak waga jest na dole - to koniec linki patentowej jest u góry. Żeby nakręcić - trzeba za nią  pociągnąć... Wtedy działanie jest odwrotne... a waga idzie do góry.

I tu chyba jest przyczyna, dla ktorej patent się nie przyjął. 
Bo korbką / kluczykiem to jednak trzeba parę razy obrocic zeby waga się podniosła. Dzieje się to spokojnie i stosunkowo mało dynamicznie. Ale pociągnięcie za linkę patentową jednym 'ziuuuuu'... powoduje (tak sobie to wyobrażam, teoretycznie tylko , że waga może w ciągu 1 sek być już pod mechanizmem. 

Pojawia się tu :
- groźba 'przeciągniecia' wagi ... i wbicie jej w mechanizm... urwanie linki przy wadze... itd... chyba że te pół-maltańce miały temu jakoś przeciwdziałać. 

- chyba bardzo mocno obciążona jest ta rolka pośrednia w górnej części skrzyni. To ona na siebie bierze wagę i ewentualne szarpnięcia linki patentowej.  


Tak sobie to wyobraziłem 
Co nie znaczy, że tak to miało działać

 

[JASI 1062]

To co napisałeś jest przekonujące. 

Obejrzałem filmik i słabo widać ten mechanizm. 

Może między bębnami linkowymi jest jeszcze sprężyna... 

 

Pozdrawiam Jacek 

[Wagro56 120]

Myślę, że jest tak:

1. Obciążnik (waga) przemieszczając się w dół napędza mechanizm chodu (bicia) i jednocześnie nawija (naciąga) niewielką sprężynę.

2. Po dojściu do dołu użytkownik, pociągając za te boczne linki, podnosi wagę, a w tym czasie nawinięta sprężyna, oddając energię, nawija linkę na bęben. Wgląda to tak, jakby linka sama się nawijała.

Masa obciążnika (wagi) jest tak dobrana, by zgromadzona w nim - po podniesieniu - energia wystarczyła i do napędu mechanizmu, i do nawinięcia tej pomocniczej sprężyny.

Ale to tylko moje domysły.

Pozdrawiam. Waldek

Edytowane 18 Listopada 2022 przez Wagro56

[PM1122 1685]

Godzinę temu, Wagro56 napisał(-a):

Myślę, że jest tak:

1. Obciążnik (waga) przemieszczając się w dół napędza mechanizm chodu (bicia) i jednocześnie nawija (naciąga) niewielką sprężynę.

2. Po dojściu do dołu użytkownik, pociągając za te boczne linki, podnosi wagę, a w tym czasie nawinięta sprężyna, oddając energię, nawija linkę na bęben. Wgląda to tak, jakby linka sama się nawijała.

Masa obciążnika (wagi) jest tak dobrana, by zgromadzona w nim - po podniesieniu - energia wystarczyła i do napędu mechanizmu, i do nawinięcia tej pomocniczej sprężyny.

Ale to tylko moje domysły.

Pozdrawiam. Waldek

No, chyba nie tak ! 

Waga, to siła grawitacji - więc stała wartość. 

A sprężynka, to jednak zmienna siła -nakręcając, używasz coraz więcej siły. A zwinięta sprężyna, ma największą energię. 

Tak więc, zacznie podnosić wagę z dużą energią, ale będzie słabnąć i pod koniec, to nie da rady. 

No, ale ja nie fizyk, to może się mylę. 

[Wagro56 120]

Dzięki za odniesienie się do mojej wypowiedzi.

Ale - moim zdaniem - sprężynka nie podnosi wagi. Podnosi ją użytkownik.

Sprężynka tylko nawija linkę.

Masa wagi jest tak dobrana, by energia potencjalna, jaką waga ma po podniesieniu, zmieniając się w energię  kinetyczną podczas opadania, wystarczyła do napędzania mechanizmu i do nawijania tej pomocniczej sprężynki.

Ale nie będę się upierał. Jestem tylko amatorem. Mam świadomość, że te boczne linki burzą nieco moją teorię.

Ale z drugiej strony to może być sednem patentu.

Dziękuję i pozdrawiam. Waldek

[Yahagi 1820]

Takie zjawisko... 
Jest na ogłoszeniu taka Concordia:

Cyferki niewyraźne niestety... 846x6 ... 4 z 5 da się odczytać. Na tarczy stoi jak widać: Nystrom ze Sztockholmu.
Fajnie... 

 

A w archiwum mam taki przypadek:
 

 

 

Ten sam gość ze Sztockholmu ... mechanizm 84510. Powiedzmy, że 100 numerów wcześniejszy. 

No i dwa wnioski:

1. Nystrom albo wziął paczkę mechanizmów z Concordii... albo te numery obok siebie to taki zbieg okoliczności. 

2. 84510 ma sygnaturę.... a na tarczy napis pośrednika. Czyli chyba nie broni się założenie, że niesygnowane szły do pośredników, a sygnowane to sprzedaż własna producenta. (?)

 

[Yahagi 1820]

Taki godny odnotowania przypadek. 

Ślady wskazują, że  był tu użyty DRGM 94011... widać cienie po 'drugich' bębnach. Ale już ich nie ma i zegar nakręcany jest klasycznie, kluczykiem. A to wiązało się też z wymianą środka tarczy. No taka tam ciekawa historia

 

[Yahagi 1820]

Taka Concordia.
Wg wahadła -1886. Moje tabelki sugerują bardziej 1885. 
Im więcej takich przypadków, tym datowanie staje się precyzyjniejsze. 



 

[PM1122 1685]

Tu , to faktycznie wychodzi duża precyzja. Bo owszem , mógł być wyprodukowany w 1885 , a transport i oczekiwanie w sklepie na klienta mogło zająć te ładnych parę miesięcy . Albo jednak wykonano go w 1886 i cała logistyka i sprzedaż , zajęła tylko kilka miesięcy.

[Yahagi 1820]

A tu taka Concordia... niby nic nadzwyczajnego, ale tarcza informuje, że zegar przeszedł przez ręce Hildy Petrini... a to nie były byle jakie ręce

 

[PM1122 1685]

8 godzin temu, Yahagi napisał(-a):

A tu taka Concordia... niby nic nadzwyczajnego, ale tarcza informuje, że zegar przeszedł przez ręce Hildy Petrini... a to nie były byle jakie ręce

 

No właśnie,...., chciałbym zobaczyć skrzynię takiego ! 

[LESKOS 3339]

Znaczy perełka... Czytam o pani Hildzie i stwierdzam że ciekawa postać to  była... a nawet nie wiedziałem o jej istnieniu. 

[PM1122 1685]

18 minut temu, LESKOS napisał(-a):

Znaczy perełka... Czytam o pani Hildzie i stwierdzam że ciekawa postać to  była... a nawet nie wiedziałem o jej istnieniu. 

Tak..... szkoda, że tylko jedną jej skrzynkę widziałem. Ale mam podobną - jakby ktoś z niej ściągał. 

[Yahagi 1820]

Taki UGCS.
(dzięki uprzejmości jednego z kolekcjonerów)

To 5ty w archiwum. 
Najmłodszy jest 2015 ... najstarszy 3764.
3 najstarsze mają sygnaturę, 2 młodsze nie. 
W 4 przypadkach na 5 - takie same bloczki. 
Wieszaki się zgadają... Młoteczek- inny.

Nie przybliża szczególnie do potwierdzenia, że to Stahle... ale i nie oddala. To był kiedyś chyba rakietoplan... ale poutrącane ma wszystko co się utrącić dało... 

 

[Tatyana 561]

Dodam szóstkę:



Pozdrawiam
Tatyana
 

[Yahagi 1820]

Qrczaki... w zasadzie prawie wszystkie te NIE-CC to składaki że hej... teraz taki jest w PL na ogłoszeniach:

 

[Yahagi 1820]

Taka całkiem zwykła Concordia:

 

Numer trochę ponad 145 xxx

 

Ale wieszak z gongiem taki:

 

 

Pierwszy raz coś takiego widzę. Ani wcześniej ani później nie mam podobnego w archiwach. Krótki experyment ? Który się z jakiejś przyczyny nie sprawdził ? 
Chwilę później pojawia się DRGM 80851, co wskazuje, że gongowy experyment mógł mieć miejsce około 1897 roku. 

 

 

 

 

 

[polimerek 209]

Korbka do zegara Concordia. Tak na 99%

 

image;s=1000x702.webp image;s=1000x702.webp

Edytowane 14 Lutego przez polimerek