Tani chronometr kwarcowy

[Gradory 0]

Proszę o przykłady tanich chronometrów kwarcowych. Czy są chronometry kwarcowe tańszych marek?

[Gość Classified]

Jak rozumiem ma być certyfikat Contrôle Officiel Suisse des Chronom?tres?

Bo chronometr wymaga wysokiej precyzji w zmiennych warunkach, żeby być chronometrem...

Obecnie takie zegarki z certyfikatem COSC to bardziej ciekawostka niż praktyka. Traktuje się to w środowisku kolekcjonerskim jako prestiżowy element.

[Gradory 0]

Z certyfikatem lub bez. Chodzi o dokładność zgodnie z wymaganiami dla chronometru kwarcowego.

[sergserg 14]

Citizen ma sporo takich zegarków z chronometrem. Poniżej 1000zł, pewnie chodziło o dużo tańsze?

Chyba można też dostać taniej kwarcowe Seiko z chronometrem.

[lukaszr 61]

Widziełem za niewiele ponad 1000 USD breitlinga na watchussek.

 

Albo Citizen chronomaster.

Citizen to niby tańsza marka, ale o taniości mówić tu nie można

[Kierownik 176]

Maurice Lacroix Miros Diver Chronograph COSC - na alle do wyrwania w okolicach 1500zł nówka

[lukaszr 61]

Citizen ma sporo takich zegarków z chronometrem. Poniżej 1000zł, pewnie chodziło o dużo tańsze?

Chyba można też dostać taniej kwarcowe Seiko z chronometrem.

 

 

, jakieś przyklady ?

[boldy 1]

Citizen ma sporo takich zegarków z chronometrem. Poniżej 1000zł, pewnie chodziło o dużo tańsze?

Chyba można też dostać taniej kwarcowe Seiko z chronometrem.

Aby nie chodziło Ci o chronograf?

[Taktic 40]

Aby nie chodziło Ci o chronograf?

Mnie się też wydaje, że pytający nie do końca odróżnia chronometr i chrongraf..

[sergserg 14]

Boldy, to jest bardzo dobre pytanie

Faktycznie zrozumiałem zapytanie o chronometr jako o chronograf. Bo chronometr kwarcowy to najprędzej zegarek synchronizowany radiowo. Jeśli o to by chodziło, to pytający napisał by inaczej

 

Chyba że ja czegoś nie wiem, w takim przypadku poproszę o wyjaśnienie.

[boldy 1]

Podchodząc do pytania

literalnie - chodzi o zegarki kwarcowe z certyfikatem chronometru. COSC wydaje je również dla zegarkó kwarcowych, nie tylko mechanicznych (choć IMHO to zboczenie jest lekkie). Ze sterowaniem radiowym to nie ma wiele wspólnego.

praktycznie - ok łejwceptory różnej maści psaują

zdroworozsądkowo - może koledze jednak chodziło o chronograf?

[lukaszr 61]

Faktycznie zrozumiałem zapytanie o chronometr jako o chronograf. Bo chronometr kwarcowy to najprędzej zegarek synchronizowany radiowo. Jeśli o to by Chyba że ja czegoś nie wiem, w takim przypadku poproszę o wyjaśnienie.

 

 

chronometr, czy to kwarcowy czy mechaniczny to nie tylko dokładność,

taki zagarek przechodzi dużo więcj, to taka szkoła przetrwania dla zegarka .

[Gradory 0]

Chodzi o chronometr - dokładny zegarek, nie o chronograf - zegarek ze stoperem.

[Kierownik 176]

budżet?

[sergserg 14]

Gradory, wystarczający będzie zegarek z dzienną synchronizacją radiową. Dzienna odchyłka taktowania kwarcem czasu, jest poniżej sekundy.

Specyfikacje dla zegarków kwarcowych podają max odchylenia na 15 sekund na miesiąc (w niższej półce - 20 sekund na miesiąc). Dzieląc przez 30 dni otrzymamy max odpowiednio 0.5 i 0.67 sekundy. A w nocy następuje ponowna synchronizacja.

Tutaj spokojnie możesz brać kwarca z waveceptorem (Casio) lub radio control (Citizen)

 

Jeśli do tego, chcesz mieć zegarek analogowy odporny dodatkowo na dzienne "warunki zewnętrzne", to szukaj mechanizmu sprawdzania położenia wskazówek - w Casio to się nazywa ToughMvt, w Citizenie - Perfex.

[Gradory 0]

Gradory, wystarczający będzie zegarek z dzienną synchronizacją radiową.

Pytanie zadałem, bo:

 

1. Jest certyfikat COSC dla chronometrów kwarcowych

2. ETA produkuje dokładne mechanizmy kwarcowe, które spełniają wymagania COSC.

 

Ale mało kto produkuje zegarki oparte na tych mechanizmach. Rzeczywiście chyba najlepszym wyjściem są Casio i Citizen synchronizowane radiowo.

 

Pytałem czysto teoretycznie - z ciekawości.

[Taktic 40]

Chodzi o chronometr - dokładny zegarek, nie o chronograf - zegarek ze stoperem.

W takim razie, odpowiadając na Twoje pytanie, nie ma tanich zegarków kwarcowych, spełniających normy COSC, bo sie ich po prostu robić nie opłaca.

Norma dokładności COSC dla zegarków kwarcowych, wynosi (o ile dobrze pamietam) 0.07 w temperaturze pokojowej, czyli około 2sek na miesiąc.

W standardowych, niespecjalistycznych zegarkach kwarcowych nikt się nie bawi w taką dokładność. Zwykłe zegarki codziennego użytku zazwyczaj mają normy 10-20 sek na miesiąc.

Tak jak pisze sergserg, jak się chce mieć super dokładny zegarek, to najlepiej kupić taki synchronizowany radiowo. Sensu stricto to nie jest chronometr, bo po wyłączeniu synchronizacji będzie robił +/-10sek na mies, ale w rzeczywistości jeśli będzie się synchronizował codziennie, to będzie miał dokładność lepszą niż COSC.

[Gradory 0]

W takim razie, odpowiadając na Twoje pytanie, nie ma tanich zegarków kwarcowych, spełniających normy COSC, bo sie ich po prostu robić nie opłaca.

Norma dokładności COSC dla zegarków kwarcowych, wynosi (o ile dobrze pamietam) 0.07 w temperaturze pokojowej, czyli około 2sek na miesiąc.

ETA ma takie mechanizmy - Thermoline. I właśnie mają odchyłkę +/-0,07 s/dobę.

 

W standardowych, niespecjalistycznych zegarkach kwarcowych nikt się nie bawi w taką dokładność. Zwykłe zegarki codziennego użytku zazwyczaj mają normy 10-20 sek na miesiąc.

Mój zwykły atlantic ma +2 s na miesiąc. Mój chiński, tani budzik ma -5 s/miesiąc.

 

Tak jak pisze sergserg, jak się chce mieć super dokładny zegarek, to najlepiej kupić taki synchronizowany radiowo. Sensu stricto to nie jest chronometr, bo po wyłączeniu synchronizacji będzie robił +/-10sek na mies, ale w rzeczywistości jeśli będzie się synchronizował codziennie, to będzie miał dokładność lepszą niż COSC.

Zgadzam się w pełni. Generator kwarcowy nie wygra z generatorem cezowym. Choćby nie wiem co, zegarki synchronizowane radiowo z wzorcowym zegarem atomowym będą dokładniejsze.

[Taktic 40]

ETA ma takie mechanizmy - Thermoline. I właśnie mają odchyłkę +/-0,07 s/dobę.

A ja nie pisałem, że nie ma takich zegarków. Pisałem, że nie ma takich tanich zegarków, bo sie nie opłaca.

 

Mój zwykły atlantic ma +2 s na miesiąc. Mój chiński, tani budzik ma -5 s/miesiąc.

A ja mam taką komórkę, która mi robi -3s na pół roku (od zmiany czasu do zmiany czasu). Czyli pół sekundy na miesiąc. I nie twierdzę że to chronometr, tylko tak mi się po prostu trafiło. Jeśli producent podaje normę +/-20 s na miesiąc, to nie oznacza że każdy z tych zegarków będzie się spieszył 20 sekund lub późnił 20 sekund. Może się trafić znacznie dokładniejszy egzemplarz, i zazwyczaj trafia się znacznie dokładniejszy, bo producent świadomie robi sobie spory "zapas" tolerancji żeby uniknąć ewentualnych reklamacji.

Inna sprawa, że zegarki z certyfikatem zapewne będą mniej reagować na zmiany temperatury, wilgotności itp warunki zewnętrzne.. jak również będą lepiej trzymać dokładność w długim okresie uzytkowania..

[sergserg 14]

 

Inna sprawa, że zegarki z certyfikatem zapewne będą mniej reagować na zmiany temperatury, wilgotności itp warunki zewnętrzne.. jak również będą lepiej trzymać dokładność w długim okresie uzytkowania..

 

Drgania kryształu kwarcu zależą od jego wymiarów. Nie ma znaczenia temperatura (chyba że osiągnie setki stopni Celsjusza), wilgotność i inne parametry. Za wikipedią:

Zasilany z baterii kryształ kwarcu drga z częstotliwością 2^15=32768 Hz (razy na sekundę). Drgania wytwarzają impulsy elektryczne, które przechodzą przez zespół dzielników częstotliwości. Każdy dzielnik zmniejsza częstotliwość o połowę, by w rezultacie - po piętnastu podziałach - otrzymać jeden impuls na sekundę. Po każdym z tych jednosekundowych impulsów czytnik cyfrowy zmienia wskazanie na wyświetlaczu. Impulsy są również wykorzystywane do obliczania setnych części sekundy (w stoperze) oraz do obliczania godziny i daty.

Jak widać jest to tak wysoka precyzja, że jeśli nawet kryształ zostanie niedokładnie przycięty, to musi upłynąć morze sekund, zanim ta odchyłka wymiaru przełoży się na dodatkową sekundę lub jej brak.

 

Więc to racja, że ciężko mówić o chronometrach przy zegarkach kwarcowych, bo praktycznie każdy z nich jest chronometrem. Wynika to z procesów fizycznych, które przyjęto jako podstawę odmierzania czasu.

[Taktic 40]

Drgania kryształu kwarcu zależą od jego wymiarów. Nie ma znaczenia temperatura (chyba że osiągnie setki stopni Celsjusza), wilgotność i inne parametry.

Czyli te całe Thermoline, kompensacje temperaturowe itp rzeczy, to jedna wielka ściema producentów?

To znaczy że każdy zegarek kwarcowy (nieważne szwajcarski, japoński, chiński..) jest tak samo dokładny?

Liczy się tylko jak jest wstępnie wyregulowany fabrycznie?

[sergserg 14]

Taktic, doczytałem i faktycznie, napisałem nieprawdę. W zjawisku rezonansowym jednym z parametrów jest rezystancja dynamiczna materiału, a ta zależy od temperatury.

Aby temu przeciwdziałać wprowadza się drugi kwarc, inaczej przycięty - czyli o innej charakterystyce zmian na temperaturę. W efekcie jeśli występuje odchyłka między wskazaniem obydwu, to znaczy, że temperatura się zmieniła. Wtedy zaawansowany algorytm przy zliczaniu impulsów robi kompensację.

 

Czyli prawda, można tutaj coś podziałać. Z tego co przejrzałem, to zegarek Citizena A660, "robi" max 5s. na rok. Przynajmniej w teorii, bo znalazłem post człowieka, któremu robi 7s.

 

Zdecydowanie droga z synchronizacją radiową jest lepsza, no chyba że jesteśmy poza zasięgiem nadajnika.

[Taktic 40]

Czyli prawda, można tutaj coś podziałać. Z tego co przejrzałem, to zegarek Citizena A660, "robi" max 5s. na rok.

No i koszt, o ile dobrze pamietam, powyzej 4 tys zl

 

Zdecydowanie droga z synchronizacją radiową jest lepsza

I tyle w tym temacie Koniec wątku

[whb 9]

....A ja mam taką komórkę, która mi robi -3s na pół roku (od zmiany czasu do zmiany czasu). Czyli pół sekundy na miesiąc. I nie twierdzę że to chronometr, tylko tak mi się po prostu trafiło. ...

 

 

Umieść ją w klatce Faradaya (lub w inny sposób przerwij komunikację z BTS) - zobaczysz wtedy jaka jest prawdziwa dokładność

 

A jeszcze prościej wyłącz ten telefon na kilka dni a następnie włącz w warunkach braku dostępu do sieci. Różnica odchyłek będzie odzwierciedlała rzeczywistą dokładność zegara w terminalu. Niech zgadnę - telefon w Erze ?

[whb 9]

....

Aby temu przeciwdziałać wprowadza się drugi kwarc, inaczej przycięty - czyli o innej charakterystyce zmian na temperaturę. W efekcie jeśli występuje odchyłka między wskazaniem obydwu, to znaczy, że temperatura się zmieniła. Wtedy zaawansowany algorytm przy zliczaniu impulsów robi kompensację.

 

....

 

 

To tylko jeden ze sposobów termokompensacji. Stosowany był w Seiko TwinQuartz.

Ten drugi kwarc (odniesienia) pracuje z inną częstotliwością.

Kwarc oscylatora pomiarowego ma standardową częstotliwość tj. 32,768 kHz.

 

Jeśli ktoś zainteresowany to kilka danych obrazujących wpływ temperatury na kwarcowe mechanizmy bez termokompensacji:

 

 

Seiko 6922 (mechanizm z trymerem, tego już nikt nie stosuje): 21 degC przyspiesza 7 s/m-c, na ręce opóźnia 11 s/m-c

 

Miyota T201 (ana/digi): 21 degC przyspiesza 16 s/m-c, na ręce przyspiesza 1,5 s/m-c

 

Poljot 2456 (z trymerem): 21 degC przyspiesza 4 s/m-c, na ręce opóźnia 0,16 s/m-c

 

Zwróćcie uwagę, że Poljot w tym towarzystwie zachowuje się doskonale, jakkolwiek jak go kupiłem to było znacznie gorzej. Na szczęście udało mi się go ładnie wyregulować.