Rolex Submariner ref. 16610

[Gość Bronzo]

Cześć, zastanawiam się nad tym zegarkiem, tylko napisy na mechanizmie do końca mi się nie podobają, ale może to kwestia rocznika, z którego jest ten Sub? Jakbym się na niego zdecydował to i tak odbiorę go osobiście. Pytanie czy warto? https://www.chrono24.pl/rolex/rolex-submariner-date-16610-black-tritium-dial-full-set-1989s--id22684680.htm

Rocznik jest tu istotny bo to mój równolatek.

[Szymon G 330]

Oryginalności na podstawie zdjęć nie potwierdzę ale zwróć uwagę na opinie o sprzedawcy które są na wysokim poziomie. Podpisany jako sprzedawca profesjonalny raczej nie mógłby sobie pozwolić na sprzedaż podróbek chociaż... No i z tego co piszą oryginalne dokumenty w zestawie co też może nieco uspokoić.
Zawsze też należy pamiętać o ochronie kupującego na chrono.


Wysłane z mojego RMX1993 przy użyciu Tapatalka

[KLXN 516]

Ja też nie podejmę się stwierdzenia czy wszystkie elementy są oryginalne. Mogę co najwyżej coś podpowiedzieć:

- na pewno warto wziąć pod uwagę że zegarek był polerowany, aczkolwiek ciężko tego uniknąć

- nie wiem czy wskazówki nie mają innego odcienia lumy niż indeksy godzinowe. Aczkolwiek to może być normalne, warto byłoby sprawdzić jak świecą żeby stwierdzić czy są z trytem,

- na pewno koperta jest oryginalna, bo wybite numery wyglądają na prawdziwe i na podstawie widocznej części numeru zakładam, że się zgadzają z papierami,

- jeżeli coś miałoby nie być oryginalne to najczęściej jest to insert bezela. Nie wiem jak w tym przypadku, ale pewnie warto byłoby porównać z innym zegarkami z tego rocznika. Pewnie jeszcze jakby sprzedawca mógł wyciągnąć insert i zrobić zdjęcie od tyłu to też byłaby to dodatkowa informacja, ale pewnie nikt nie będzie chciał ryzykować demontażu dla zrobienia zdjęcia.

[Vincent Eastman 29]

Wygląda na kompletnego i spójnego Suba 16610 z 1989r. Ale po kolei.

Koperta: Numer seryjny L54XXXX odpowiada 1989 r.

Bransoleta: Kod na zapięciu bransolety „N 9” odpowiada 1989 r. (wrzesień). Referencja bransolety „93150” i linki końcowe „501B” są właściwe dla Suba 16610.

Tarcza: wersja z trytem „SWISS-T<25” jest właściwa dla Suba z lat produkcji 1988-1998 (seria od „L” do „U”; wariant tarczy tzw. Mark I Tritium dial). Dodatkowo układ liter na tarczy pozwala na zaklasyfikowanie jej do typu „A” wariantu „Mark I”, charakterystycznego dla serii „L” (por. https://www.rolexforums.com/showthread.php?t=810761 ).

Dekiel: referencja „16610”, właściwa jest dla Suba 16610 z lat 1988-1998. Obecnie często można spotkać Suba 16610 z tamtych lat z deklem o referencji „2160”. Dekiel „2160” był deklem serwisowym, zastępowany pierwotnym deklem „16610” gdy ten miał uszczerbione ząbki lub gdy był zdeformowany lub nieszczelny.

Mechanizm: kaliber 3135, wprowadzony został w 1988r. Numer mechanizmu tego Suba „5243XXX” i właściwy dla niego rok produkcji znany jest tylko producentowi (w Rolex’ach, w przeciwieństwie do Omegi, nr seryjny mechanizmu nie jest taki sam jak nr seryjny koperty). Niemniej nr „5243XXX”, o którym sprzedawca wspomina w opisie oferty i który został uwidoczniony na dołączonym zdjęciu mechanizmu (umieszczony na obrzeżu płyty głównej „na godzinie 9”) wskazuje według mnie na rok 1989 (por. z opisem i zdjęciem nr mechanizmu cal. 3135 Rolex’a z 1989 r. w dołączonym linku https://www.watchrepairtalk.com/topic/18025-rolex-3135-movement-in-over-my-head/ ).

Reasumując, gdy złożysz w całość wszystkie powyższe „puzzle” to wychodzi na to, że jest to rzeczywiście Sub 16610 z 1989 r. i taki w całości opuścił manufakturę. Nie bez znaczenia jest przy tym to, że zegarek oferuje sprzedawca profesjonalny o bardzo wysokiej reputacji, który podpisał zobowiązanie, że oferuje wyłącznie oryginalne zegarki na tej platformie. Ten sprzedawca, raczej nieprzypadkowo, w dodatkowym opisie od siebie podkreśla wszystkie powyższe dane zegarka, tak jakby oczekiwał, że nabywca to zweryfikuje i dojdzie do wniosku, że jest to spójny i kompletny zegarek. Jedyne co budzi mój niepokój to grawer z nr mechanizmu na płycie głównej. Jest jakby zbyt mało głęboki, bez charakterystycznej „prostej” czcionki. Jeśli chodzi elementy odróżniające oryginał cal. 3135 od klona cal. 3135 (na które zwraca uwagę autor filmiku

) to raczej nie znajdziesz niczego co odbiegałoby od oryginału.

[Gość Bronzo]

Wow! Bardzo bardzo dziękuję za tak obszerny i konkretny komentarz! Człowiek uczy się całe życie  zwłaszcza jeśli chodzi o stare zegarki. Faktycznie wygląda na to, że nie ma się czego obawiać przy tym egzemplarzu co do jego oryginalności. Jeszcze jedno dodatkowe pytanie - czy w tym pełnym zestawie nie powinna być też kotwica? Czy to jeszcze nie ten rocznik kiedy je dodawano do kompletu? Pozdrawiam

[Vincent Eastman 29]

You,re welcome

Ten konkretny egzemplarz przeznaczony był na rynek amerykański. Świadczy o tym certyfikat (w prawym górnym rogu nr seryjny jest nadrukowany, a nie dziurkowany). Na pierwszej stronie tego certyfikatu (przy złożonym certyfikacie) znajdziesz z pewnością charakterystyczny zielony nadruk "FULL ONE YEAR WARRANTY". Egzemplarze zegarków przeznaczone na rynek europejski takiego nadruku na certyfikacie nie posiadały ponieważ objęte były dwuletnią gwarancją.

Jeśli chodzi o kotwicę to rocznik jak najbardziej ten. W Submariner 1680 z 1975 r. (kupionym w Pewex'ie - uwaga - za 365 dolarów) z pewnością kotwica była (365 dolarów w tamtym czasie stanowiło majątek). Kotwica była dołączana do zestawów już od połowy lat pięćdziesiątych do roku ok. 2002. Historię "kotwicy" znajdziesz w poniższym artykule.

https://www.watchprozine.com/rolex/rolex-submariner-anchor-a-brief-history/6930913/732/

Jeśli potrzebowałbyś dodatkowo zdjęć konfrontujących oryginalny werk cal. 3135 i fake 3135 (wraz z komentarzem Fabrice Gueroux, świetnego specjalisty w dziedzinie zegarmistrzostwa) to z przyjemnością Ci prześlę. Jestem w posiadaniu jego książki. Porównał on w książce m.in. oryginalny mechanizm cal. 3135 z jego podróbką. Łącznie jest 18 zdjęć (9 oryginału i 9 podrobionego mechanizmu). Z uwagi na sporą ilość zdjęć i późną porę (zdjęcia o tej porze wychodzą w kiepskiej jakości) nie dołączam ich wszystkich teraz, a jedynie przykładowo dwa abyś wiedział o czym mówię/piszę.        

        

[Gość Bronzo]

Jestem pod ogromnym wrażeniem Twojej wiedzy na temat Rolexa 

Chętnie poczytam na temat werku cal. 3135. O samej kotwicy też chętnie się dowiem - dzięki za link.

Wracając do tego konkretnego egzemplarza klocki układają się w bardzo przyzwoitą całość. Co prawda szukałem raczej 16610 z końca produkcji po 2005 roku bo zegarek będzie używany na co dzień, ale taki równolatek vintage to już kawał historii... no i ten konkretny egzemplarz coraz bardziej mi się podoba, chociaż patrząc, że nie ma kotwicy to chyba nie jest pełen komplet.... Dostałem też więcej zdjęć od sprzedającego, czekam również na kolejne w makro:

 

Edytowane 20 Lutego 2022 przez Bronzo

[Vincent Eastman 29]

Dziękuję za uznanie, jednak to nie moja wiedza a innych ludzi. Tych, którzy od dekad kolekcjonując zegarki Rolex stworzyli, na podstawie własnych analiz, porównań i spostrzeżeń, swoistą skarbnicę wiedzy. Rolex nie wydał żadnej oficjalnej listy z nr seryjnymi zegarków i latami ich produkcji czy rodzajami stosowanych kodów na bransoletach i linkach, czy też wariantami stosowanych tarcz. Zrobili to właśnie ci ludzie, a ja jedynie wiem jak z tej wiedzy korzystać. Zacząłem z niej korzystać gdy nabyłem Rolex’a GMT Master 1675. To właśnie przypadek tego zegarka sprawił, że zacząłem się mocno interesować spójnością wszystkich elementów w Rolex’ach Vintage. Czytając przypadki różnych kolekcjonerów doszedłem do wniosku, że zegarek Rolex z lat 70-tych czy 80-tych, serwisowany od nowości poza autoryzowanym serwisem Rolex’a, ma większe szanse posiadać wszystkie elementy spójne niż ten, który serwisowany był w autoryzowanym serwisie. Brało się to z tego, że w autoryzowanym serwisie typową procedurą podczas serwisu była wymiana wskazówek, tarcz, dekla, a nawet bransolety. Dlatego często można spotkać Rolex’a Vintage z tarczą serwisową i nowymi wskazówkami, deklem serwisowym czy bransoletą z dodatkowym oznaczeniem na zapięciu „S”.

Nie wygląda na to aby tego Suba 16610, którego ofertę znalazłeś, coś takiego spotkało. Oczywiście wspaniale by było gdyby posiadał jeszcze kompletny i spójny zestaw dodatków, zachowanych od 1989r. Taką perełkę będzie Ci raczej bardzo trudno znaleźć. Pewnie Cię zmartwię jeśli dopowiem, że oprócz kotwicy w tym zestawie powinna być jeszcze zielona przywieszka z nr seryjnym, a czerwona pieczęć chronometru Rolex’a, którą sprzedawca dołączył, pochodzi z późniejszego okresu (w tamtym czasie pieczęć nie posiadała hologramu). Uważam osobiście jednak, że ich brak niczego temu egzemplarzowi nie ujmuje (oryginalną kotwicę z tamtego okresu czy oryginalną pieczęć chronometru z tamtego okresu możesz bez problemu dokupić na Ebay).

Jak dostaniesz dodatkowe zdjęcia makro tego Suba to zamieść je proszę.

Na priv prześlę Ci ten materiał dot. werku 3135. W razie dodatkowych pytań pozostaję w kontakcie.

[Gość Bronzo]

Dopiero zaczynam zgłębiać wiedzę na temat vintage'owych Rolexów. Bardzo dobrze, że istnieje tyle stron i można tę wiedzę dalej zgłębiać. Myślę, że jak zdecyduję się na ten konkrety egzemplarz to dokupię brakujące rzeczy z zestawu, chyba z dokumentacji brakuje też kalendarza z 89 r. Z zieloną zawieszką będzie pewnie ciężko o taką dedykowaną. Jeśli chodzi o czerwony znak byłem przekonany, że ten jest prawidłowy, ale dobrze wiedzieć, że powinien być bez hologramu.  Pozostaje pytanie czy decydować się na vintage czy nowszy egzemplarz z przedziału 2005-2010. Mógłbym poprosić jeszcze o stosowne strony odnośnie informacji o Rolexach? 

Jutro dostanę pewnie zdjęcia makro wtedy na pewno je tutaj umieszczę. 

[StaryWilk 696]

15 godzin temu, Vincent Eastman napisał(-a):

Na priv prześlę Ci ten materiał dot. werku 3135. W razie dodatkowych pytań pozostaję w kontakcie.

 

Masz może opracowanie oryginał vs. najnowsza rewizja klona 3135 albo lepiej najnowy klon vs poprzednie - czy tylko przeprojektowali wizualnie zespół balansu? 

Edytowane 21 Lutego 2022 przez StaryWilk

[Vincent Eastman 29]

Opracowanie, które mam jest z 2018r. i uwzględnia poprzednią wersję klona (taką jak na filmiku z youtube). Wersja, którą dołączyłeś pokazuje, że rzeczywiście w porównaniu do poprzedniej poprawiono od strony wizualnej zespół balansu, tak by bardziej przypominał oryginał. Wciąż jednak jest w tym „dziele” sporo niedoskonałości. Po pierwsze „surowość” wykonania: nie chodzi tu o poddanie płyty rodowaniu, niemniej mogliby coś zrobić by nie biło tak tandetą w porównaniu z oryginałem. Po drugie – przyglądając się uważnie można znaleźć ewidentne różnice w porównaniu z oryginałem. Takie cztery, które rzuciły mi się w oczy:

1-     rubin, a raczej jego brak

2-     na obrzeżach koła balansowego (od wewnętrznej strony) nie widać łączenia z ramionami (w oryginale są cztery ramiona); ponadto w nowszych wersjach 3135 sprężyna balansu jest w kolorze niebieskim więc mogliby „wgrać aktualną wersję”

3-     w tym miejscu powinien być widoczny łeb trzpienia nitu

4-     w tym miejscu powinna być śrubka z podkładką

Dołączam zdjęcie również oryginału 3135 tak aby każdy z Was mógł to porównać.      

[StaryWilk 696]

Ramion koła balansu na tamtym zdjęciu nie widać, bo koło jest w ruchu. Widać, że włos ma niebieski kolor na poniższych zdjęciach. Jednak dalej długość włosa regulowana jest przesuwkami, które zostały przeniesione na drugą stronę (o 180 stopni). I to chyba główne (może jedyne?) zmiany wzglem starego klona. Obróbki chyba wcale nie poprawili. 

Ale kończę już off topic. 

[Vincent Eastman 29]

Bardzo przydatne spostrzeżenia i informacje, dziękuję. Dla żądnych takiej wiedzy bezcenne

Ten klon 3186 GMT wygląda już bardziej estetycznie. Jednak jak widzę rubin nadal nie taki (pkt1 poprzedniego porównania), miejsca na otwór z nitem również nie uwzględniono (pkt 3), jak i pominięto śrubkę z podkładką (pkt 4). Czyli wciąż mamy szansę wyłapać drobne różnice. Liczyć się jednak trzeba, że z czasem materiały klona będą udoskonalane, a i różnice co raz mniej zauważalne.

W jednym z opisów dotyczących materiałów użytych do produkcji oryginalnego mechanizmu cal. 3135 znalazłem taki o to opis:

 

Some materials used inside Rolex movements are:

• Stainless steel
• Synthetic ruby (for the jewels)
• Parachrom hairspring (Crafted from a paramagnetic alloy consisting of niobium and zirconium)
• Glucydur (Beryllium + copper).
• Rotor coated in Teflon
• Microstella screws made in gold

 

Poniżej zamieszczam też kilka linków, o które prosił użytkownik "Bronzo":

https://millenarywatches.com/rolex-caliber-3135/

https://watch-collector.co.uk/rolex-bracelet-end-link-codes/

 

Pozostałe dotyczą modeli GMT 1675 i 16750:

https://www.rolexforums.com/showthread.php?t=74976

https://gmtmaster1675.com/mark-1/

https://www.rolexforums.com/showthread.php?t=77719&highlight=16750

https://www.rolexforums.com/showthread.php?t=449263

http://www.drsd.com/watch-info/gmt/evolution-of-the-gmt.html