FMS vs RSM vs FWU - stare mechanizmy

[Pablowpl86_ 2]

Widzę że też będzie mi wieszaka brakować . 

Dzięki za info.

 

Jak by ktoś miał wychywt z kotwica to chętnie odkupie albo jakiś pomysł jak poprawić. Pozdrawiam . 

[Pablowpl86_ 2]

A brak nr?czy to jest nr ?20?

[Yahagi 1820]

Sposób numerowania mechanizmów RSM masz opisany w tym wątku. W zasadzie wszystko, co nam się w tym temacie udało odkryć do tej pory.
Każda nowa informacja, nowe odkrycie...  pewnie coś wniesie do tematu.

[Pablowpl86_ 2]

Dziękuję za info . pozdrawiam.

[Yahagi 1820]

Dawno nie pisałem o odkrywczych-odkryciach w temacie RSM... Ale trochę Koledzy z NAWCC sprowokowali i tam popisałem. Byłoby nielojalnie w/c KMZiZ, gdybym tu nie opublikował swoich spostrzeżeń

(jako czynnik łagodzący proszę o uwzględnienie faktu, że całą rodziną obecnie COVIDujemy ... i mogło się też trochę na głowę rzucić :))

Na początek nieco zaktualizowana tabelka z moją prywatną wizją datowania RSM. 


 

Postaram się krótko napisać o co chodzi.
Bo to naprawdę drobny szczegół... poszlaka w zasadzie.

Jakiś czas temu wspominałem, że duża ROSE była w 2 wersjach:



Wprawne oko wychwyci różnice między jedną a drugą. Jest ich kilka, bardzo drobnych różnic, ale chyba najbardziej charakterystyczne / rzucające się w oczy są te 3 kropki na płatku  kwiatu.
Na jednej ROSE one są, a na drugiej kropek nie ma. 

Wszystko wskazuje na to, że ROSE z kropkami jest starsza. Ta wersja pokazuje się na mechanizmach bez numeracji (1-30 ROSE) oraz na pozostałych liniach do pewnego momentu. 

Najważniejsze są tu mechanizmy sprężynowe. Ostatni ROSE3Dot jaki mam w archiwum to 22 838. Kolejny (czytelne zdjęcie) to 25922 - tu już kropek nie ma. Jest ROSE0Dot. 

Zmiana zachodzi więc w okolicach numerów 22838 / 25922

Na mechanizmach sprężynowych - ROSE3Dot nie pojawia się już nigdy więcej. Jakiś czas potem przechodzi w małą ROSE... ale z kropkami już nie ma.  (jeśli ktoś ma inny przykład - chętnie go poznam).

Według opublikowanych przez JHubby założeń te mechanizmy to okres 1885/86
Według mnie w tym czasie żadna ROSE nie była jeszcze używana. W mojej tabeli mechanizmy te (ta zmiana) pojawiają się około 1896

Mechanizmy kwadransowe. 
Taka sama zmiana (ROSE3Dot / ROSE0Dot) zachodzi między między numerami 7150 / 8072. Nie potrafię ocenić jakie to będą lata według 'starych założeń'. W mojej tabeli jest to również 1896. 
(tu też chyba trzeba byłoby się zmierzyć z pytaniem  z którego roku pochodzi zegar pokazany przez FIBO - 4884 według 'starych założeń' ?)

Mechanizmy wagowe.

Tu statystyki są bardzo ubogie. Zmiana zachodzi między numerami 5404 /62125. Mam jeszcze mechanizm 57xxx, ale zdjęcie jest nieczytelne i nie wiele wnosi.
Nie potrafię wskazać na okres zmian według 'starych założeń'. W mojej tabeli dla bezpieczeństwa pokazuję to w 1898. Wydaje mi się, że po 5404 mogło się jeszcze trochę mechanizmów pojawić, tylko na nic nie trafiliśmy. Ale może błądzę...

I tu warto spojrzeć na zdjęcie sygnatury zegara Kohlera. Jest taka sama na wszystkich znanych mi przypadkach.




 Jeżeli z sygnatury ROSE3Dot zaczęto powoli rezygnować już 1885/86 - to czy łatwo jest obronić jej ponowne pojawienie się w latach 1894-95 w Kohlerach ? (tu okres nie podlega dyskusji).

Nie uważam, żeby ta zmiana (ROSE3DOT / ROSE0DOT) była wymuszona jakimś narzuconym rozporządzeniem wewnętrznym... czy regulacją obowiązującą od konkretnej daty.
Ona w mojej opinii nie musiała się odbyć wcale w tym samym czasie. Po prostu zużywały się stemple i wymieniano je na nowe. W jednej linii produkcyjnej zużyły się wcześniej w innej później.
Nowe były o bardzo podobnym wzorze, ale jednak na nieco inne. Jeśli spojrzysz na moją tabelę - do 1895/96 roku obowiązywały ROSE3DOT. Dlatego one są też na wszystkich Kohlerach. 

Niby drobiazg, ale w 1894 nie nadawano na Kohlerach ROSE0DOT ani małej ROSE... zastosowano 'przestarzałą' ROSE3DOT. 

...chyba, że to błędne założenie i ROSE3DOT wcale w 1894 nie była przestarzała... że była aktualna... i to wcale nic dziwnego, bo jak pokazuje ogłoszenie o znaku z 1894 - tak naprawdę ROSE weszła właśnie w życie ?

Oczywiście nie jest to twardy dowód... to jedynie poszlaka, i mam tego świadomość  No ale wydaje mi się, że jedynie przy tych założeniach jakoś się to 'kupy trzyma'.

 

[Yahagi 1820]

FWU

Bardzo ładny FWalcher (12062) się pokazał na zatoce.de. Całkiem wyraźne zdjęcia pozwalają wypatrzeć kilka interesujących szczegółów. 
No i jest sprzedawca na tarczy... chociaż nie mam pomysłu jak go odnaleźć. Bo to i miasto mało unikalne i nazwisko wydaje się dość pospolite.
A może wniosłoby to parę ciekawych informacji. 

Sprzedawacz opisuje zegar tak:

Zur Auktion steht ein sehr seltener Regulator von Gustav Schulze. Hofuhrmacher aus München. Unter anderem auch für König Ludwig dem II.
Seine Taschenuhren sind enorm teuer.

co mi się tłumaczy:

Bardzo rzadki regulator Gustava Schulze jest wystawiony na aukcję.
Zegarmistrz dworski z Monachium. Między innymi także dla króla Ludwika II.
Jego zegarki kieszonkowe są niezwykle drogie.

 

Nie potrafię tego zweryfikować... a mogłyby to być ciekawe informacje. 

 

Na zdjęciach nic szczególnie nie zaskakuje ... może poza skrzynią. No i fajnie, że dość szczegółowo zrobione jest photo wahadła. 

 

 

[PM1122 1685]

Taak.... 

Ciekawe jest to, że na kiju wahadła jest trójkątny otwór na palec.... przyznam szczerze, że pierwszy raz takie coś widzę. 

[Yahagi 1820]

Taki przypadek pochodzący z archiwum Tatyany. Konstrukcja - w ciemno rzekłbym - FMS. Ale na tarczy napis Paul Walcher ULM. 
Wydaje się, że Paul był synem Friedricha Walchera (nie wgrzebałem się jeszcze tak głęboko). 
Ten przypadek - uważam - umacnia argument o powiązaniu Walcherów z Mauthe. 

[Yahagi 1820]

RSM

Dostałem dziś kilka zdjęć zegara zakupionego przez pewnego człowieka. RMS 1-30, w zasadzie bez większych niespodzianek. 
Za wyjątkiem jednego szczegółu... pierwszy raz spotykam numer 'zestawu' wybity na tarczy, tak jak u Lenza czy starych GB. Trochę mnie to zaskoczyło.... 

Będzie trzeba na ten szczegół pozwracać uwagę... 

 

 

[Yahagi 1820]

A dziś taki dwu-gong. (wersja z jednym młoteczkiem :))

Tak sobie myślę, że ciekawy jest temat 'trzymania' designu dla tych zegarów. Skrzynie są bardzo zbliżone do tych, w których Kohlery się pojawiały. O tym, że jest to jakaś poszlaka do datowania to już pisałem. 
Ale przy tym zegarze spojrzałem też na wahadło. Wszystkie chyba dwugongi (nie sprawdzałem wszystkich, spojrzałem na najstarsze) mają wahadło rusztowe...z  drutami wchodzącymi w soczewkę. 

Te, RSMy jednogongowe, które uważam za starsze, czyli 1-30 mają w znacznej części - myślę, że więcej niż w połowie - wahadło T.
Uważam, że ten drobiazg też wpisuje się w założenia mojej tabelki

 

 

a tu wahadło z T ... żeby było wiadomo o co mi chodzi:

 

No i jeszcze jeden szczegół... Dwugongi - nie mają soczewek RA.
Cały ich design zupełnie odstaje od głównie ascetycznych 1-30. Dla mnie to kolejny argument za tym, że one powstawały w zupełnie innym okresie. 
Warto spojrzeć jakie zegary na początku lat 1880tych produkował Lenz. 

 

 

Edytowane 17 Stycznia 2022 przez Yahagi

[Yahagi 1820]

Dawno nic tu nie było... więc trzeba coś pokazać. 
RSM 4949 wagowy. W mojej opinii to co widzę - wpisuje mi się w tabelkę... łącznie z kropeczkami na ROSE 

Czy coś się układa - niech inni oceniają. I na jaką datę typować skrzynię również.
 

 

[Anansi 5479]

Skrzynia jest...paskudna. Z XX wieku, wtórna jak mniemam.

[Yahagi 1820]

Zgadzam się... chociaż myślę, że skrzynia to raczej z epoki (nie ma innych wartościowych zdjęć), ale te tralki - to tak 1920... Od razu taka Omnia mi się skojarzyła. No i góra to już zupełnie nie z tej bajki.

[PM1122 1685]

Też bym powiedział o skrzyni , że lata naste - dwudzieste , ale chętnie bym brodę zobaczył

[Yahagi 1820]

A tu inny RSM nr 523. 
Drugi z najstarszych dwugongów...

 

 

[PM1122 1685]

No, no... Elegancka skrzynia. 

[janekp 503]

CD

[Yahagi 1820]

Ciekawy zegar. Widziałem go też na NAWCC. Interesujące jest ramię wychwytu. Ono rdzewieje
Poprzyglądałem się chwilę... przez dość krótki okres RSMy wagowe (między 57xxx a 81xxx)  rzeczywiście miały stalowe ramiona wychwytów. Ciekawe, prawda ? Wcześniej tego nie dostrzegłem. 

Napisałem też na NAWCC. Fajnie, że JH się odezwał... bo wiem, że wiele osób obawiało się o jego zdrowie. 
Mniej fajnie (z mojej strony tylko naturalnie), że tematu RSM nie podejmuje (może kiedyś sobie na to zasłużę :)) 
Wystarczy, że pokaże dowód na przykład na to, że RSM od 1882/3 używał ROSE i moje założenia się walą na łeb. Ale tego argumentu nie przywołuje. Szkoda, bo to by zmieniło dość dużo. A tak - ludzie powołują się na założenia JH na zasadzie 'skoro tak napisał - to pewnie dobrze o tym wie' (tak mi wychodzi w prywatnych dialogach). Wiem że moje założenia są alternatywne. Jeśli ktoś pokaże mi w nich błąd - bardzo chętnie się do tego przyznam. 
Na ten moment w archiwach mam jakieś 20-30% więcej mechanizmów niż było pół roku temu... I one wciąż umacniają moją teorię. Jest sporo więcej 1-30. Jest więcej wagowych i jeszcze wyraźniej widać przerwę 55xx - 57 xxx Czekam aż zdarzą się mechanizmy o tym samym numerze z różnych serii. 
 

[Yahagi 1820]

FWU:

Nooo... taka niespodzianka. 3 wagi / bardzo niski numer (przynajmniej u mnie) i skrzynia Lenzowa Pierwszy taki u tego producenta. No ale to potencjał pokazuje
:)

[Tatyana 561]

9 godzin temu, Yahagi napisał(-a):

FWU:

Nooo... taka niespodzianka. 3 wagi / bardzo niski numer (przynajmniej u mnie) ...

Witam!

Myślę, że numer seryjny to 14_XXX.
Zwróć uwagę na wskazówki , czarny kolor tarczy od wewnątrz, brak śrub na tylnej płycie.

Wszystko to nie było na początku produkcji, ale trochę później.

Pozdrawiam
Tatyana

P.S. Nigdy nie widziałem takiego projektu małej tarczy (sekundowej)

Edytowane 1 Marca 2022 przez Tatyana

[Yahagi 1820]

Taki RSM błysnął... (zdjęcia za zgodą właściciela)
:30

U mnie to 3cia '30' (mechanizmy z biciem) w archiwum. Najchętniej ustawiłbym go w latach 1892-93 w mojej tabelce...

 

 

poza dwukropkiem przed :30 - ciekawe jest to okucie... jego kształt. Nie uważam, że coś odkryłem, ale z ciekawości aż poszedłem zobaczyć jak ono wygląda w zegarze, który najchętniej ustawiłbym przed RMSami... on już tu kiedyś był:
 

Może to zbieg okoliczności ? U mnie są wkręty - tu są nity. Nigdy nie zwracałem uwagi na okucia w zegarach sprężynowych. 
RSMy 'na patyku' zdarzają się bardzo rzadko... u siebie w archiwum jeszcze jeden przypadek tylko mam. Okucie - kształtem bardzo podobne. 
Z ciekawości popatrzyłem jak wyglądają patyki sprężynowych na ścianie u mnie. Oprócz wspomnianego mam jeszcze 2 takie przypadki:
GB nieco ponad 1 xxx xxx i PraBorussię sprężynową D&K
W obu okucia są jednak inne. 

Te z :30 i tego mojego NN są bardzo podobne. Może tylko zbieg okoliczności... (?). Może w przyszłości coś się okaże, albo i nie... 

[Yahagi 1820]

Taki RSM. Na dość drogim serwisie ogłoszeniowym. 
Bardzo mało informacji ze zdjęć.... opis jest taki (po tłumaczeniu):

Wspaniały wiedeński zegar ścienny z pojedynczą wagą firmy Muller & Co., jednego z najlepszych niemieckich producentów zegarów ściennych w Wiedniu z końca XIX wieku. Zegar jest w doskonałym stanie ogólnym i działa dobrze.

(...mniam...)

Wysokiej jakości 8-dniowy mechanizm zegarka firmy Muller & Co. jest napędzany pojedynczym mosiężnym odważnikiem i mechanizmem wahadłowym, z polerowaną mosiężną płytą tylną wytłoczoną logo producenta z płatkami kwiatów z inicjałami R, S, M i numerem seryjnym „23”, wskazując, że ten wiedeński zegar był jednym z pierwszych wyprodukowanych przez firmę, pomagając w ten sposób datować zegar. Jest również wyposażony w oryginalny drążek wahadłowy i mosiężny bob, porcelanową tabliczkę z biciem i autentyczną mosiężną korbą wiedeńskiego regulatora z drewnianą rączką.

Z opisu wnioskować można, że to RSM (wskazówki mi się zgadzaj) z ROSE i tylko SUFFIXem 23. Pokazuję, bo bardzo mało takich mam w archiwum. Ten jest ledwie 5-ty. Nie rozpoznaję wieszaka... nie mam pojęcia jak on wygląda w całości. Na jednym zdjęciu odrobinę od spodu go widać. 
Natomiast opis jest ciekawy. Co to może być za firma "Muller & Co." ? Może ktoś kojarzy ? A może rzeczoznawca od opisu jest tylko 'rzeczoznawcą' ?

[PM1122 1685]

To jest ,, rzeczoznawca "

Spotkałem się ostatnio z takim nazwaniem, firmą ,, Muller " zegara z sygnaturą FMS , czy może to był Becker ,..., no teraz nie pamiętam. Ale z opisu wynikało, że gość się nie zna. 

[Yahagi 1820]

21 minut temu, PM1122 napisał(-a):

To jest ,, rzeczoznawca "

Spotkałem się ostatnio z takim nazwaniem, firmą ,, Muller " zegara z sygnaturą FMS , czy może to był Becker ,..., no teraz nie pamiętam. Ale z opisu wynikało, że gość się nie zna. 

Już wszystko zakumałem ... mój błąd... 

Rzeczywiście  "Muller & Co."  to dobry kierunek... bo to przecież on przejął Reinholda... tylko deczko później niż zegar został wyprodukowany, jeśli tam jest ROSE i 23. 

Ktoś pewnie w mikrolisku poszukał róży i znalazł:
Uhrenfabrik Mühlheim / Müller & Co.

.. a ja patrzyłem za jakimś Müller & Co. tylko że wczesniej... No gorączka (przeziębienie) nie sprzyja jak widać 'światłym' wnioskom...

 

 

 

 

 

Edytowane 27 Marca 2022 przez Yahagi

[PM1122 1685]

Ja też trochę chory , ale nie ma się co przejmować - czasem jakaś wzmianka , może coś konkretniejszego oznaczać ..., a czasem , że sprzedający szukał czegoś , coby cenę podnosiło .