Skocz do zawartości
Szukaj w
  • Więcej opcji...
Znajdź wyniki, które zawierają...
Szukaj wyników w...
Kris_Ka

Certina DS PODIUM automat

Rekomendowane odpowiedzi

Witam forumowiczow. Prosilbym Was o porade. Jakis czas chodzi za mna zakup nowego zegarka. Wysluzony Sector byl ze mna 15 lat i czas na zmiane. W moim kregu zainteresowania jest glownie Certina Ds Podium Automat o nr C034.427.16.087.01. Chcialbym Was podpytac na temat jakosci wykonania mechanizmu ETA C01.211. Chce kupic go z mysla, iz nastepnych 15 lat spokojnie podziala. Czy w/w mechanizm jest trwaly i godny polecenia - czy to tkzw. zegarek na lata?
 

Co ewentualnie moglibyscie polecic w cenie ok. 5 tys. zl, biorac pod uwage ponizsze wymagania:

-szwajcar

-automat

-szklo szafir

-wodoszczelnosc min. 100m

-duza koperta na szeroki nadgarstek

-mile widziane chrono

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak nie musi być nowy to zerknij na Orisa.


W dniu 22.12.2014 o 11:43, Cezar. napisał:

... mądrzy zrozumieją, a reszcie nie wytłumaczysz...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To mechanizm zaprojektowany w oparciu o Lemanię 5100, z zastosowaniem części z kompozytów.

 

https://calibercorner.com/eta-caliber-c01-211/

 


https://www.watch-wiki.net/doku.php?id=eta_c01.211
 

Lemania 5100 to bardzo udany mechanizm, pytanie na ile obniżenie kosztów to zmieniło. Nie kojarzę raczej negatywnych opinii natomiast jeśli się nie mylę te mechanizmy są zastępowane powoli przez Valgranges A05.xxx (oparte na Valjoux 7750). To tani i łatwy w produkcji mechanizm. Ja bym się raczej nie bał.

 

 

 

PS. Solidne mechaniczne chrono do 5.000 pln będzie ciężko. Powyżej budżetu ale popatrz na Archimede Outdoor Chronograph oraz Hamilton Khaki Field Auto Chrono H71706830:

 

https://www.archimede-watches.com/outdoor/outdoor-41-chronograph/
 

https://www.hamiltonwatch.com/en-int/h71706830-khaki-field-auto-chrono.html
 

Może Hamilton X-Wind? Nowy powyżej budżetu ale fajną używkę powinno się udać znaleźć.

Edytowane przez cordi7

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

odpuść sobie zegarki z tym mechanizmem

ten mechanizm (może bardziej jego poprzednik) ładowali do jednorazówek swatcha

sypie się to strasznie

zegarmistrz się krzywi jak ma to serwisować

ogólnie ten mechanizm to jednorazówka- serwis nawet do tego nie zagląda tylko w przypadku problemów zamienia na kompletnie nowy w cenie serwisu

 

jeśli koniecznie szukasz automatu chrono to albo zwiększ budżet albo szukaj ładnego używanego na valjoux 7750

Edytowane przez CIESLUT

OMEGA SEAMASTER 300M

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
32 minuty temu, Petru23 napisał(-a):

Powystawowy :(

Jest tanio. Czy jest dobrze? Jest tanio.


quartz bandit

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dziekuje serdecznia za podpowiedzi. Przekonaliscie mnie ze nie takiego zegarka szukam 😁. Wybor padl na zgola co innego, divera od Tissota - Seastar 2000 Profesional automat, oparty na mechanizmie Powermatic 80. Wydaje mi sie ze to zdecydowanie lepszy wybor niz Certina. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wszystko ok. Ale bez foty się nie liczy.  :P


W dniu 22.12.2014 o 11:43, Cezar. napisał:

... mądrzy zrozumieją, a reszcie nie wytłumaczysz...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 18.08.2024 o 09:35, Dorian06 napisał(-a):

Wszystko ok. Ale bez foty się nie liczy.  :P

No i jestem nieco zawiedziony swoim wyborem. Zegarek moze i z fajnym mechanizmem, ale jakosci wykonania odrobinke brakuje. Wydawalo mi sie, iz przy zegarku za ponad 5 kola nie bedzie sie do czego doczepic, a tu tak: bransoleta niby z nierdzewki, ale jakas taka lekka jakby ze stopu (zupelnie nie to co w moim 15 letnim sectorze - ciezka masywna, kawal miesa) - poki co zdecydowalem sie na silikon, mocowanie bransolety/paska do koperty na cieniutkiej przesuwnej szpileczce (nie wiem czy sa inne, masywniejsze systemy mocowania ale jak na zegarek nazwijmy to uzytkowy, w koncu diver, to wyglada to licho), bezel ma lekki luz. Wiadomo, nie krecisz nim co chwile, mozna zapomniec o tym mankamencie ale ja jako powiedzmy esteta jestem tym urazony 😜 i na sam koniec: koronka z logiem „T” po zakreceniu zamiast dumnie promowac logo Tissota to sterczy pod dziwnym katem, niemal do gory nogami. Pozostaje jeszcze kwestia jego wielkosci (oczywiscie to nie zarzut do producenta a moj, nie do końca przemyslany wybor). Zegarek jest wielki, szeroki, wresz pretensjonalny. Na moim i tak szerokim nadgarstku -ok 19,5-20 cm nadal wyglada nieco komicznie, niczym busola 😂 Dostalem lekcje, kupijesz zegarek, nie zamawiaj, jedz, obejrzyj, przymierz. Poki co mam mieszane wrazenie. Na razie potrzebujemy czasu, moze wraz z biegiem wskazowek pojawi sie jeszcze miedzy nami jakies glebsze uczucie…

 

IMG_1456.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Kris_Ka napisał(-a):

No i jestem nieco zawiedziony swoim wyborem. Zegarek moze i z fajnym mechanizmem, ale jakosci wykonania odrobinke brakuje. Wydawalo mi sie, iz przy zegarku za ponad 5 kola nie bedzie sie do czego doczepic, a tu tak: bransoleta niby z nierdzewki, ale jakas taka lekka jakby ze stopu (zupelnie nie to co w moim 15 letnim sectorze - ciezka masywna, kawal miesa) - poki co zdecydowalem sie na silikon, mocowanie bransolety/paska do koperty na cieniutkiej przesuwnej szpileczce (nie wiem czy sa inne, masywniejsze systemy mocowania ale jak na zegarek nazwijmy to uzytkowy, w koncu diver, to wyglada to licho), bezel ma lekki luz. Wiadomo, nie krecisz nim co chwile, mozna zapomniec o tym mankamencie ale ja jako powiedzmy esteta jestem tym urazony 😜 i na sam koniec: koronka z logiem „T” po zakreceniu zamiast dumnie promowac logo Tissota to sterczy pod dziwnym katem, niemal do gory nogami. Pozostaje jeszcze kwestia jego wielkosci (oczywiscie to nie zarzut do producenta a moj, nie do końca przemyslany wybor). Zegarek jest wielki, szeroki, wresz pretensjonalny. Na moim i tak szerokim nadgarstku -ok 19,5-20 cm nadal wyglada nieco komicznie, niczym busola 😂 Dostalem lekcje, kupijesz zegarek, nie zamawiaj, jedz, obejrzyj, przymierz. Poki co mam mieszane wrazenie. Na razie potrzebujemy czasu, moze wraz z biegiem wskazowek pojawi sie jeszcze miedzy nami jakies glebsze uczucie…

 

IMG_1456.png

no to zwracaj, próba polubienia na siłę jest z góry wskazana na niepowodzenie. Jak teraz tyle rzeczy Ci przeszkadza to raczej się nie zmieni.


quartz bandit

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zdecydowanie popieram przedmówce, jeśli masz wątpliwości odnośnie wielkości i jakości to przy tej cenie szkoda zdrowia, zwracaj go. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Kris_Ka napisał(-a):

No i jestem nieco zawiedziony swoim wyborem. Zegarek moze i z fajnym mechanizmem, ale jakosci wykonania odrobinke brakuje. Wydawalo mi sie, iz przy zegarku za ponad 5 kola nie bedzie sie do czego doczepic, a tu tak: bransoleta niby z nierdzewki, ale jakas taka lekka jakby ze stopu (zupelnie nie to co w moim 15 letnim sectorze - ciezka masywna, kawal miesa) - poki co zdecydowalem sie na silikon, mocowanie bransolety/paska do koperty na cieniutkiej przesuwnej szpileczce (nie wiem czy sa inne, masywniejsze systemy mocowania ale jak na zegarek nazwijmy to uzytkowy, w koncu diver, to wyglada to licho), bezel ma lekki luz. Wiadomo, nie krecisz nim co chwile, mozna zapomniec o tym mankamencie ale ja jako powiedzmy esteta jestem tym urazony 😜 i na sam koniec: koronka z logiem „T” po zakreceniu zamiast dumnie promowac logo Tissota to sterczy pod dziwnym katem, niemal do gory nogami. Pozostaje jeszcze kwestia jego wielkosci (oczywiscie to nie zarzut do producenta a moj, nie do końca przemyslany wybor). Zegarek jest wielki, szeroki, wresz pretensjonalny. Na moim i tak szerokim nadgarstku -ok 19,5-20 cm nadal wyglada nieco komicznie, niczym busola 😂 Dostalem lekcje, kupijesz zegarek, nie zamawiaj, jedz, obejrzyj, przymierz. Poki co mam mieszane wrazenie. Na razie potrzebujemy czasu, moze wraz z biegiem wskazowek pojawi sie jeszcze miedzy nami jakies glebsze uczucie…

 

IMG_1456.png

 

 

Dlatego zegarki zamawiam przez net, właśnie aby w spokoju przymierzyć i dokładnie mu się przyjrzeć. Do tego odroczona płatność i darmowy zwrot i problemy wszelakie z głowy. 

 

Edytowane przez Petru23

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, Kris_Ka napisał(-a):

No i jestem nieco zawiedziony swoim wyborem.

:(

Tak jak piszą wyżej. Zwracaj, bo z tego miłości nie będzie.  

 

5 godzin temu, Kris_Ka napisał(-a):

koronka z logiem „T” po zakreceniu zamiast dumnie promowac logo Tissota to sterczy pod dziwnym katem, niemal do gory nogami.

Tym bym się nie przejmował. Nawet w Rolkach nie jest równo.  :lol:

 

 


W dniu 22.12.2014 o 11:43, Cezar. napisał:

... mądrzy zrozumieją, a reszcie nie wytłumaczysz...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dziekuje Panowie za rady. Niestety juz pozrywalem folijki zabezpieczające z bransolety i zegarka i raczej zwrotu juz nie przyjma. Moze troszke za duzo Wam ponarzekalem, ale sa tez elementy, ktore mi sie podobaja, np. tajemniczy blekit fali na tarczy nawet w tak pochmurny dzien jak dzis 😉

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
23 godziny temu, Kris_Ka napisał(-a):

No i jestem nieco zawiedziony swoim wyborem. Zegarek moze i z fajnym mechanizmem, ale jakosci wykonania odrobinke brakuje. Wydawalo mi sie, iz przy zegarku za ponad 5 kola nie bedzie sie do czego doczepic, a tu tak: bransoleta niby z nierdzewki, ale jakas taka lekka jakby ze stopu (zupelnie nie to co w moim 15 letnim sectorze - ciezka masywna, kawal miesa) - poki co zdecydowalem sie na silikon, mocowanie bransolety/paska do koperty na cieniutkiej przesuwnej szpileczce (nie wiem czy sa inne, masywniejsze systemy mocowania ale jak na zegarek nazwijmy to uzytkowy, w koncu diver, to wyglada to licho), bezel ma lekki luz. Wiadomo, nie krecisz nim co chwile, mozna zapomniec o tym mankamencie ale ja jako powiedzmy esteta jestem tym urazony 😜 i na sam koniec: koronka z logiem „T” po zakreceniu zamiast dumnie promowac logo Tissota to sterczy pod dziwnym katem, niemal do gory nogami. Pozostaje jeszcze kwestia jego wielkosci (oczywiscie to nie zarzut do producenta a moj, nie do końca przemyslany wybor). Zegarek jest wielki, szeroki, wresz pretensjonalny. Na moim i tak szerokim nadgarstku -ok 19,5-20 cm nadal wyglada nieco komicznie, niczym busola 😂 Dostalem lekcje, kupijesz zegarek, nie zamawiaj, jedz, obejrzyj, przymierz. Poki co mam mieszane wrazenie. Na razie potrzebujemy czasu, moze wraz z biegiem wskazowek pojawi sie jeszcze miedzy nami jakies glebsze uczucie…

 

IMG_1456.png

No to po kolei:

 

- zegarki sector to nie są wysokiej jakości czasomierze

 

- bransa w tissot nie jest cienka i lekka tylko normalna. W porownaniu do siermięgi z tego sectora moze się taka wydawać.

 

- to samo mocowanie. To jest diver nic się raczej nie zerwie. Nie wiem czego oczekiwałeś - gwoździa? 

 

- divery są raczej duże

 

- żeby koronka czy śrubki były równo to trzeba zegarka za wieleset tysięcy zeta tam masz gwarancję. 


quartz bandit

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, Funky_Koval napisał(-a):

zegarki sector to nie są wysokiej jakości czasomierze


 

- bransa w tissot nie jest cienka i lekka tylko normalna. W porownaniu do siermięgi z tego sectora moze się taka wydawać.

 

- to samo mocowanie. To jest diver nic się raczej nie zerwie. Nie wiem czego oczekiwałeś - gwoździa? 

 

- divery są raczej duże

 

- żeby koronka czy śrubki były równo to trzeba zegarka za wieleset tysięcy zeta tam masz gwarancję. 

Sectora mialem 15 lat. Oprocz baterii nie byl otwierany bo nie bylo po co. Nie mialem nigdy lepszego, wiec on jest jakims tam wyznacznikiem jakosci do porownania dla mnie. Mowisz ze bransoleta w nim jest siermiezna, ok. Mnie natomiast wydaje sie ze jest normalna, masywna, porzadna, a w Tissot nieco licha. Co do sposobu montazu paska - nie slyszalem o montazu na gwozdz, ale to musi byc bardzo ciekawe 😁 Myslalem natomiast o jakiejs alternatywie pomiędzy gwoździem a teleskopem, moze system zakrecany podobny do g-schocka ale bardziej wysublimowany, nieco delikatniejszy, nie wiem. Divery sa duze, fakt, i to mea culpa ze wczesniej tego nie wymierzylem. A ostatnia sprawa z tym logiem na koronce. Uwazasz ze to normalne ze placisz ponad 5 kola za zegarek i nie masz prawa oczekiwac przynajmniej krzty starannosci? Nie podpowiadajmy takich rzeczy producentom, nie zgadzajmy sie na taka wszechobecna bylejakosc. 5 tysi to nie jest majatek, ale przypominam, iz nadal wiecej niz niejedna miesieczna wyplata w PL.   
 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, Kris_Ka napisał(-a):

Sectora mialem 15 lat. Oprocz baterii nie byl otwierany bo nie bylo po co. Nie mialem nigdy lepszego, wiec on jest jakims tam wyznacznikiem jakosci do porownania dla mnie. Mowisz ze bransoleta w nim jest siermiezna, ok. Mnie natomiast wydaje sie ze jest normalna, masywna, porzadna, a w Tissot nieco licha. Co do sposobu montazu paska - nie slyszalem o montazu na gwozdz, ale to musi byc bardzo ciekawe 😁 Myslalem natomiast o jakiejs alternatywie pomiędzy gwoździem a teleskopem, moze system zakrecany podobny do g-schocka ale bardziej wysublimowany, nieco delikatniejszy, nie wiem. Divery sa duze, fakt, i to mea culpa ze wczesniej tego nie wymierzylem. A ostatnia sprawa z tym logiem na koronce. Uwazasz ze to normalne ze placisz ponad 5 kola za zegarek i nie masz prawa oczekiwac przynajmniej krzty starannosci? Nie podpowiadajmy takich rzeczy producentom, nie zgadzajmy sie na taka wszechobecna bylejakosc. 5 tysi to nie jest majatek, ale przypominam, iz nadal wiecej niz niejedna miesieczna wyplata w PL.   
 

Dokladnie tak jest. W moim Longinesie logo na koronce tez nie jest prosto q to drozszy zegarek :) generalnie ponos to potem zobaczysz ze sector był "grubo ciosany" tissoty to dobre sikory


quartz bandit

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Funky_Koval napisał(-a):

- divery są raczej duże


Z całym szacunkiem Seastar 2000 to potwór. 46 mm średnicy, 16,3 mm grubości i 51,4 mm L2L. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, cordi7 napisał(-a):


Z całym szacunkiem Seastar 2000 to potwór. 46 mm średnicy, 16,3 mm grubości i 51,4 mm L2L. 

Uh, no kolega tak wybrał. Faktycznie na EDC to za duże jest ja bym się męczył ale ja mam 16.5cm w nadgarze

Edytowane przez Funky_Koval

quartz bandit

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Kris_Ka napisał(-a):

Sectora mialem 15 lat. Oprocz baterii nie byl otwierany bo nie bylo po co. Nie mialem nigdy lepszego, wiec on jest jakims tam wyznacznikiem jakosci do porownania dla mnie. Mowisz ze bransoleta w nim jest siermiezna, ok. Mnie natomiast wydaje sie ze jest normalna, masywna, porzadna, a w Tissot nieco licha. Co do sposobu montazu paska - nie slyszalem o montazu na gwozdz, ale to musi byc bardzo ciekawe 😁 Myslalem natomiast o jakiejs alternatywie pomiędzy gwoździem a teleskopem, moze system zakrecany podobny do g-schocka ale bardziej wysublimowany, nieco delikatniejszy, nie wiem. Divery sa duze, fakt, i to mea culpa ze wczesniej tego nie wymierzylem. A ostatnia sprawa z tym logiem na koronce. Uwazasz ze to normalne ze placisz ponad 5 kola za zegarek i nie masz prawa oczekiwac przynajmniej krzty starannosci? Nie podpowiadajmy takich rzeczy producentom, nie zgadzajmy sie na taka wszechobecna bylejakosc. 5 tysi to nie jest majatek, ale przypominam, iz nadal wiecej niz niejedna miesieczna wyplata w PL.   
 

 

Zgadzam się z Tobą, że nie powinniśmy się godzić na dziadostwo i to niezależnie od budżetu. Za 1000zl też powinno się wymagać dokładności, równości elementów itp.

 

A foliami bym się nie przejmował, starannie nawiną nowe ;)

Musisz przecież zapoznać się z cechami zegarka, jak wygląd, zachowanie bransolety, jak leży itp itd. i masz do tego pełne prawo. Sprawdzasz i oddajesz. Nawet nie wiem ile zegarków w ten sposób przerobiłem. 

 

Edytowane przez Petru23

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 21.08.2024 o 12:02, Kris_Ka napisał(-a):

i na sam koniec: koronka z logiem „T” po zakreceniu zamiast dumnie promowac logo Tissota to sterczy pod dziwnym katem, niemal do gory nogami.

A nie da się tej koronki obrócić pod innym katem i dopiero zakręcić? To jest taka dyskusyjna, dziwna sprawa - wciskane koronki się obracają (ale to nie ten przypadek), przy zakręcanych też często możesz "złapać gwint" w różnej pozycji, przez co będzie pod różnymi kątami po zakręceniu. Kolejna kwestia to stopień dokręcenia, on też będzie powodował jakieś lekkie przesunięcia kątowe - jeden dowali tak że prawie gwint zerwie, inny dokręci leciutko...

Edytowane przez mariusz9a

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, mariusz9a napisał(-a):

A nie da się tej koronki obrócić pod innym katem i dopiero zakręcić? To jest taka dyskusyjna, dziwna sprawa - wciskane koronki się obracają (ale to nie ten przypadek), przy zakręcanych też często możesz "złapać gwint" w różnej pozycji, przez co będzie pod różnymi kątami po zakręceniu. Kolejna kwestia to stopień dokręcenia, on też będzie powodował jakieś lekkie przesunięcia kątowe - jeden dowali tak że prawie gwint zerwie, inny dokręci leciutko...

 

Powinni zrobić koronkę na zasadzie spinnera. Wtedy zawsze będzie równo.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, mariusz9a napisał(-a):

A nie da się tej koronki obrócić pod innym katem i dopiero zakręcić?

Niestety, probowalem. 

 

9 godzin temu, Funky_Koval napisał(-a):

generalnie ponos to potem zobaczysz ze sector był "grubo ciosany" tissoty to dobre sikory

Nosze go od wtorku i nasze wzajemne uczucie gwaltownie narasta, natomiast bransoleta to na pewno nie 316l tylko jakis tani, lekki stop. Poszła w szuflade i juz pewnie stamtad nie wyjdzie. Ewentualnie oddam komus w dobrej cenie. Poki co silikon. 

 

9 godzin temu, Petru23 napisał(-a):

Zgadzam się z Tobą, że nie powinniśmy się godzić na dziadostwo i to niezależnie od budżetu. Za 1000zl też powinno się wymagać dokładności, równości elementów itp.

Dokladnie tak!

 

A mam do kolegow jeszcze jedno pytanie. Znalazlem w necie pasek Tissot w powalajacym morski kolorze, idealnie pasujacy do tarczy zegarka, ale… w rozmiarze 21mm. Czy bedzie on kompatybilny z 22mm?

Edytowane przez Kris_Ka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Teraz, Kris_Ka napisał(-a):

 

A mam do kolegow jeszcze jedno pytanie. Znalazlem w necie pasek Tissot w powalajacym morski kolorze, idealnie pasujacy do tarczy zegarka, ale… w rozmiarze 21mm. Czy bedzie on kompatybilny z 22mm?

Wejdzie ale będzie szpara między kopertą a paskiem. Pokaż o jaki styl i kolor paska Ci chodzi to coś dobierzemy. 

 

W specyfikacji bransy na stronie Tissot jest "stal szlachetna"....


quartz bandit

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.