Skocz do zawartości
Szukaj w
  • Więcej opcji...
Znajdź wyniki, które zawierają...
Szukaj wyników w...
News will be here
PM1122

Borussia? - Prośba o identyfikację zegara - mechanizm nieznakowany

Rekomendowane odpowiedzi

Napisano (edytowane)

...tak sobie jeszcze myślę... 

Przez pewien czas byłem odpowiedzialny za spedycję gotowego towaru w całkiem niemałej drukarni. Radziliśmy sobie w ten sposób, że gdy palety z gotowymi książkami miały jechać w świat do odbiorcy - to były 'kartkowane' nazwą odbiorcy i numerem, np. ABC 1/4... ABC 2/4. (czyli pierwsza z 4... druga z 4 itd). Potem gdy towar docierał na miejsce - kartki pewnie lądowały w koszu, bo dla klienta nie miały najmniejszego znaczenia. Ale w życiu nie przeszłoby znaczenie książek w sposób trwały. 


Te sygnatury na skrzyniach pojawiają się właśnie w takich miejscach... 'trwałych', ... na 'brodzie'... Gdyby to miało być tylko dla celów 'porządkowych... w stolarni, to pewnie (gdybym był za to odpowiedzialny :)) zrobiłbym literkę GB, EN, CO, GE ... itd ołówkiem na plecach. Przy spedycji to wystarczy, a jak producent by chciał - to sobie te napisy zetrze... Na plecach - zdarzają się różne informacje, ale akurat ktoś zadał sobie dużo więcej trudu z nabijaniem sygnatury niż z zapisaniem symbolu ołówkiem... 

 

I jeszcze jedna rzecz: nabity Endler na skrzyniach, to kompletna sygnatura, a GB to jedynie jakiś uproszczony znak nawiązujący do sygnatury Beckera. Akurat wykonanie takiego 'nabijaka' z sygnaturą GB jest prostsze niż dla Endlera. Z daleka widać, że nie zostały zamówione razem ... przy tej samej okazji. No i czy stolarnia ponosiłaby dodatkowe koszta zamawiając taki 'nabijak' ? Jakoś sobie tego nie wyobrażam. 
To, w jakąś całość układa mi się tylko wtedy gdy założę, że GB coś takiego zaczął robić, a Endler zaczął go w tym naśladować... bo z tego co pamiętam - jako pierwszy rozpoczął 'równoległą' działalność.

 

Myślę, że to powstawało jednak u producenta... 

Edytowane przez Yahagi

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Naprawdę się na tym nie znam, ale przyszła mi do głowy jeszcze inna teoria .

 - Stolarnia GB robi skrzynie, skrzynie są wykorzystywane do własnyc celów- czytaj zakładane są np. mechaniżmy GB i dopiero wówczas po zmontowaniu nabijany jest znak.

 Jeżeli w skrzyni GB nie zamontował swojego mechanizmu i ją sprzedał dalej , to brak znkau?

Może też być tak jak obecnie w motoryzacji...

 ten sam detal , a raz ma logo jednej firmy ( marki),  inny wymaga SWOJEGO numeru katalogowego, a jeszcze inny zabrania umieszczać czegokolwiek, bo sam po zamontowaniu tej części dopiero ją oznakowuje...

(znam to ze świata łożysk dla motoryzacji - bo  dla przemysło to łożysko ma oznaczenia katalogowe  wg ISO )

 

 


Pozdrawiam Mirek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No może tak być, ale wspomniana wcześniej PraBorussia ma nabite GB. Jesli ten zestaw jest oryginalny - a tego niestety nie ma już jak sprawdzić... zakładamy, że tak jest - to skrzynia wyszła z sygnaturą GB do PraBorussii. Czyli na zewnątrz...
Nie mądrzę się tu szczególnie, bo poza tymi nabiciami które pojawiają się w tym wątku - nigdy szczególnie tego nie analizowałem... 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak trochę dalej od tematu, który się wyłonił... Otóż odnalazła się PraBorussia w takiej skrzyni.. z numerem nie do końca czytelnym, ale 4-ro cyfrowym... przyjąłem że to 8003. 

926123b748fda7df302497936995.jpg.e8e2c4bc30435098249ffa88a6a8bcfb.jpg

 

Na NAWCC znalazłem taką skrzynię jak ta:
skrzynia.jpg.27a046cd3606fafd9b00074de357467b.jpg

... a w tej w środku jest Endler o numerze 77421. 

No i z tego faktu wynika kolejna interesująca 'poszlaka'. Mianowicie przyjmuje się, że Endler 73782 pochodzi z 1879 roku. 77421 - to pewnie z 1880 lub 1881. Jeśli obie skrzynie powstawały w tym samym okresie - to PraBorussia o numerze 4-ro cyfrowym (8003) pochodzi właśnie z tych lat. To kolejna poszlaka, która wpisuje się w podejrzenie że PraBorussia jest tożsama z Fortuną.  (naturalnie tego jeszcze nie twierdzę :))

Przy okazji... ja nie wiem czy to nie jest tak (JASI to zauważył), że ten orzeł to dziwnie znajomo się prezentuje... Być może skrzynia około 1918 roku była przerabiania na terenie PL ... i stąd taki design.
Zegar był sprzedawany niedawno na terenie Polski... 


 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Piękne skrzynie ,

Ps.  Ale masz zacięcie :) Coraz więcej drobnych wskazówek .

Duże , Duże Podziękowania , za tę żmudną pracę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hehe... dzięki... też mam PraBorussię  :) A nawet 2, bo jedna sprężynowa :)

Nie spodziewam się jednoznacznego dokumentu i jednoznacznie będzie można powiedzieć: tak, to są zegary robione przez Fortunę Freiburg... Pewnie nic takiego nie nastąpi. 
Ale frajda z odnajdywania kolejnych poszlak - ogromna. 
:)

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hehe... Tatyana podzieliła się zdjęciami tego Endlera 77421... ale widząc je zaczynam uważać, że to orzeł jest oryginalny a nie koziołek :)

D4_0_80_4.jpg.0379ec2266835d0b2e2049e721aed160.jpgD4_0_80_7.jpg.3be3e74afdc9d45c2693ec13053c0226.jpg

D4_0_80_8.jpg

D4_0_80_9.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja myślę, że ani orzeł, ani koziołek nie są oryginalne. 

Skrzynia ma swoje wykończenie u góry, a te ozdoby wyglądają jakby były zamontowane później. 

Pozdrawiam Jacek 


"Na żadnym zegarze nie znajdziesz wskazówek do życia" 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

:) Być może uznano w tamtych czasach, że ten wzór skrzyni jest tak jak VW GOLF II ... wdzięcznym materiałem do tuningowania :)

W temacie pieczątek na skrzyniach... 

Na forum rosyjskim jest taki materiał pokazujący skrzynię z nabitą sygnaturą Endlera, ale wewnątrz jest mechanizm GB z 1886 roku. Skrzynia nie nosi cech ingerencji / zmiany wieszaka. W takiej skrzyni były tez montowane Endlery... 
4607630172.thumb.jpg.13785d1459f09aac26cf756a6d5d3393.jpg20180803_112339.thumb.jpg.4c2fd588a66e8a73bef20679a7c1eb45.jpg20180804_160252.thumb.jpg.417d8575b7aefcffe2441d915832d9ce.jpg
 

 

http://forum.watch.ru/showpost.php?p=4982574&postcount=63



 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A pewnie że można...  Też o tym pomyślałem ... ale ktoś tam na forum RU zrobił experyment:   
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=5016283&postcount=77

 
Wygląda na to, że nie bardzo można to zrobić bez wymiany mocowania, a to we wspomnianej skrzyni ponoć nie nosi znamion przeróbek.


 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Nie wydaje Ci się ,że podstawa mechanizmu jest dorabiana. Nie widziałem nigdy takiego rozwiązania, zaczepy na linki pełne bez rozcięcia, co jest niewygodnym w użyciu i sam kształt z tym mocnym wypustem rozdzielającym linki.

Edytowane przez kumite

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wiesz co... nie wiem. Fakt, że jest taka 'surowa', ale myślę, że koledzy z RU też to wzięli pod uwagę. Nie mam w ręce ani Endlera ani GB. Gość pokazuje na zdjęciu różnicę 3 mm w punktach przykręcania mechanizmów do sanek (w kołkach). To nie jest mało... tego się nie da 'zakrzywić' na przykręcanych śrubach... No nie wyobrażam sobie, żeby którykolwiek ze wspomnianych  producentów 'miał potrzebę' tak robić. Podejrzewam, że '

koshky 
 

 

.. też był zainteresowany wyjaśnieniem sprawy, a że miał do tego warunki - przeprowadził taki experyment. Wyszło mu, że nie wymienia się 1:1 GB na Endlera. Ale  - z tego co zrozumiałem - nie experymentował ze wspomnianym przypadkiem GB w skrzyni Endlera... tylko ćwiczył na tym co miał.. 

Ta  dyskusja nadal tam się toczyła.

http://forum.watch.ru/showpost.php?p=5017358&postcount=87

Tak jak napisałem... ja od siebie nic nie dodam, bo nie mam ani GB ani Endlera na ścianie. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Nie wiem jak oni tam mierzą , a poza tym nie mam Endlera . Na pewno , GB miał różne mocowania .

Mam parę GB , no ale nie wszystkie na tym mieszkaniu , ale z ciekawości sprawdziłem i oto spostrzeżenia

.... w dwóch , rozstaw wsporników 111mm.  GB 1875r. i z 1881r. 

Ale podstawa , jest u mnie inna . A rozstaw śrub , by przykręcić do niej mechanizm , 91mm ( a właściwie 91,5 mm )

Proszę zwrócić uwagę , że moje podstawy różnią się między sobą , a także różnią się od tej na rosyjskim forum.

IMG_7005 (Copy).JPG

IMG_7006 (Copy).JPG

IMG_7007 (Copy).JPG

IMG_7008 (Copy).JPG

IMG_7009-crop (Copy).JPG

Edytowane przez PM1122
zmiana

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pewnie, że miał różne... i GB i Endler  też (wiem o przynajmniej 3). Dyskusja trochę skręciła nam w bok chyba...
Przykład na który się powołałem z forum RU miał pokazać GB w skrzyni z pieczątką Endlera... bez cech przeróbek. 
Jak dla mnie jest to argument na to, że to Endler 'pieczątkował' skrzynie i odsprzedawał je dalej... nawet GB. I GB pewnie robił tak samo... stąd PraBorussia w skrzyni z sygnaturą GB. 

 

W wypadku zewnętrznego twórcy skrzyń - jasne , że możliwe jest, że skrzynia przeznaczona dla Endlera trafiła do GB, ale zaczyna to być trochę pokręcone i naciągane. Przez przypadek ? Przez pomyłkę ? 

Wg mnie zarówno stolarnie Endler jak i GB miały takie nadwyżki produkcyjne, że - jeśli zaopatrywali się u zewnętrznych - to były to zamówienia śladowe. To raczej oni sprzedawali swoje produkty. Skrzynia z PraBorussią jest tego przykładem. A zewnętrzne stolarnie z jakiejś przyczyny miały tak dobre 'notowania', że w ich skrzyniach (podejrzewam, że to ich skrzynie, a nie tylko wzorowane na nich) cały ówczesny niemiecki świat zegarowy się instalował. 

 

Chyba więcej trudno będzie ustalić i wyjść poza obszar domysłów, bo chyba nie ma do dyspozycji katalogów produktów tych stolarni... 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Fakt , że skręciliśmy od tematu głównego .

Zgadzam się z Tobą , z tymi wnioskami odnośnie skrzyń .

GB i Endler , produkowali i sprzedawali swoje skrzynie .  A Fortuna , jak podaje R. Wietrzyński , była niewielką firmą , więc jak ruszyła  w 1878r. ,  to od razu , nie wszystko była wstanie robić.  I skrzynie , to raczej kupowała od większych firm.  A skoro , już w 1881r. stać ją było na postawienie swojej nowej siedziby , to początki były dla niej bardzo udane . To oznacza , że na samym początku , to dużo tych zegarów robiła . A więc , potrzebowała wielu skrzyń . 

Zakupy od GB , czy Endlera , uważam za jak najbardziej możliwe.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W sumie.... może to i ciekawy pomysł zebrać gdzieś te opieczątkowane skrzynie ? Wyszłoby może przy tej okazji co robił Endler a co GB ? i może ktoś inny by jeszcze wypłynął ? Katalogów Endlera z tego co wiem - nie ma w ogóle... GB są dopiero XX-wieczne... Zobaczę co mam w tym temacie. Pewnie nie wiele, ale może od czegoś będzie można wystartować.

PM1122 - Twoja jest opieczątkowana - dobrze pamiętam ? Zrób proszę ładne zdjęcie skrzyni od czoła... i info kto tam w niej mieszka... ok? 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Zdjęcie mam . Mieszka GB z 1878 roku.

Był już na forum , , ale mogę jeszcze raz , tylko nie wiem , czy tu ..... bo odbiegamy od tematu , ... czy jednak inny , nowy temat .

np. Skrzynie z pieczęciami GB i Endler

Edytowane przez PM1122

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Może "Skrzynie z Freiburga" - jak wypłyną inne sygnatury, to też się tam wrzuci. 

Pozdrawiam Jacek 

 

PS 

I można by tam przerzucić te posty stąd o skrzyniach. 

Myślę PM, że to dobry pomysł. 

Edytowane przez JASI

"Na żadnym zegarze nie znajdziesz wskazówek do życia" 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Noo... to dobry pomysł. Ja kilka Endlerów mam...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ok . To założę temat ,, Skrzynie z Freiburga ,, gdzie wrzucę ten zegar i we wstępie napiszę , iż chodzi o oznaczenia skrzyń .

.... no chyba , że ma ktoś inne propozycje .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Myślę, że to dobre rozwiązanie... Ale oprócz tego myślę, że warto będzie to w 1 miejscu gdzieś zebrać, żeby był dostęp do wszystkich przypadków bez przewijania stron. Jeśli nie macie nic przeciw - to spróbuję jakąś małą podstronę zrobić... Wieczorem usiądę i pokażę jak mogłoby to wyglądać... 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak właściwe, to nie za bardzo wiem do czego zmierzasz, wystarczy założyć nowy temat, poprosić Moda o przerzucenie postów i tyle... 

Pozdrawiam Jacek 

 


"Na żadnym zegarze nie znajdziesz wskazówek do życia" 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Też myślę , że zwykły temat .. taki jak , najczęściej tu zakładany . Ale poczekam , by polega kolega pokazał swój pomysł .

Myślę , że temat mógłby mieć tytuł - ,, Skrzynie z Freiburga - oznaczenia ,,

Bo chodzi mi o to , by nie powstała nowa galeria zegarów , bo przecież takie tematy już są , a od razu z góry było widać o co chodzi .

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.