Good Morning, Vietnam!!!

[renqien 3636]

 

Przywykło się patrzeć na wojnę wietnamską jako na konflikt Wietnamu Północnego i Stanów Zjednoczonych wspierających Wietnam Południowy. Udział po stronie południa innych armii niż tylko amerykańska i południowowietnamska jest delikatnie mówiąc, bagatelizowany. Słyszymy głównie o walecznych Amerykanach którzy, wyrwani z codziennego cywilnego życia, wysłani do Wietnamu stawali się bohaterskimi, doświadczonymi i walecznymi żołnierzami wspomagającymi swym doświadczeniem i wyposażeniem biednych i niedoświadczonych obrońców demokracji z południa.

Tymczasem prawda jest taka, że znakomitą większość tej doświadczonej i uzbrojonej po zęby armii stanowili ochotnicy z biedniejszej części społeczności robotniczej, często czarnoskórzy, dla których służba w armii była szansą awansu społecznego. W późniejszym okresie dołączyli do nich poborowi, często studenci, młodzi ludzie z klasy średniej. Jedni i drudzy słabo wyszkoleni, bez doświadczenia wojskowego, stanowili olbrzymią ale słabą siłę militarną. W połączeniu ze słabo dowodzonym, źle wyszkolonym wojskiem Sajgonu, ponosili olbrzymie straty. Potrzebni byli zawodowi wojskowi koordynujący tę szarą masę, szkolący rekrutów, znający sztukę wojenną.

Tutaj znaczącą rolę obok Nowej Zelandii odegrała Australia, która wysłała do Wietnamu swoich zawodowych żołnierzy, w większości specjalistów wyszkolonych w konflikcie na Malajach i Borneo w zwalczaniu komunistycznej partyzantki, znających realia walki w dżungli. Słynne „the TEAM” to były właśnie siły specjalne komandosów SAS szkolące Wietnamczyków z południa. Australijczycy zasłynęli w tej wojnie jako doskonali tropiciele umiejący poruszać się po dżungli, potrafiący jak nikt unikać zasadzek i ścigać oddziały VietCong-u. Chociaż siły Australii były w tej wojnie nieliczne, znacząco wpłynęły na jej przebieg. Wiele oddziałów Wietnamczyków z południa czy amerykańskich miało w swoich szeregach specjalistę właśnie z Australii.

 

Ponieważ interesuje się zegarkami wojskowymi i zbieram głównie takie, zawsze chciałem mieć zegarek z Wietnamu. Właśnie ze względu na znaczenie i niewielką liczebność Australijczyków w tym konflikcie, zapragnąłem mieć taki, który należał do Australijczyka. Rzadszy, ciekawszy, trudniejszy do zdobycia. Amerykańskie są mniej ciekawe, bardzo popularne, wyprodukowane w milionach sztuk zyskały przydomek zegarkowego dolara, bo żołnierze amerykańscy kupowali od tubylców różne produkty czy usługi płacąc tymi zegarkami zamiast pieniędzmi.

 

Wypatrzyłem aukcję z Australii i udało się! Wygrałem licytację i niedawno przyszedł. Dokładnie 12 sierpnia 2020 roku, co jak się później okazało, nie jest bez znaczenia. Ale po kolei. W opisie aukcji było zaznaczone, że sprzedawca kupił ten zegarek od australijskiego weterana z Wietnamu. 

 

 

Cytat

 

„Mam do sprzedania piękny oryginalny zegarek na rękę Hamilton MIL-W-46374A wojskowy, nakręcany, w stalowej kopercie. Ten zegarek został odkupiony od rodziny weterana i jest w stanie oryginalnym, w jakim był używany podczas konfliktu w Wietnamie, z paskiem nato, na którym widać pot i brud z tamtego okresu.

Zegarek nie uruchamia się, więc będzie wymagał serwisu, ale wskazówki, tarcza, koronka, koperta i pasek są nietknięte od powrotu z wojny. Na tarczy widać wiek i piękną patynę, co jest wyjątkową okazją, by kupić nietknięty egzemplarz Hamiltona z wczesnego okresu konfliktu w Wietnamie.”

 

 

No faktycznie, zegarek brudny, pasek uświniony, szkiełko porysowane… samo najsmaczniejsze dla poszukiwacza wojennych zegarków. Niewątpliwie nie był to zegarek jakiegoś gryzipiórka w sztabie tylko prawdziwy wojownik na ręku frontowego wygi.

 

 

Ale ale, w opisie stało, że odkupiony od rodziny… to może sprzedawca wie, jak ta rodzina się nazywała. Napisałem pytanie do sprzedającego i… JEST! 

 

 

Cytat

 

"Cześć,

Dziękuję za wiadomość, świetnie jest usłyszeć, że trafił w dobre ręce i będzie się kogoś cieszył.

Szczegóły żołnierza:

217789 Wilfried Matusch 2 batalion RAR Australia. Jeśli skorzystasz ze strony National Archives Australia, będziesz mógł znaleźć historię jego przydziałów.

pozdrowienia
Stewart"

 

 

Tu cię mam robaczku! No to już wiem gdzie służył zegarek i jego właściciel, teraz trzeba poznać jego historię. Czy żyje, co robi itp. Okazało się, że google jest bardzo pomocne, potwierdziło przydział i okres służby.

 

 

Ale wypluło też coś, co niby nie jest niczym epokowym, ale wywołało ciarki na moich plecach. Pod artykułem https://cherrieswriter.com/2015/03/25/memories-of-my-visit-at-the-24th-evac-hospital/ znalazłem komentarz napisany przez właściciela mojego zegarka z 2018 roku:

 

 

Cytat

 

"Cześć,

Jestem Australijczykiem i jestem wdzięczny za komfort jaki zapewniliście Jankesom i ich sojusznikom, również mnie.

Przybyłem helikopterem do Long Bihn późnym niedzielnym popołudniem 08 sierpnia 1970 roku, w dniu w którym powinienem był zginąć, a tak się nie stało.

Byłem jednym z 27 żołnierzy w australijskim patrolu zwiadowczym, który trafił tego popołudnia o 14:15 na zdalnie odpalaną minę przeciwpiechotną. Mieliśmy w sumie 11 rannych, 3 amputacje i mój odłamek w głowie utkwiony głęboko w mózgu.

Chirurg wojskowy USA, dr Capp, operował mnie przez 28 godzin i obudziłem się ze śpiączki 3 dni później. Od tamtej pory czuję się dobrze.

My, Australijczycy, nie mieliśmy takiej opieki medycznej. 

Dzięki Bogu za wuja Sama i tutejszych neurochirurgów, jestem zaskoczony ich  „dziełem sztuki” czyli inaczej mówiąc, jestem wdzięczny za każdy dzień podarowany przez ostatnie 48 lat."

 

 

Ale historia! Policzmy… Śmigłowiec przylatuje do szpitala 8 sierpnia. Operacja trwa 28 godzin i po trzech dniach pacjent budzi się ze śpiączki. Czyli mamy 12 sierpnia, jeśli dobrze liczę. 12 sierpnia 1970 roku. Chwilka, a zegarek dotarł do mnie 12 sierpnia 2020 roku. Równo 50 lat od ponownych narodzin jego właściciela!

 

 

Pal sześć, czy dokładnie co do dnia, ale mniej więcej się zgadza. Ależ niesamowity splot wydarzeń!

 

Najlepsze jest to, że znalazłem tego człowieka. Jest, żyje, mieszka w Niemczech gdzie jak przypuszczam niedawno się przeprowadził i pewnie przed przeprowadzką wyprzedał trochę gratów, żeby wszystkiego ze sobą nie ciągnąć do Europy, w tym również zegarek. Znalazłem jego profil na FB.

 

 

Faktycznie ma w profilu zdjęcie z Wietnamu. Napisałem do niego i czekam na odpowiedź. Pewnie nieprędko odpisze, bo ostatni raz był aktywny jakieś 5 tygodni temu, ale zobaczymy. Chciałbym dowiedzieć się więcej. Nie dość, że taki fajny zegarek, to z fajną historią… i jeszcze przywędrował za nim do Europy. 

 

A zegarek? No cóż… To były jedne z pierwszych zegarków w wypadku których ustalono specyfikację z której wynikało jakby, że nie ma co się przykładać do jakiegoś szczególnego wykonania, bo życie właściciela statystycznie było wielokrotnie krótsze niż żywotność samego zegarka. Mechanizm praktycznie buksiak, oparty tylko na 7 kamieniach. Hamilton, ale wyprodukowany w Zachodnich Niemczech.

 

 

W miarę uszczelniony, bo ma już uszczelkę w deklu i koronce, ale prosty do bólu, nawet bez hackowania. Po przylocie do mnie faktycznie nie chodził, ale udało się go rozruszać i cyka, jednak wymaga gruntownego czyszczenia bo nawet na kole wychwytu zalega jakieś czarne coś, co wygląda jak rozdeptana mucha i wolę nie wnikać, czym jest naprawdę. Koperty i paska czyścić nie będę. Niech zostanie jak jest, bo to część jego historii. Do noszenia znajdę innego Amerykańca, a Australijczyk pójdzie do gablotki jako fajny kawałek historii.

 

 

[Antiquarius 970]

Super historia. Wyobrażam sobie Twoje podekscytowanie z odnajdywania kolejnych historii z nim związanych. Może uda Ci się nawiązać kontakt i uzyskać więcej informacji ze źródła. Gratulacje. 

[Vonziej 3497]

Gratulacje za całokształt. Nic więcej nie dodam, jak to, że przeczytałem wszystko jednym tchem. Myślę, że powinieneś na końcu postu dodać fotkę aktualnej kolekcji militarnych - to by ładnie pokazało wszystko. No i moim zdaniem powinieneś oczywiście nosić Hamiltona reedycję współczesną - tak po prostu.

 

Fot. moje:

 

[Marak 9353]

Wspaniale opisana historia, jako młody człowiek bardzo interesowałem się Vietnam War.

 

Tak jak pamiętam, Australijskie SAS (Australian Special Air Service Regiment /SASR/) zapisały tam generalnie niezłą kartę, realizowały pierwotną ideę rozegrania wojny w Wietnamie, "polityką serc i umysłów" realizowaną również przez amerykańskie Special Forces, stworzoną wg. koncepcji prezydenta Kennedy'ego.

 

Potem były już błędy i wypaczenia (ogólnie jeżeli chodzi o tę wojnę, nie Australijczyków). 

 

Edited August 26, 2020 by Marak

[renqien 3636]

Ja tam jakoś bardzo dużo tych wojaków nie mam. Staram się wybierać po jednym z rodzaju zachowując zdrowy rozsądek przy zakupach. Ceny teraz są tak chore, że znalezienie czegoś ciekawego w sensownych pieniądzach jest bardzo trudne.

Mam WWII niemieckiego Zenitha DH, amerykańskiego Elgina A11 z Australii, brytyjskiego Burena Dirty Dozen z początku produkcji czyli końca wojny, Wilhelminę i to w zasadzie z drugowojennych tyle. Poza tym jakieś nowsze, z lat siedemdziesiątych i to w zasadzie tyle.Większość ciekawych wojaków jest po prostu poza moim zasięgiem finansowym.

A jeśli chodzi o współczesne reedycje, to zrobiło się tego tyle, że musiałbym worek kasy wywalić na reedycję każdego ciekawego zegarka. Bulova ma swoje, Hamilton swoje, Smiths dwa czy trzy modele i jeszcze cała masa innych. Przy zakupie stajesz przed dylematem, czy kupić reedycję, czy oryginał i zawsze wygrywa oryginał. Ja z resztą je po prostu noszę. U mnie nie ma świętości, że coś leży w gablotce i służy tylko patrzeniu. Każdy, nawet najdroższy i najrzadszy będzie ze mną łaził na łapie. Ten Hamilton też dziś cały dzień wędrował, paczki pakował, wysyłki robił... ma chłopak pracowitą emeryturę   Oczywiście, żeby nie niszczyć śladów przeszłości będzie rzadziej wychodził, ale sorry, tyrać trzeba  

@Marak wojna wietnamska jest jedną z ciekawszych i trudniejszych politycznie. Naprawdę trzeba sporo czytać i starać się rozumieć co wynika z treści między wierszami, żeby mieć chociaż trochę poprawny ogląd sytuacji. Zwłaszcza, że i sytuacja polityczna na świecie była w tamtych latach bardzo skomplikowana i burzliwa, a to bezpośrednio wpływało na sytuację w konflikcie indochińskim. Myślę, że choć sporo już przeczytałem i obejrzałem, to nadal jestem na początku drogi do zrozumienia i całego konfliktu i pojedynczych epizodów. Niestety, bardzo dużo materiałów, filmów dokumentalnych i artykułów w prasie czy internecie jest stronniczych i nieobiektywnych. Wszyscy starają się wybielać jedną stronę i oczerniać drugą. 

[Marak 9353]

Niestety, bardzo dużo materiałów, filmów dokumentalnych i artykułów w prasie czy internecie jest stronniczych i nieobiektywnych. Wszyscy starają się wybielać jedną stronę i oczerniać drugą. 

 

Zgadza się w 100 %. Mam jeszcze trochę literatury, zarówno krajowej jak i zagranicznej i naprawdę można się zdziwić jak te same fakty są odmiennie przedstawiane oraz interpretowane. 

 

Gratuluję udanego zakupu.

 

[Jan 18815]

39 minut temu, renqien napisał:

Zwłaszcza, że i sytuacja polityczna na świecie była w tamtych latach bardzo skomplikowana i burzliwa, a to bezpośrednio wpływało na sytuację w konflikcie indochińskim

 

Pewnie można by o tym godzinami dywagować ale po wizycie w Vietnamie wiem tylko jedno: Niezależnie od wszystkich czynników globalnych to Murrica wjechała ze swoimi buciorami robiąc rozpierduchę niemiłosierna. To co spotkało cywilów w czasie wojny i po niej (skutki Agent Orange) jest niewyobrażalne. 

 

Natomiast sama historia zakupu i śledztwa b. ciekawa.

[renqien 3636]

To, że wjechała i zrobiła rozpierduchę, to jedno. To, że najpierw wspomagała, a potem się wypięła na ruchy wolnościowe Wietnamczyków, to drugie. Niestety, ta karta jest w historii Stanów Zjednoczonych niewątpliwie jedną z najczarniejszych. I masz pełną rację. Trzeba najpierw porozmawiać z Wietnamczykami, poznać ich punkt widzenia i ocenę, zarówno wtedy jak i teraz, z perspektywy czasu, żeby móc w jakikolwiek sposób się wypowiadać o Wietnamie. Oczywiście, mało kto mówi szczerze i otwarcie, boją się, ale w tym co mówią można złapać głębszy sens.

 

Z resztą, w kwestii zegarków i ich zbierania polityka ma małe znaczenie. Ważna jest historia i to, że jest jej częścią. A czy po tej, czy po tamtej stronie, ma zdecydowanie zerowe znaczenie. Mam PRIM-a z LWP i jakoś mi to nie przeszkadza, że służył minionemu ustrojowi. Mam hitlerowskiego Zenitha i jest perełką w mojej kolekcji. Nawet gdyby na zegarkach były gapy, hakenkrojce, gwiazdy, sierpy i młoty, czy inne znaczki, to nie miałoby to dla mnie żadnego znaczenia emocjonalnego. Po prostu jest to część historii i tyle. Mam to szczęście, że jestem już z pokolenia powojennego i nie mam uczulenia na symbolikę. Co innego chociażby moja Babcia, która widząc symbole faszystowskie miała bardzo złe reakcje. Ja podchodzę już z większą rezerwą i spokojem. 

[Carrot 2432]

Uwielbiam takie historie😀 Bardzo się cieszę, że zechciałeś podzielić się nią z nami. Mam też nadzieję, że uda Ci się nawiązać kontakt z pierwszym właścicielem i jeszcze co nieco napiszesz.

[Topaz 3262]

Dziękuję za podzielenie się taką ciekawą historią, wzbogaca FORUM i naszą wiedzę.

[renqien 3636]

Jeszcze takie coś do niego dziś przyszło:

 

 

noszone to było na tym samym pasku, co zegarek:

 

 

i w oryginale wyglądało mniej więcej tak:

 

[kchrapek 4827]

Świetny zakup i fantastyczna historia! Gratulacje!

[Elob500 670]

Coś niesamowitego!

[Qba. 4772]

Super zegarek i historia. Gratuluję! 🙂

[lobo82 3357]

Extra historia 

[Vonziej 3497]

13 godzin temu, renqien napisał:

Jeszcze takie coś do niego dziś przyszło:

noszone to było na tym samym pasku, co zegarek:

i w oryginale wyglądało mniej więcej tak:

 

A ja bym chciał się dowiedzieć jak takiego kompasu szukać? Świetna sprawa i sam bym nabył... Może jak bardzo ciężko będzie dostać to chociaż współczesny do mojego Hama

[renqien 3636]

Ja w picclicku wpisałem waltham compass i mi wyszło. Jak dobrze poszukasz, to jeszcze oryginalny pasek do zegarka z epoki dostaniesz, a to czasem jest droższe i cenniejsze od samego kompasu, więc warto szukać i obserwować. Niektórzy sprzedawcy szaleją z cenami i walą po stówie i więcej, ale jak poszukasz dobrze, to wyrwiesz jak ja, za mniej niż pięćdziesiąt. Na szybko znalazłem chociażby https://www.ebay.com/itm/254697829723 Napisz do sprzedawcy, pogadaj, zaprzyjaźnij się i będziesz miał kompas  

Ooo, to nawet fajna wersja, bo drugowojenny. Nieco rzadszy, pasuje na paski około 17mm więc na typowego NATO z Wietnamu też wejdzie bez napinki. Bo właśnie... wszyscy wkładają te zegarki na 18mm, a te paski naprawdę miały 17mm. Co ciekawe, można jeszcze sporo oryginalnych NATO z tamtych lat kupić. 

[Drake 90]

Świetne śledztwo , super historia , dzięki ,że Ci się chciało chcieć   

[JASI 1218]

Niesamowita i wspaniała historia, gratuluję tak ciekawego zakupu.
Chociaż interesuję się głównie zegarami wiszącymi, Freiburg i trochę kieszonki, to lubię też historie, zwłaszcza tak ciekawe jak ta.
Przypadkiem wpadł mi w oko ten temat i jednym tchem z wielkim zaciekawieniem przeczytałem tę historię. Sam uwielbiam szukać i szperać w starych dokumentach, doszukiwać się jakichkolwiek informacji o danym zegarze, najczęściej na podstawie adnotacji zamieszczonych na tarczy, mechanizmie lub skrzyni.
Piękna historia zegarka, tym bardziej, że były jego właściciel jeszcze żyje, ciekawe czy się odezwie.
Życzę więcej tak ciekawych okazów i wytrwałości w dociekaniu ich historii.
Pozdrawiam Jacek

[Carrot 2432]

Właśnie obejrzałam na TVP Historia pierwszy odcinek serialu "Wojna Wietnamska". Zapowiada się interesująco. 

[renqien 3636]

Poszukaj również 5 (chyba) odcinkowego serialu na Planete+ Moim zdaniem troszkę dokładniejszy i chyba nieco bardziej obiektywny. A w tym na Historii będzie właśnie ujęcie z kompasem na ręku Erniego Cheathama. To bardzo znany wywiad. Nie jestem pewien, czy to nie właśnie on po skończonym ujęciu poszedł sobie, a redaktor zapytał, co pułkownik będzie teraz robił. Jeden z żołnierzy odpowiedział, że poszedł polować na Wietnamczyków. Takie miał hobby po godzinach, że siadał gdzieś na wzgórzu i strzelał do wszystkiego, co się ruszało. Chyba to właśnie jego dotyczyło, ale ręki nie dam sobie uciąć. 

[Carrot 2432]

Myślę @renqien, że jak obejrzę czy jeden czy drugi z tych seriali od początku do końca, to zupełnie inaczej spojrzę na tę cząstkę historii, którą masz w ręce. Jestem niezmiernie ciekawa czy uda Ci się nawiązać kontakt z Panem Wilfriedem, a jeśli tak, czego jeszcze uda Ci się dowiedzieć.

Edited August 28, 2020 by Carrot

[renqien 3636]

Warto do kompletu niejako, obejrzeć serial dokumentalny o roku 1968. To chyba miało tytuł "1968- rok który zmienił Amerykę" albo świat, już nie pamiętam. Warto spojrzeć na tę wojnę również z perspektywy właśnie tego roku i przemian, jakie się wtedy dokonały. Zabójstwo Kinga, Kennedyego, wybory prezydenckie, ruch studencki... Oj, dużo się działo w tym roku, warto to zobaczyć. Dużo się działo właśnie z przyczyny wojny w Wietnamie i dużo się działo właśnie z przyczyny wydarzeń politycznych w Stanach. Jedno bardzo wpłynęło na drugie i warto to zobaczyć. Wtedy faktycznie inaczej patrzy się na Wietnam.

[Carrot 2432]

Nadchodzą długie jesienne wieczory, będzie jak znalazł. Dzięki za polecenie🙂

[jimmy6 2373]

…..........z przyjemnością przeczytałem. Dobra robota!