Metron Predom wahadłowiec z 1959r

[graver 377]

2 godziny temu, zadra napisał(-a):

Zegar kolejny raz trafił do rozbiórki. 

Oczywiście - problem z zanikającym biciem.

 

Z tematu wynika, że był czyszczony, smarowany,  uruchomiony,  po jakimś czasie wymiana bębna że sprężyną na inny (sekcja bicia) a efekt podobny jak wcześniej.

 

Teraz na miejscu metrona wisi becker a metron jest na wczasach..

Na razie szybkie wnioski- po zdjęciu tarczy problem ustaje (lub jest mniej odczuwalny) - zegar bije przez dłuższy czas.

Po założeniu tarczy bicie szybko ustaje mimo iż początkowo bije dość żywo i miarowo. 

Sekcja bicia dostała na najmniejsze czopy olej do naręcznych,  bęben (zęby bębna) lekki tuning bo widać było brak dopasowania i zużycie. 

Bęben ze sprężyną był już zastosowany od innego zlomka,  więc trudno mi powiedzieć czy tak miał czy to efekt pracy przez ostatnie 2 lata.

Raczej pracy, bo nie sądzę, że się nie przyglądałem wcześniej najprawdopodobniej lepiej wyglądał  niz aktualnie.

 

Na razie nakręcony na maxa pracuje sobie na póleczce z książkami i od kilku dni systematycznie bije.

Próbowałem już 2x z tarczą (byłem pewien, że problem minął, więc tarczę montowałem) i tu niespodzianka - problem powraca.. 

Żaden element mechanizmu nie ociera o tarczę, tarcza mocowana na słupkach w płycie przedniej przetyczkami.. 

 

Będę obserwował i dopisywał.

Może nawet zdjęcia wstawię.. 

 

P.S.

to już trzecie podejście do tego zegara,  bo zanikające bicie było pierwotnym powodem dla którego zdjąłem to w 2021r ze ściany..  

 

Tarcza zamontowana jest do podkładu tak? Jak wkładasz tarczę w kołki nic nie spręży lekko wchodzi? 

[PM1122 1703]

Może - ( tu proszę wziąć pod uwagę , że to takie moje gdybanie ) - przednia płyta werku jest na tyle cienka , że po doczepieniu tarczy , to jej ciężar powoduje nieznaczne ugięcie płyty werku . ( dolne kołki cisną na werk , a górne ciągną na zewnątrz ) . Jeśli tarcza jest dość ciężka , to możliwe , że robi taką mini wklęsłość werku , a co za tym idzie - inne luzy na ośkach. Na niektórych , luz wzdłużny może być skasowany , a na innych większy .

Ale to trzeba się przypatrzeć i poczuć to w rękach.

Jeśli tak jest , to może spróbować na dolnych kołkach rozsunąć płyty werku od siebie , choćby o grubość kartki papieru.

Ps... to tylko takie gdybania , 

     ..... jak to już trzeci raz , to może teraz będzie już dobrze , bo przecież ośki i czopy , w końcu się ułożą i dotrą .

Edytowane 6 Stycznia przez PM1122

[zadra 1468]

3 godziny temu, graver napisał(-a):

Jak wkładasz tarczę w kołki nic nie spręży

 

Nie ma dodatkowych naprężeń - wchodzi swobodnie i gdy się przetyczki wyjmie (tarczą do dołu) to sama wypada.

 

2 godziny temu, PM1122 napisał(-a):

, że po doczepieniu tarczy , to jej ciężar powoduje

brałem to również pod uwagę, ale koledzy..

dobrze, że zrobiłem ten temat bo sam sobie teraz już nie dowierzam co robiłem i mogę sobie odczytać chronologicznie jak sprawa wyglądała.

Zatem abyście nie musieli czytać od początkowego postu z 2021r zrobię lekki skrót   ..

 

Zegar "uruchomiony" przez zegarmistrza wisiał na ścianie ponad 3 lata.

Bez względu na to jak długo wisiał, to powodem dla którego się nim zająłem były problemy z pracą sekcji bicia.

Właśnie dlatego dołożyłem mechanizm, myłem i smarowałem aby to bicie naprawić. 

Pierwsza naprawa (czyszczenie oliwienie i złożenie) przyniosły krótkotrwałe efekty. 

Problem szybko powrócił.

Druga naprawa - postanowiłem podmienić bęben ze sprężyną z innego metrona. 

Krótkotrwałe efekty- niedługo później problem powrócił.

 

Teraz nie rozkladalem płyt. 

Wyjąłem tylko bęben sekcji bicia i zauważyłem ślady ciężkiej pracy na zębach - widoczne niedopasowanie,  ale nie takie żeby od razu po wczesniejszym złożeniu dać negatywne efekty.

Teraz zatem lekko zmodyfikowalem zęby bębna usunąłem wszelkie zagniotki i "złe krawędzie" - wszelki materiał który był wypracowany i mógł cokolwiek blokować.

Po złożeniu w duchu odtrąbilem sukces, bo zegar chodził, wesoło sobie bimbał gongiem i radował serce aż do momentu, gdy zdecydowałem się zapakować do skrzynki i zamontowałem tarczę.

Po zatarczowaniu zegara po jakichś 36h pracy bicie ustało. 

Zdjąłem tarczę - bicie wróciło..

Wyjąłem mechanizm na zewnątrz, na półkę  i przyglądam się teraz i zastanawiam co z tym diablikiem zrobić.

 

Na razie kolejny dzień bez tarczy i bicie pracuje prawidłowo.

 

Jak wspomniałem w "porady potrzebuję" - z tydzień sobie na niego tak popatrzę i wstawię kolejną inną sprężynę do sekcji bicia, ale zostawię tym razem aktualny bęben sprężyny.

Popatrzę jakie to przyniesie efekty. 

Może żadne, może coś po drodze wyjdzie.. 

 

Tak więc ja to nie popsułem,  ale też nie doszedłem w czym tkwi problem.

wszystko przede mną.

 

Będę opisywał kolejne ruchy, ale szkoda że nie fotografowalem prac przy bębnie  - temat byłby kilka postów dłuższy 

2 godziny temu, PM1122 napisał(-a):

przednia płyta werku jest na tyle cienka , że po doczepieniu tarczy , to jej ciężar

 

płyta jest standardowa i nie jest cieńsza od innych. 

Lekko tylko mleczkiem ją spolerowalem szmatką bez większego nacisku.

Szacuję na drobne mikrony grubości- wg mnie bez znaczenia. 

Tarcza również standardowa,  choć ma na sobie dodatkową drukowany papierowy cyferblat.  

Również masa niewiele rozniaca się od oryginału, bo możecie sobie zdążyć kartkę A4 - z takiej kartki wycięte kółko cyferblatu,  więc masa jeszcze niższa.. 

 

Bez moich prac też bicie zanikało.. 

Edytowane 6 Stycznia przez zadra

[PM1122 1703]

Foto nigdy nie zaszkodzi - może by się coś tam dostrzegło . Więc lepiej zrób foto , nawet jeśli tu nie zamieścisz.

[zadra 1468]

1 minutę temu, PM1122 napisał(-a):

Foto nigdy nie zaszkodzi - może by się coś tam dostrzegło . Więc lepiej zrób foto , nawet jeśli tu nie zamieścisz.

jednocześnie wtedy 3 rożne rzeczy robiłem i dodatkowo zerkalem w TV .

Brakło mocy już na fotografowanie..

 

Poprawię się.. 

[graver 377]

2 godziny temu, zadra napisał(-a):

jednocześnie wtedy 3 rożne rzeczy robiłem i dodatkowo zerkalem w TV .

Brakło mocy już na fotografowanie..

 

Poprawię się.. 

Jeśli chcesz już wymienić bęben to wśród tych co masz wybierz by były najmniejsze luzy otworów na oś bębna by nie przestawiał się i nie blokował na koło poprzedzające bęben, mam pytanie czy cokolwiek wystaje od wewnątrz tarczy by blokowało bicie? W np beckerze jest podkład który to posiada po środku otwór i wygiętą blachę do okoła i w miejscach wodzików blaszanych ta blacha jest wygięta do płaszczyzny podkładu by nie kolidowało z wybijaniem, rozumiem że u Ciebie niczego takiego nie ma tak? Sorry ale czy wogóle nie bił po założeniu tarczy czy przestawał po jakimś czasie? Teraz obejrzałem ten twój mechanizm i sprawdź: czy czasem nie blokuje osłona trybu do nakręcania bębna czy jak dokręciłeś śrubą go nie blokuje trybu, lepiej jak będzie miał minimalny luz by bęben swobodnie się wykręcał bez oporów, druga sprawa to nie spodobało mi się jak zobaczyłem osłonę bębna straszne jakby wytarcia czy czasem sprężyna nie jest ciut szersza i blokuje swobodne się rozwijanie, zmierz głębokość bębna i szerokość sprężyny. A jeszcze dodam wracając do beckera co robiłeś, to ja po kupnie zegara co pokazałem był w środku P48 Silesia z takim samym mechanizmem jak Twój i to co polerowałeś u mnie oba ząbki od wybijania są podgięte nie proste i wszystko chodzi ale to tak odchodząc od obecnego tematu metrona 

Edytowane 6 Stycznia przez graver

[yaro 65 55]

Mój problem z sekcją bicia był taki,

po ok 2 dniach  zaczynał bić anemicznie, ledwo ledwo dźwigał młotki,

powodem były luzy na bębnach, jw kolega graver sygnalizuje,

po wykonaniu nowych łożysk w bębnie i deklu bicie działa bez problemów 10/12 dób.

Metron ma szerokie zęby bębna i pochylenie  powoduje zwiększenie tarcia - spadek siły napędu.

 

Ten przypadek z tarczą założoną / zdjętą może być mylną wskazówką,

[zadra 1468]

7 godzin temu, graver napisał(-a):

mam pytanie czy cokolwiek wystaje od wewnątrz tarczy

Nie, tarcza jest od spodu płaska, nic nie wystaje a do mechanizmów jest spokojnie kilka mm luzu.

 

7 godzin temu, graver napisał(-a):

zobaczyłem osłonę bębna straszne jakby wytarcia

to są ślady starego smaru. To nie są wytarcia a poza tym, piszemy teraz o bębnie którego aktualnie nie ma w mechanizmie (bęben ze sprężyną wymieniony na inny - równie "dobry" ).

 

2 godziny temu, yaro 65 napisał(-a):

po ok 2 dniach  zaczynał bić anemicznie, ledwo ledwo dźwigał młotki,

powodem były luzy

 

bardzo dobry trop.

W moim przypadku wygląda to podobnie.

Dziś już widzę, iż mimo braku tarczy bicie jest trochę inne niż dni kilka temu.

2 godziny temu, yaro 65 napisał(-a):

Ten przypadek z tarczą założoną / zdjętą może być mylną wskazówką

 

Zaczynam w to wierzyć. 

 

aby ubarwić historię to wstawię zdjątko 

 

[graver 377]

Sprawdź jeszcze raz co pisałem czy osłona trybu do nakręcania nie jest za bardzo dokręcona lub dociska tryb, można odgiąć minimalnie by był luz, chodzi o ten tryb mosiężny co zębem zahacza piesek. co Ci szkodzi?

Edytowane 7 Stycznia przez graver

[zadra 1468]

11 godzin temu, graver napisał(-a):

Sprawdź jeszcze raz co pisałem czy osłona trybu do nakręcania nie jest za bardzo dokręcona lub dociska tryb, można odgiąć minimalnie by był luz, chodzi o ten tryb mosiężny co zębem zahacza piesek. co Ci szkodzi?

Oczywiście, że sprawdzę- jak tylko będę w pobliżu mechanizmu.

Teraz muszę popracować do rana na chleb.. 

[zadra 1468]

 

Hopy, zegar naprawiony

 

Szczególne podziękowania dla @kol graver

Jego podpowiedź była strzałem "w punkt" .

 

Wystarczyło poluźnić śrubki utrzymujące zabezpieczenie trybika blokady bębna i samej blokadki(może to drugie niekonieczne).

 

Jeśli to była ta przyczyna, to znaczyłoby, że pierwotnie problemem był brak smarowania a później  (po mojej pierwszej ingerencji) kwestie związane z dokręceniem tych śrubek.. 

Zabezpieczenie mocniej dokręcone oddziaływało na oś bębna a to wpływało na minimalne przekoszenie osi w bębnie i zwiększenie oporów.

 

Bardzo dziękuję za pomoc .

 

 

Edytowane 8 Stycznia przez zadra

[graver 377]

11 minut temu, zadra napisał(-a):

 

Hopy, zegar naprawiony

 

Szczególne podziękowania dla @kol graver

Jego podpowiedź była strzałem "w punkt" .

 

Wystarczyło poluźnić śrubki utrzymujące zabezpieczenie trybika blokady bębna i samej blokadki(może to drugie niekonieczne).

 

Jeśli to była ta przyczyna, to znaczyłoby, że pierwotnie problemem był brak smarowania a później  (po mojej pierwszej ingerencji) kwestie związane z dokręceniem tych śrubek.. 

 

Bardzo dziękuję za pomoc .

 

 

Miło mi że pomogłem😀

[mkl1 14844]

Pszę Pana, śrubki dokręca się mocno, a "zabezpiecenie" się koryguje odpowiednim wygięciem

 

Jeżeli kiedyś te niedokręcone śruby sie poluzują, moze się okazać , że zębatka "wylatać" bedzie z zabezpiecenia i .... kaszana w mechaniźmie..

[yaro 65 55]

1 godzinę temu, zadra napisał(-a):

Zabezpieczenie mocniej dokręcone oddziaływało na oś bębna a to wpływało na minimalne przekoszenie osi w bębnie i zwiększenie oporów

Jakoś nie widzę związku ,

coś czuję że temat jeszcze potrwa .

Edytowane 8 Stycznia przez yaro 65

[graver 377]

Pewnie poluzował zadziałało bicie, i odgioł minimalnie zabezpieczenie trybu i dokręcił inaczej to jak napisał mkl1

Edytowane 8 Stycznia przez graver

[mkl1 14844]

może o to chodzi...

[graver 377]

4 minuty temu, mkl1 napisał(-a):

może o to chodzi...

Ja pisałem Zadrze, by odchylił to co w kółku niebieskim, natomiast zębnik ma śrubę i ona ma odpowiedniej długości pierścień który zapobiega zblokowaniu się zębnika przy dokręceniu śruby

Edytowane 8 Stycznia przez graver

[zadra 1468]

Godzinę temu, mkl1 napisał(-a):

niedokręcone śruby sie poluzują, moze się okazać , że zębatka "wylatać" bedzie z zabezpiecenia i .... kaszana w mechaniźmie..

na razie testowo - cały czas na to patrzę. 

najprawdopodobniej tak jak zaznaczyłeś, i ja wcześniej opisywalem,  to "zabezpieczenie" wpływa na przekoszenie osi a ta wpływa na bęben.

 

Godzinę temu, mkl1 napisał(-a):

, śrubki dokręca się mocno

U każdego to "mocno" jest trochę inne.

tu szacuję, że powinno być jakieś 4Nm, albo nawet mniej ale nie mam czym tego sprawdzić.

Z drugiej strony u zadnego zegarmajstra nie widziałem klucza dynamometrycznego.. 

Ręką każdy dokręci inaczej. 

 

Znajdę złoty środek, a jak nie, to gwinty dostaną loctite i się nie rozkręcą same z siebie.  

[mkl1 14844]

9 minut temu, zadra napisał(-a):

Znajdę złoty środek, a jak nie, to gwinty dostaną loctite i się nie rozkręcą same z siebie.

Lepiej znajdź.. bo kiedyś ktoś, nie wiedząc o kleju, urwie śruby i będzie dramat, bo ... nawet tych urwanych nie da się wykręcic...

[graver 377]

9 minut temu, mkl1 napisał(-a):

Lepiej znajdź.. bo kiedyś ktoś, nie wiedząc o kleju, urwie śruby i będzie dramat, bo ... nawet tych urwanych nie da się wykręcic...

Nie no kluczem dynamometrycznym tego jeszcze nie było,  Anansi będzie pękał ze śmiechu jak to przeczyta, powinien zluzować śrubę i sprawdzić czy problem zniknie i odchylić blokadę trybu mosiężnego by była minimalna przerwa bo pewnie jednostronnie napiera na tryb a on na oś bębna a ta przechyla bęben jak są luzy.

[PM1122 1703]

Zaklepać... Hi, hi hi 

[zadra 1468]

26 minut temu, PM1122 napisał(-a):

Zaklepać... Hi, hi hi 

zanitować.. 

dać kontrnakretkę.. 

zawinąć na gwint pojedynczy włos pakuły 

dać odrobinę lakieru do paznokci 

podkladkę spręzystą wykorzystac,  albo inną - np talerzową sprężynkę.. 

itp..

 

klej nie jest jedynym rozwiazaniem,  ale z klucza o powtarzalnym momencie nastawnym kolego Robercie,  to nie ma co się śmiać..  

Wkrętaki dynamometryczne wykorzystywane są w wielu dziedzinach - np w elektronice - tam również nie masz dużych śrub..  

 

1 godzinę temu, mkl1 napisał(-a):

Lepiej znajdź.. bo kiedyś ktoś, nie wiedząc o kleju, urwie śruby i będzie dramat, bo ... nawet tych urwanych nie da się wykręcic...

 

są i na to sposoby, powinieneś wiedzieć przecież..  

[graver 377]

5 minut temu, zadra napisał(-a):

zanitować.. 

dać kontrnakretkę.. 

zawinąć na gwint pojedynczy włos pakuły 

dać odrobinę lakieru do paznokci 

podkladkę spręzystą wykorzystac,  albo inną - np talerzową sprężynkę.. 

itp..

 

klej nie jest jedynym rozwiazaniem,  ale z klucza o powtarzalnym momencie nastawnym kolego Robercie,  to nie ma co się śmiać..  

Wkrętaki dynamometryczne wykorzystywane są w wielu dziedzinach - np w elektronice - tam również nie masz dużych śrub..  

 

Zgoda , ale spytaj któregoś z forumowiczów czy takowy używa? 

[zadra 1468]

nikt też nie poleruje wąsów inicjatora bicia w Beckerze a u mnie to pomogło.. 

[mkl1 14844]

12 minut temu, zadra napisał(-a):

są i na to sposoby, powinieneś wiedzieć przecież.. 

Wiem.. jeżeli wiem, że było klejone . Raz jedyny miałem kieszonkę , w której była śrubka osadzona na zwykłej kropelce... Oczywiście uleciał łebek... pozostał ałun.

Dopiero wtedy "uwidocznił się klej" - gdy ze stali nic nie zostało

 

 

 

BTW. Takie śruby należy poprostu dokręcić aż poczuje się wyraźny opór. i tyle...

 

Edytowane 8 Stycznia przez mkl1