Co to jest regulator???

[Młot Thora 147]

Panowie co to jest regulator???

 

Jakie zegary można zaliczyć do grona regulatorów???

 

Zapraszam do dyskusji.

 

 

[tarant 2971]

Każdy zegar, który można zastosować jak w poniższym przypadku. Kawał opowiedziany przez Prof. Zdzisława Mrugalskiego:

 

W pewnym mieście klient wstąpił do zegarmistrza, aby ten na poczekaniu wykonał mu drobną naprawę zegarka. W trakcie trwania naprawy nagle w pobliskim forcie rozlega się wystrzał armatni. Zegarmistrz szybko wstaje od warsztatu i wszystkie znajdujące się u niego zegary nastawia na godzinę 12.00. Zafascynowany tym klient zapytał, skąd w forcie wiedzą, że właśnie minęło południe? To bardzo proste - odpowiada zegarmistrz. - Codziennie przed południem przyjeżdża do mnie żołnierz, aby sprawdzić poprawność wskazań wojskowego czasomierza.

[Piotr Ratyński 407]

Panowie co to jest regulator???

 

Jakie zegary można zaliczyć do grona regulatorów???

 

Zapraszam do dyskusji.

Regulator to jest nazwa zegara (lub zegarka) nie mająca nic wspólnego z samym czasomierzem, tylko z jego funkcją. Był to najczęściej najdokładniejszy czasomierz w danym zbiorze i dlatego regulowano według niego pozostałe.

 

A określenie "regulator wiedeński" jest spopularyzowane przez niektórych producentów i handlarzy tych takich bardziej profesjonalnych, którzy chcieli dać przez to do zrozumienia, że zegary przez nich sprzedawane są najdokładniejsze i tak wykonane jak wiedeńskie. Z małymi wyjątkami jest to zwykły marketing.

Określenie zegary wiedeńskie czy wiedeńczyki, dla oryginalnych zegarów wykonywanych w Wiedniu w XIX w. wystarczy, bo regulatorami to one mogły być, ale wcale nie musiały...

[pawelb29 801]

Do poczytania o naszym polskim Copernicus Flagship Regulator + krótkie wyjasnienie co nazywamy regulator.

 

http://copernicus-watch.pl/collections/flagship-collection/regulator/

[tarant 2971]

Do poczytania o naszym polskim Copernicus Flagship Regulator + krótkie wyjasnienie co nazywamy regulator.

 

http://copernicus-wa...tion/regulator/

 

To jest jedno z wyjaśnień. W tym przypadku nieścisłe. Chodzi tutaj o układ tarczy (a co za tym idzie i konstrukcję mechanizmu) tzw regulatora astronomicznego. Konstrukcje takie powstały w XVIII wieku (oczywiście jako zegary stojące). Chodziło o 2 rzeczy: czytelność wskazań oraz mozliwość precyzyjniejszego ułożyskowania niezależnych osi, a zatem i dokładność chodu.

[Piotr Ratyński 407]

Do poczytania o naszym polskim Copernicus Flagship Regulator + krótkie wyjasnienie co nazywamy regulator.

 

http://copernicus-wa...tion/regulator/

A ta nazwa, to już tyczy się tylko podziału na tarczy, a z pozostałymi częściami zegara czy zegarka mało ma wspólnego...

[pawelb29 801]

Hmm... generalnie w tytule posta Kolegi Młot Thora własciwie nie jest napisane czy pyta o np. o układ tarczy czy o coś innego

[Młot Thora 147]

Panowie kiedy według Was zakończyła się era tzw" regulatorów wiedeńskich"

[tarant 2971]

Bez rozbicia na różne kategorie nic tutaj się nie da zrobić.

1. Regulator - tutaj Piotr podał już definicję.

2. Regulator astronomiczny (astro regulator).

3. Regulator wiedeński.

4. Zegarki z tarczą o układzie regulatora.

5. W literaturze anglojęzycznej spotkać można jeszcze pojęcie "jewellers regulator".

[Młot Thora 147]

Regulator to jest nazwa zegara (lub zegarka) nie mająca nic wspólnego z samym czasomierzem, tylko z jego funkcją. Był to najczęściej najdokładniejszy czasomierz w danym zbiorze i dlatego regulowano według niego pozostałe.

 

 

Według tej definicji czy mogę nazywać nawet zegar o napędzie sprężynowym regulatorem jesli jest najdokładniejszy w danym zbiorze zegarów?

[tarant 2971]

Według tej definicji czy mogę nazywać nawet zegar o napędzie sprężynowym regulatorem jesli jest najdokładniejszy w danym zbiorze zegarów?

 

Dlaczego nie ?

Z moich domowych zegarów najdokładniej chodzi (kryterium jest tutaj wybijanie godzin) jeden z linkowców. Przez dłuższy czas , o ile nie ma istotnych zmian temperatury (a mam mieszkanie w którym latem może być i 31 stopni) w ciągu tygodnia trzyma +/- 2 - 3 sekundy. Drugim co do dokładności jest...zegar z napędem sprężynowym, z wychwytem Brocota, o zbliżonych parametrach. Tak w każdym razie pomierzyłem jakiś czas temu, już mi to przeszło. W razie wyłączenia linkowca, braku internetu, telewizji , awarii stacji pogody z zegarem sterowanym drogą radiową ten właśnie zostałby regulatorem. Sądzę, że w całym budynku również nikt nie ma dokładniejszego zegara mechanicznego. Jeśli "kataklizm" miałby szerszy zakres, jak to w modnych filmach postapokaliptycznych - zostałby regulatorem na najbliższą okolicę .

[Piotr Ratyński 407]

Według tej definicji czy mogę nazywać nawet zegar o napędzie sprężynowym regulatorem jesli jest najdokładniejszy w danym zbiorze zegarów?

Oczywiście, bo to nie jest nazwa zegara tylko jego funkcji. Obecnie ta funkcja nie ma już takiego znaczenia, bo i pojecie czasu i jego dokładności się mocno zmieniło. Jedynie starzy zegarmistrzowie maja na ścianie jeden zegar, najczęściej linkowy chodzik, według którego ustawiaja pozostałe zegary i zegarki. Młodzi maja już inne wzorce czasu do dyspozycji.

Najdawniej regulatorem był zegar na kościelnej wieży dla całej miejscowości, potem były już dokładne zegary w pałacach i dworach, następnie dokładne zegary staly się powszechne, ale wymagania co do dokładności pomiaru czasu rosły i regulatorami zostały precyzyjne zegary astronomiczne z wolnym chodem. Jeżeli chodzi o zegary mechaniczne to zegary z wolnym chodem nie mają sobie równych i jedynie one mogły by mieć zaszczyt nazywać się regulatorami... żeby nie ten postęp, bo obecnie to chyba jednak zegary pulsarowe.

[WueM 119]

Za Podwapińskim:

 

Zegary ścienne długie dzielimy na:

a. Precyzyjne ("regulatory"),

b. Popularne ("szoteny", wiedeńskie, paryskie) i

c. Szwarcwaldzkie.

 

Zegary ścienne długie precyzyjne stosownie do swej nazwy muszą być precyzyjnie wykonane, ażeby ich wskazania czasu były dokładne. Napęd takiego zegara powinien być obciążnikowy, wychwyt Grahama, wahadło sekundowe o kącie amplitudy 1¹/₂^o. Mechanizmy ich maja zwykle płyty pełne.

 

Zegary tego typu bywają nazywane "regulatorami". Lecz pod tę nazwę podciagają niektórzy także zegary z napędem sprężynowym i wahadłem krótszym niż sekundowe. Wydaje się jednak, że dokładność chodu takich zegarów nie jest tak duża, żeby według nich można było regulować inne zegary. [...]

 

PS

Dla zegarów astronomicznych brat Wawrzyniec stosuje osobną kategorię.

[tarant 2971]

Celem zapoznania się z zegarami precyzyjnymi polecam tą trylogię. Ale uprzedzam. Po tej lekturze można nabrać dystansu ("czasowego") do wszystkich innych zegarów, w tym do definicji wiedeńczyków, regulatorów wiedeńskich itd.

 

[Piotr Ratyński 407]

Zegary ścienne długie dzielimy na:

a. Precyzyjne ("regulatory"),

b. Popularne ("szoteny", wiedeńskie, paryskie) i

c. Szwarcwaldzkie.

Za czasów brata Wawrzyńca to w każdym warsztacie zegarmistrzowskim wisiał regulator... ścienny długi.

I zauważcie, że wiedeńskie zaliczane były do popularnych. Chodziło tu zapewne o budowę mechanizmów bicia, wiedeńskich paryskich itd. bo regulator w zasadzie bicia nie powinien mieć, gdyż obniża ono dokładność właśnie.

[tarant 2971]

Za czasów brata Wawrzyńca to w każdym warsztacie zegarmistrzowskim wisiał regulator... ścienny długi.

 

 

To są właśnie te "jewellers regulators ". Sekundnik + metrowe wahadło.

[Młot Thora 147]

Ale niewłaściwym wg mnie jest wrzucanie wszystkich regulatorów do jednego worka.

 

 

Jakie nie powinny być wrzucone według Ciebie do jednego worka?

[WueM 119]

Jakie nie powinny być wrzucone według Ciebie do jednego worka?

Mariuszowi chodzi zapewne o to, aby nie nazywać regulatorem każdego zegara służącego za wzorzec czasu dla innych zegarów w zbiorze (okolicy), bo to zbyt mgliste określenie. Radiowy sygnał czasu (nadawany do dziś!) też mógłby być traktowany jako regulator, a 200 lat wcześniej byłby to wystrzał armatni w południe. Jednym z najstarszych regulatorów sensie funkcyjnym jest zegar słoneczny. Wiele wież zegarowych posiada zegar słoneczny aby, przynajmniej w pogodne dni, można było skontrolować wskazania mechanicznego. Później funkcje regulacyjne "słonecznika" przejął zegar-regulator we wnętrzu. Zegary wieżowe nie są zbyt dokładne, a w każdym razie nie tak dokładne jak regulatory i dlatego pojawiło się zapotrzebowanie na tego typu zegary. Przy okazji pojemności określeń: regulatorem jest też samo wahadło niezależnie od długości jak i balans. Także w świecie kieszonek istnieją regulatory

 

Proponuję na potrzeby forum uznać, że pojęcie "regulator" dotyczy nie funkcji, a modelu zegara i trzymać się starej definicji Podwapińskiego: sekundowe wahadło, wyhwyt Grahama i wisi na ścianie (choć może i stać) a nie jest zegarem astronomicznym. Regulatorem wiedeńskim będzie każdy regulator wykony w Wiedniu lub Cesarstwie Austro-Węgierskim. Obawiam się, że wielu uczestników forum widziało regulator wiedeński jedynie na obrazku, aby je zobaczyć trzeba udać sie do Muzeum Zegarów w Wiedniu. Może jedno ze spotkań zorganizować właśnie tam? Będą potrzebne maski tlenowe, oj będą

 

 

Mając definicję regulatora możemy się spierać, czy dany precyzyjny zegar, np. z krótszym wahadłem to jeszcze regulator, albo czy fabrycznie wykonane precyzyjne zegary Rescha, Beckera, Lenzkirch, można nazywać regulatorami. Osobiście uważam za regulatory świebodzickie i toruńskie chodziki.

 

Pozostałoby do usciślenia pojecie zegara wiedeńskiego i zegara w stylu wiedeńskim. Ale są to, w moim przekonaniu, pojecia marketingowe nie służące precyzji, a jedynie stereotypy z giełd staroci.

[Piotr Ratyński 407]

Celem zapoznania się z zegarami precyzyjnymi polecam tą trylogię.

A ja bym dorzucił jeszcze te cztery książki.

Chciałbym tu zaznaczyć, że w książce o zegarach wiedeńskich nie jest ani razu użyte określenie "wiener regulator",. a zegary podobne z wyglądu do tych niemieckich "wiener regulator" produkowanych przemysłowo nazywane sa zwyczajnie "Pendeluhr" czyli zegar wahadłowy.

 

Proponuję na potrzeby forum uznać, że pojęcie "regulator" dotyczy nie funkcji, a modelu zegara i trzymać się starej definicji Podwapińskiego: sekundowe wahadło, wyhwyt Grahama i wisi na ścianie (choć może i stać) a nie jest zegarem astronomicznym.

Ta definicja jest do przyjęcia, bo zegary spełniające te warunki były regulatorami, ale mylisz się co do modelu, bo te warunki spełniają różne modele zegarów.

 

Regulatorem wiedeńskim będzie każdy regulator wykony w Wiedniu lub Cesarstwie Austro-Węgierskim. Obawiam się, że wielu uczestników forum widziało regulator wiedeński jedynie na obrazku, aby je zobaczyć trzeba udać sie do Muzeum Zegarów w Wiedniu. Może jedno ze spotkań zorganizować właśnie

Akurat sporo zegarów wykonanych w Wiedniu ma sekundowe wahadło, ale wychwyty grahama różniły się od tych stosowanych w późniejszych regulatorach o których mówi Podwapiński.

 

 

Amerykanie są bardziej praktyczni niż my:

Żeby nie było problemów z nazewnictwem jest napis i już...

[Młot Thora 147]

Regulator to jest nazwa zegara (lub zegarka) nie mająca nic wspólnego z samym czasomierzem, tylko z jego funkcją. Był to najczęściej najdokładniejszy czasomierz w danym zbiorze i dlatego regulowano według niego pozostałe.

 

Do mnie osobiście najbardziej trafia definicja regulatora podana przez Piotra, ponieważ oddaje najlepiej sens słowa regulator i wyłuszcza meritum sprawy.

 

Inną sprawą jest nadużywanie słowa regulator z byle powodu.

[Ulan 4]

Regulatorem wiedeńskim będzie każdy regulator wykony w Wiedniu lub Cesarstwie Austro-Węgierskim.

 

Mając definicję regulatora możemy się spierać, czy dany precyzyjny zegar, np. z krótszym wahadłem to jeszcze regulator, albo czy fabrycznie wykonane precyzyjne zegary Rescha, Beckera, Lenzkirch, można nazywać regulatorami. Osobiście uważam za regulatory świebodzickie i toruńskie chodziki.

 

Pozostałoby do usciślenia pojecie zegara wiedeńskiego i zegara w stylu wiedeńskim. Ale są to, w moim przekonaniu, pojecia marketingowe nie służące precyzji, a jedynie stereotypy z giełd staroci.

 

Czyli jesli uznamy, ze kazdy regulator to zegar, uznajemy ze "zegar wiedenski" mogl zostac wyprodukowany zarowno w Wiedniu jak i w Pradze, czy Budapeszcie, czy nawet w Broumovie.

 

Oczywiscie ze jest to pojecie marketingowe i potoczne, mysle ze troche tak jak "regulator" - co zreszta widac po ww dyskusji.

[Młot Thora 147]

Czyli jesli uznamy, ze kazdy regulator to zegar, uznajemy ze "zegar wiedenski" mogl zostac wyprodukowany zarowno w Wiedniu jak i w Pradze, czy Budapeszcie, czy nawet w Broumovie.

 

Oczywiscie ze jest to pojecie marketingowe i potoczne, mysle ze troche tak jak "regulator" - co zreszta widac po ww dyskusji.

 

 

Na równi z Pragą, Budapesztem stawiam Lwów a Broumów ???

 

Większość zegarów wyprodukowanych we Wiedniu w pierwszej połowie XIX wieku wcale nie były regulatorami ale dzięki wielkiemu kunsztowi wykonania tych zegarów i wyniesieniu na wyżyny zegarmistrzowskiej sztuki wykonania mechanizmów zyskały uznanie i w moim przekonaniu zasługują na zaszczytne miano regulatorów.

 

Czy zegary wyprodukowane na Śląsku można nazywać regulatorami ??? ja nie wiem.

Może to być ciekawy temat do dyskusji.

[tarant 2971]

No i żeby nie było, że dzieje regulatorów zaczęły się w Wiedniu. Jak się wydaje, potrzebę dokładnego pomiaru czasu wymuszało władanie na morzach a ściślej nawigacja. Trzy zegary pioniera konstruowania regulatorów (Regulateur - już wtedy tak je nazywano) , Ferdinanda Berthoud łamią większość reguł.

Są małe, stojące.

 

Pierwszy (1795), najbardziej "dworski" ma napęd sprężynowy, nożycowy wychwyt, centralną sekundę, kompensacyjne wahadło...

 

 

Drugi (1795) ma ..roczną rezerwą chodu, napęd sprężynowy z remontuarem naciągającym co pół godziny, biciem, "bimetaliczne" stalowo - mosiężny pręt wahadła:

 

 

I wreszcie przenośny, z wagowym napędem, "dla astronomów i naukowców", wykonany około 1770 r., zwróćcie uwagę na wskazanie godzin (skądinąd najmniej ważne):

 

 

Z I tomu wspominanej wcześniej pracy Dereka Robertsa, niech mi będzie wybaczone.

[Młot Thora 147]

Oj... joj jak ja bym chciał mieć tego z pierwszego zdjęcia

[Piotr Ratyński 407]

Cytaty z kilku leksykonów i ich wolne tłumaczenia:

 

1. http://www.oldandsol.../clocks-a.shtml

Regulator: Very accurate LONG CASE CLOCK usually with DEAD BEAT, PIN WHEEL Or GRAVITY ESCAPEMENT, TEMPERATURE COMPENSATED pendulum and no striking or other complication. The dial usually has three separate CHAPTER RINGS for the long central minute hand, the shorter hour hand below it, and seconds hand above it. The case is usually plain.

Regulator: Bardzo dokładny zegar o długiej skrzyni, zwykle z wychwytem Grahama, nożycowym, albo wolnym, wahadło z rekompensacją temperaturową. Tarcza ma zwykle trzy oddzielne pierścienie podziału dla godzin, minut i sekund. Obudowa jest zwykle prosta.

 

2. http://www.uhrmacher...nlexikon_a.html

Regulator,

1. besonders genau gehende Pendeluhr, die in der Regel ein Kompensationspendel besitzt und, möglichst erschütterungsfrei aufgestellt, oftmals in Sternwarten benutzt wurde.

2. vom Handel aufgebrachte irrige Bezeichnung für Wiener Wanduhren, ebenso unrichtig werden auch Wanduhren des späten 19. Jh. Regulatoren genannt.

Regulator,

1. szczególnie dokładny zegar, który zazwyczaj ma wahadło kompensacyjne i jest odporny na wstrząsy, był często używany w obserwatoriach astronomicznych.

2. handlowa błędna nazwa wiedeńskich zegarów ściennych, również tak samo błędna jest nazywanie regulatorami zegarów ściennych zrobionych po XIXw.

 

3. http://www.uhrenlexikon.de/

Regulator

Pendeluhr mit Gewichtsantrieb und Kompensationspendel. Bei diesem Uhrentyp dominiert als einziger großer Zeiger der Minutenzeiger, während Stunden- und Sekundenzeiger sich jeweils dezentral in kleineren Zifferblattbereichen drehen. Der Begriff Regulator wird jedoch nicht nur für Präzisionspendeluhren verwendet, sondern auch für (Wiener) Wanduhren mit Pendel und Feder/Gewichtsantrieb in hochrechteckigen, dreiseitig verglasten Gehäusen, die Ende des 19./Anfang des 20. Jahrhunderts massenhaft hergestellt wurden.

Regulator

Zegar wahadłowy z napędem obciążnikowym i wahadłem kompensacyjnym . W tego typu zegarach dominuje podział tarczy na trzy oddzielne wskazania, duża wskazówka minutowa i małe, godzinowa i sekundowa .Termin regulator nie jest używana tylko do precyzyjnych zegarów wahadłowych, ale także do (Wiener) zegarów ściennych z wahadłem i sprężynowym / wagowym napędem, w wysokich prostokątnych, trzystronnie oszklonych gablotach, które w późnym 19. i na początku 20 wieku były produkowane masowo.