Szabla

[Lestaf 451]

Mam w domu dwie szable w tym jeden tasak piechoty pruskiej, oraz jedną szable, o której nie wiem praktycznie nic. Domyślam się, że to broń perska i to praktycznie tyle co wiem. Pomożecie?

 

[Enkil 7606]

Po wpisaniu szamszir w Google wychodzi coś podobnego, datowane na 19w. A więc pewnie masz rację z tą persją.

[Lestaf 451]

Na Persje wskazują te motywy roślinne na klindze i jej wygiecie. Jak by nie patrzeć, to w Ogniem i mieczem nasi takimi nie machali

[Lestaf 451]

@Enkil przeszukałem grafiki w Google i taka sama nie rzuciła mi się w oczy. Ciekaw jestem czy ta moja była używana w boju, czy była raczej defiladowo ozdobna. Kto wie, może walczył nią sam Tuhaj-bej

[Anansi 3421]

Daruj, ale moim zdaniem to "Cepelia" do wieszania na ścianie.

[Lestaf 451]

Tak? Ale kto wie, może wieszał ją sobie na ścianę sam Tuhaj bej

[Anansi 3421]

I kupił ją za tantiemy z tej reklamy

[Enkil 7606]

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2F7.allegroimg.com%2Foriginal%2F0c7af0%2F664c6a1245d494a9cc295d5c4577&imgrefurl=https%3A%2F%2Farchiwum.allegro.pl%2Foferta%2Fszabla-perska-szamszir-xvii-wiek-stan-idealny-i7525922398.html&docid=2r4m_viTTxVKxM&tbnid=tSd3zRxxJ2j48M%3A&vet=1&w=2560&h=1920&client=ms-android-sonymobile&bih=512&biw=360&ved=2ahUKEwi71MPzoIfiAhUBkMMKHdEPBHoQxiAoAHoECAEQHQ&iact=c&ictx=1

Nie całkiem to, ale podobnie zbudowana

[kiniol 2281]

Ale to współczesny wyrób rzemieślniczy, pokazuj Pruską...

[Lestaf 451]

@kiniol

 

[kiniol 2281]

Tu już wygląda "oryginalniej"...

[Lestaf 451]

Ale to współczesny wyrób rzemieślniczy, pokazuj Pruską...

A skąd wiesz, że ona jest współczesna? Wygląda solidnie i nawet jest ostra.

[fibo 416]

Tzw. "souveniry" wyglądają zazwyczaj solidnie i są ostre. Oglądałem ostatnio chiński wyrób katanopodobny- taki właśnie był. To są przedmioty robione w celach dekoracyjnych, pamiątkówki takie. Dosyć podobne do oryginałów, bogato zdobione tanimi technologiami. Nie ma w tym nic złego, czasem ludzie dla ozdoby sobie chcą powiesić na ścianie. Zło się zaczyna, gdy są używane do przekrętów. Kilkanaście lat temu był wysyp talwarów i kukri ( w Indiach zresztą produkowane, ale współcześnie), potem jak zwykle Chiny przejęły pałeczkę. Robią wszystko co można sprzedać, ostatnio nawet bagnety "niemieckie" z 1 i 2 WŚ. 

Tasak wygląda dobrze. Ma jakieś punce? 

[Lestaf 451]

@fibo nie ma mnie teraz w domu, ale posłużę się starymi zdjęciami tej szabli, które kiedyś umieściłem w dziale NÓŻ. Na co wskazują te oznaczenia?

Czy ta broń nie była przepadkiem używana podczas Powstania listopadowego?

 

[albiNOS 01 893]

Malowanka. Nie no świruję...

[fibo 416]

Nigdy nie siedziałem w broni białej innej niż polska XXw, (i troszkę w japońskiej wojskowej). O inną się tylko ocierałem, a specjalizowałem się w falerystyce. Jednak to się kręci chyba wokół pruskiego tasaka, może francuza M1837 (bywały zniemczone, ale by były wybite znaki). Specjaliści po ilości karbów i rodzaju głowni potrafią to rozróżnić, mam gdzieś czterotomową książkę na temat broni białej europejskiej, jak odkopię, to pokopię  . A te oznaczenia to IMO odbiory wojskowe/ inspekcyjne/ montażowe, po nich też można szukać w literaturze. Było używane L w okręgu we Francji, jako odbiór inspekcyjny, jednak to dosyć mało unikalny gmerek, mogli podobne stosować i w innych krajach. Szkoda, że nie ma  na jelcu jakichś wojskowych sygnatur. Głownia bardzo ładna, może coś na grzbiecie? No i nie należy zapominać, że manufaktury czasem broń sprzedawaną wojsku opychały bez oznaczeń jako prywatną. Prócz tego często w armiach, w epoce oprawiano inne głownie i rękojeści po zniszczeniu, lub wprowadzeniu rozporządzeń ujednolicających. Mocno się działo w XIX wieku  .

Ogólnie musisz sporo pogrzebać głównie na zagranicznych stronach, jeśli Ci na szczegółach zależy. 

[Lestaf 451]

W Muzeum Wojska Polskiego w Kołobrzegu widziałem taką samą szablę w dziale poświęconym Powstaniu listopadowemu. Szabla z podobną rękojeścią, ale inną klingą (Całą płaską, mniej zakrzywioną i dużo brzydszą) była z tego co wiem używana jeszcze przez pruską milicję na początku XX wieku.

[fibo 416]

Te półszable, czy tasaki były w epoce na uzbrojeniu armii francuskiej, belgijskiej, austriackiej, nawet rosyjskiej. W Powstaniu co tam zakupili, czy zdobyli, to mieli, więc historia przedmiotu decyduje. A późniejsze organizacje paramilitarne, milicje i inne takie, to już w zależności od remanentów w najbliższych magazynach wojskowych... Pełna dowolność. 

Zresztą nawet w jednym szwadronie szkolnym w grudziądzkim CWK, w okresie międzywojennym (krótko ale jednak) używali np. pałaszy pruskich  . Czy można o nich mówić, że były bronią kawalerii polskiej? No można. I nie można. Wtedy panował większy bajzel i ogólna bida była z nowoczesną bronią, a w XIX w to już w ogóle dawali rekrutom co tam było pod ręką. Czasy unifikacji i reform uzbrojenia dopiero nadciągały. Jeszcze w II WŚ mój Ojciec na kursie rekruckim w Anglii przed wcieleniem do RAF dostał jako podstawową broń długą nie Lee Enfielda, tylko amerykańskiego Winchestera jak z westernów. Całej kompanii takie wręczyli  . Pierwszy kurs strzelecki odbyli na szczęście do tarcz, nie do Apaczów.

Taki (podobny bardzo) tasak jest np. w zbiorach muzeum w Malborku opisany jako "...francuski, wzór M.AN.XI. jelec zakończony łezką, na rękojeści 28 karbowań. Na stanie uzbrojenia: Piechota Księstwa Warszawskiego". Wcześniejsze modele M.AN.IX miały zdaje mi się inną ilość karbów. 

Sprawdź koniecznie, czy na grzbiecie głowni nie odczytasz jakiegoś napisu. 

[Lestaf 451]

Niestety dopiero w niedzielę będę mógł to sprawdzić, ale sprawdzę na pewno O tym, że ta szabla była używana w powstaniu, może świadczyć choćby to, że jest u mnie w domu. Skoro jest w Polsce, to zapewne z tym krajem jest związana jej historia.

[fibo 416]

Może tak, choć tereny Polski były wdzięcznym miejscem do stacjonowania i spacerów armii wszelakiej maści przez ostatnie wieki. Chyba tylko zwartych oddziałów Gurkhów tu nie mieliśmy. Miliony obcych żołnierzy z milionami obcego uzbrojenia, stacjonujący na dłużej (i zostawiający w popłochu swe magazyny) Francuzi, Rosjanie, Niemcy, Austriacy etc, etc. Po 1 WŚ dużo broni dostaliśmy jako pomoc od Francji. Nie najmłodszej. Sporo się pojawiło z Hallerem... Jak się wgłębisz w uzbrojenie przydziałowe Legionów, to prócz austriackiego oręża znajdziesz cudeńka... 

Miałem kiedyś dubeltówkę kapiszonową z Liege okraszoną powstańczą historią. Podobno w rękach rodziny od tamtego czasu przechowywana i bardzo się przy tym upierali. Ponieważ zapłaciłem grosze, więc to nie była legenda wzmacniająca cenę. Czy prawdziwa? Cywilna dziwerówka belgijska, ja wiem? Nikt na niej nie wyrył scyzorykiem Orła z Pogonią, krzyża choćby i pozdrowień spod Stoczka. Czas produkcji się zgadzał, napisałem do Belgów i mi rozkodowali wszystkie punce, oraz precyzyjnie datowali. Pozostaje głęboka wiara i przywiązanie do przedmiotu  . W końcu zamieniłem na kilka pięknych odznaczeń. 

[kiniol 2281]

Wiedziałem, że się Fibo odezwie... nie wytrzymał, a to szpec nad szpece... Mistrzuuuu....

[Lestaf 451]

W takim razie mam jeszcze jedno pytanie do mistrza @fibo Co to jest za bagnet? Na grzbiecie głowni wśród niezrozumiałych dla mnie napisów, ktoś wykrył datę 1870.

[Lestaf 451]

A co do szabli, to udało mi się wcześniej sprawdzić grzbiet jej głowni i nikt nic tam nie napisał

 

 

 

A tak w ogóle, to poszperaleł trochę w necie i znalazłem taki obrazek

 

[Anansi 3421]

Z bagnetem sprawa jest prosta:

http://katalog.muzeum.krakow.pl/pl/work/MNK-V-87261-2-Bagnet-francuski-z-pochw%C4%85-typu-jatagan-wz

[Lestaf 451]

No fakt, zagadka bagnetu rozwiązana Pojawiła się też nowa poszlata w sprawie szabli, dzięki temu rysunkowi. Po pierwsze widać, że oznaczenie ,,A'' faktycznie było bite i coś oznaczało, po drugie w przypadku tej puncy nie występowały żadne napisy na grzbiecie klingi. No i 1816 - 1854 to lata w których kuto te szable. Coś tam już wiem