Aplikacja do sprawdzania dokładności

[MarJan© 2]

Witam, chciałem się dowiedzieć jakie apki są warte uwagi, żeby sobie zrobić jakiś mniej więcej obraz tego jak "cyka" dany zegarek....domyślam się, że nie są nie wiadomo jak dokładne, ale jakiś obraz chyba dają. Mam jedną i dla porównania pokażę wyniki, czy są "typowe" dla danych mechanizmów. Proszę podajcie wasze aplikacje, ja korzystałem z "Watch Accuracy Meter", wyniki:

1.Wostok

2. Slavia (werk 2427)

3. Parnis

4. Jordan Kerr (werk Seiko NH38)

5. Orient Blue Moon II (RA-AG0019B10B)

[Rezi 76]

Apka Watch Accuracy  daje jakiś ogólne wskazanie, ale na tym zegarka nie ustawisz. Weryfikujesz pracę zegarka tylko w jednej pozycji. 

Dużo zależny od czułości mikrofonu.  Ja inne wskazania miałem na telefonie i inne na tablecie, inne na telefonie z mikrofonem zewnętrznym - różnica wynosiło ponad 50%.  Krzywa i wskazania jakie uzyskiwałem miałem uzależnione od ustawienia zegarka na mikrofonie etc.

Generalnie miałem wrażenie dużej przypadkowości wskazań i wpływu czynników zew.

Obecnie weryfikuje na rotomacie i jak odchyłka jest za duża to do zegarmistrza i regulacja zegarka.

 

Edytowane 6 Marca 2022 przez Rezi

[Gio 2580]

Wg. mnie ta aplikacja to konkretne badziewie. Pokazuje co chce i jak chce. Nie udało mi się uzyskać sensownych odczytów na żadnym starszym zegarku. Chyba za cicho tykają 🙂

[MarcinEck 1666]

Odgrzewam temat - w nawiązaniu do poprzednich postów. Bez oceniania apki WAM ale z zapytaniem następującym :

Testowałem apkę na moich 4 zegarkach :

 

- Longines Hydroconquest

- Orient Bambino v.2

- Orient Mako 2 Kamasu

- Citizen Promaster automatic

 

o ile przy testowaniu 2 pierwszych zegarków uzyskiwałem na wykresie w miarę ciągłą linię i na końcu testu podświetlał się przycisk "save" i dostawałem jakieś konkretne wyniki liczbowe, cf. foto 1 poniżej (Bambino a i Longines podobnie)

 

o tyle dwa kolejne zegarki dawały wykres z rozproszonymi punktami, bez możliwości zapisania wyników (bo ich nie było) jak na foto 2 poniżej (Kamasu, podobnie Promaster):

 

I teraz pytanie, co jest nie tak w przypadku drugiego testu?

Mam takie przypuszczenia :

1. Apka jest do d...y

2. Zegarki są do d..y

3. Testujący jest do d..y

4. Wszystko na raz jest do d..y

5. inne ....

???

Czy uczeni w piśmie (a raczej w apkach i zegarkach) mają jakąś opinię i jakieś wytłumaczenie?

 

PS. Do testów dokładności podchodzę niefanatycznie. Nie jestem inżynierem, fizykiem, zegarmistrzem (niepotrzebne skreślić lub potrzebne dodać). Ot zwykła ciekawość ludzka i chęć (zgrubnego choćby) porównania osiągów technicznych poszczególnych egzemplarzy mego parku maszynowego ...

Edytowane 21 Września 2022 przez MarcinEck
literówy

[SPS 46620]

Podłączam się pod temat bo już pare zegarków mam i czasem mnie nachodzi żeby chociaż w podstawowym zakresie sprawdzić co tam w trawie cyka 😆 bez wycieczek do zegarmistrza 😂🤣

ja co prawda z wykształcenia jestem mgr inż  informatyki i ekonometrii ale pożal się bosze zarządzam projektami 😂🤣😂 

w każdym razie do rzeczy 🤣 

Poniżej kilka różnych pomiarów uzyskanych za pomocą aplikacji moich własnych zegarków. 

 

ApKa to WTT (Watch Tuner Timegrapher) dla iOS i urządzeniu iPhone Xr)

Umówmy się więc, że jest to raczej doświadczenie o charakterze  poglądowym i samoedukacyjnym. Coś w rodzaju alchemii zegarmistrzostwa dla amatorów.😂🤣  

Nie należy traktować tego jako punktu odniesienia i  pewnika 😂 

A najbardziej wiarygodne informacje uzyskamy z ręki fachowca zegarmistrza i wykorzystaniu  profesjonalnych narzędzi. 

 

Zanim przejdę do  wykresów, poczyniłem kilka ciekawych obserwacji które wypada wypunktować dla formalności. 

Odczyty i jego dokładności  zależą od kilku czynników;

 

- długości pomiaru, im więcej próbek (im dłużej trwa pomiar) tym

dokładniejszy wynik, 

 

- stopnia nakręcenia rezerwy chodu, im bardziej nakręcimy zegarek tym szybciej otrzymamy wynik i tym będzie on dokładniejszy. Im bliżej rozładowania rezerwy chodu tym wynik może być różny. Dla jako takiej dokładności pomiaru przyjąłem około 20-30 ruchów koronką dla jako takiego naładowania rezerwy, 

 

- grubości dekla i  jego rodzaju, znaczenie ma nawet dekiel czy jest przeszklony czy pełny stalowy. Nie byłem w stanie lub nie umiałem ustawić Ball do pomiaru lub ma on na tyle grubą kopertę / dekiel że potrzebny był by profesjonalny TimeGrapher. 

 

- odczyt zależy też od tego czy mikrofon ustawimy nad kołem balansu czy na przykład nad osią rotora, 

 

- warunków zewnętrznych, wszelki hałas nawet ten zza okna może zakłócić odczyt lub wydłużyć uzyskanie wyniku, a nawet temperatury czy wilgotności powietrza, 

 

- od stopnia ustawienia  „kąta konstrukcyjnego koła balansu” ; Tak zwanego „lift angle”.

I Tutaj uwaga nr 1 .
Większość mechanizmów mieści się w przedziale 50-54 w związku z czym niejako w ustawieniu domyślnym pomiaru stosuje się 52 stopni lift angle. Oczywiście są wyjątki i warto je sprawdzić przed pomiarem. Przykładowo są mechanizmy których koła balansu mają kąt konstrukcyjny i powinien być ustalony w okolicy 42-44.  Jeszcze innym przykładem są mechanizmy które przy zastosowaniu Si - krzemowych kół balansu należy przyjąć pomiar w okolicy poniżej 40 (czyli 36-38 lift angle). Są to na przykład współczesne kalibry współosiowe omegi. Bez tej informacji mogą wyjść po prostu głupoty na wykresie i / lub pomiarze wartości, lub możemy nie uzyskać danych z pomiaru. 

I uwaga nr 2.
Nawet jeśli ustawimy błędny lift angle uzyskamy co najwyżej odczyt uderzeń na godzinę (tak zwany BPH) ale raczej nie uzyskamy  odchyleń dobowych mierzonych w sekundach.
Żeby jednak uzyskać odczyt symetrii pracy wahadła (mierzonej w milisekundach [ms] oraz uzyskać chociaż przybliżoną wartość  Maksymalnego kąta wychylenia wahadła [deg]  konieczna jest poprawna wartość lift angle dla danego kalibru. 😅🤣😆 wiem wiem 

pomiar tissotowskiego powermatic 80 z przeszklonym deklem 

 

to frederic constant i jego manufaktura fc710

 

 

 

breitling B01 z pełnym zakręcanym deklem Też zacząłem się zastanawiać i być może źle coś ustawiłem) 

 

 

 

omega i 8800 i właśnie tutaj kąt konstrukcyjny koła balansu 😂🤣 lift angle 38. Nie twierdzę że przeprowadziłem pomiar w pełni poprawnie. Pewnie można to zrobić lepiej 😆

 

 

 

Zenith el primero 

 

manufaktura Tudora pełny dekiel 

 

modyfikowany Longines z pełnym deklem 

Edytowane 21 Września 2022 przez SPS

[Szymon G 330]

Ostatnio po 2 latach noszenia zacząłem sprawdzać swojego Roamera. Bardzo pozytywnie się zdziwiłem. Odchyłka dobowa co prawda coś oscyluje ale ogólnie bardzo przyzwoicie. Mechanizm STP11-1
Ten "kropkowy" mija się z pomiarami rzeczywistymi ale jest to normalne przy tylu zmiennych zewnętrznych dla mikrofonu telefonu
Bardziej cieszy wyliczenie z pomiarów ręcznych przez tydzień.

Wysłane z mojego RMX1993 przy użyciu Tapatalka

[MarcinEck 1666]

Bardzo obu kolegom dziękuję za ogromnie interesujące posty i przedstawienie swoich pomiarów - dużo bardziej "wyszukanych" od moich

W dalszym ciągu jednak jestem zaintrygowany przyczynami pomiaru "kropkowego"... bo warunki przeprowadzania testu były praktycznie identyczne akustycznie - czyli to samo pomieszczenie, ta sama pora (testy robione jeden po drugim, w odstępie 2-3 minut), względna cisza (ale w tle chodzący linkowiec) i tyle.. Dlaczego zatem 2 zegarki dają wykres w miarę linearny, a dwa inne "kropkowy" ??!!??

Edytowane 21 Września 2022 przez MarcinEck

[SPS 46620]

Na moim poziomie zrozumienia zasad pomiaru z wykorzystaniem mikrofonu i aplikacji na smartfonie, wnioskuję, że wykres jest obrazem nasłuchu mikrofonu (ilością zebranych danych) i nie ma raczej niczego wspólnego z wykresem chodu zegarka który otrzymamy przy użyciu wibrografów jak weishi 1000 czy jakimkolwiek innym fachowym urządzeniu. 😎
 

w związku z czym to co widzimy jako wykres jest wynikiem czułości mikrofonu czyli próbek (ilości zebranych danych) przez mikrofon. 
Inaczej mówiąc jeden zegarek  będzie mieć cieńszy dekiel, przez co mechanizm i koło balansu będzie bliżej dekla, przez co wykres będzie gęstszy / wyraźniejszy bo nasłuch będzie precyzyjniejszy. 

W innym przypadku kiedy dekiel jest grubszy,i  mechanizm a raczej koło balansu i pracujące tryby mechanizmu oddalone od mikrofonu, zebranych danych będzie nieco mniej i wykres będzie bardziej kropkowy / rozproszony. 
Trochę jak sonar - jeżeli natrafi na  przeszkodę  - odczyt celu jest rozproszony. Kiedy sonar natrafia na obiekt bez przeszkód po drodze - obraz jest wyraźniejszy / nierozproszony z tą różnicą że mikrofon zbiera dane poprzez nasłuch. 
 

Umówmy się więc nic nie zastąpi profesjonalnego pomiaru w pracowni zegarmistrzowskiej 😁💪🏻

e@;

znalazłem taki film pokazujący testy z wykorzystaniem profesjonalnego TimeGrapheru i równoległych pomiarów z wykorzystaniem aplikacji którą  kupiłem (WTT) i mikrofonu. 

Wniosek odnośnie aplikacji jest taki, że  jeżeli odpowiednio skonfigurujemy ustawienia, to za pomocą oprogramowania i mikrofonu otrzymamy w miarę przyzwoity wynik jak chodzi o odchylenia dzienne. I w zasadzie to tyle. Ale raczej nie ma co liczyć na miarodajne wyniki jak chodzi o odczyt symetrii czy wychylenia wahadła. 
 

To co uważam za najfajniejszy i najbardziej przydatny aspekt takich doświadczeń to element edukacyjny. Dzięki temu że trzeba już troszkę poczytać, lepiej rozumiemy na co patrzymy otrzymując wyniki i wiemy więcej na temat zegarków. 😁

 

 

 

Edytowane 21 Września 2022 przez SPS

[MarcinEck 1666]

Udało mi się zrobić pomiar wszystkich zegarków, również i tych 2 opornych, dziękuję kolegom powyżej za światle rady. Zgodnie z nimi należało po prostu próbować rozmaitych położeń i pozycji zegarka w stosunku do telefonu ...

Wyniki są następujące :

Rate :

Citizen Promaster 10 s/dzien

Orient Kamasu 27s/dzień (sic!)

Orient Bambino 10s/dzien

Longines Hydroconquest -2s/dzień

Beat error :

CP 0, 5 ms

OK 2,7 ms (sic!)

OB 0, 2 ms

LH 0, 3ms

BPH :

wszystkie zegarki mają wskazane 21 600, za wyjątkiem Loginesa, mającego 28 800

 

Testowałem za pomocą apki  WAM, zdaję sobie sprawę z niedokładności tego narzędzia, tym bardziej, że nie robiłem serii testów, a tylko po 2-3 na każdy zegarek.

 

Teraz pytania :

1. Jak interpretować wskazania, co jest dobrze, a co lepiej?

2. Dlaczego Kamasu wykazuje tak wielkie różnice w porównaniu z pozostałymi jego "kolegami" Czy to błąd pomiaru, czy taka jego uroda, czy tylko kwestia regulacji.

3. Jeżeli regulacja to jaki zakład w Krakowie mogliby koledzy polecić?

4. Jak stwierdzić wartość "lift angle" w Orientach? Jest strona https://watchguy.co.uk/cgi-bin/lift_angles ale brak tam Orienta (kwerenda w necie wskazała, że producent Orienta zapytany nie chciał podać tej wartości twierdząc, że to nie jest "public" (sic!),  ) Hydroconquest na mechanizmie ETA 2892-A2 ma ma 50° - cit. : As mentioned above, the 2824-2 lift angle is 50°. Many people makes no distinction between 2824 and 2824-2, which are different in that and few other details.) . Z kolei Citizen z mechanizmem 820... wg. przywołanej wyżej strony ma lift angle 54 stopnie. A co z Orientami?

 

* https://watchguy.co.uk/cgi-bin/lift_angles

* https://www.watchrepairtalk.com/topic/11924-help-needed-understanding-eta-2824-2-timing-machine-results/

 

 

 

Edytowane 22 Września 2022 przez MarcinEck

[SPS 46620]

Hej

 

odnośnie 1.

 

Interpretować to można w różny sposób. Temat rzeka. Najlepiej byłoby teraz położyć te zegarki na MTG-1000 albo Weichi 1000 i przeprowadzić parominutowe testy porównawcze do otrzymanych już wyników.  

 

odnośnie 3.

 

Jestem ze śląska, nie z małopolski   ale wydaje mi się że każda pracownia zegarmistrzowska powinna mieć jakiś timegrapher. W Krakowie raczej bez problemu? 

 

odnośnie 2. oraz 4. 

 

Żeby sprawdzić kąt wychwytu - "lift angle" trzeba mieć numer calibru. Numer calibru najlepiej sprawdzić po numerze referencyjnym zegarka. Na marginesie po numerze calibru możemy też sprawdzić ilu Herz [Hz] jest nasz mechanizm. 

1 Hz odpowiada 7200 wahnięć balansu.

 

Jednak z tego co mniej więcej kojarzę to jak chodzi o Orienty to tak;

a)  Kamatsu ma Kaliber F6922. Caliber ten ma  21600 BPH, i seikowski diashock jako absorber wstrząsów.

W związku z tym jego Konstrukcyjny Kąt wychwytu w tym przypadku może mieć standardowe 52. 

 

b) Bambino ma kaliber F6724. Tutaj także wahnięcia balansu są na poziomie 21600 BPH, seikowski diashock

ALE jeżeli bazą były seikowskie calibry  7000 to lift angle będzie w okolicy 53 (czyli standardowych 50-54) Teoretycznie można mierzyć z pewnym uśrednieniem na poziomie 52 lift angle w ustawieniach. 

W takich sytuacjach chodzi o to żeby nie mierzyć chodu zegarka na poziomie poniżej 50 stopni konstrukcyjnego kąta wychwytu. czyli tego lift angle w ustawieniach. 

Więc wszystko się zgadza, są to mechanizmy 3 Hz czyli 21600 bph.  

 

Jak chodzi o dokładność i odchylenia dzienne to caliber F 6922 w Kamatsu są określone przez producenta w przedziale  -15 sek do + 25 sek na dzień więc na tym etapie pokrywa się to ze spodziewanym wynikiem.  

 

 

 

 

[MarcinEck 1666]

Wielkie podziękowania za pełną i wyczerpującą odpowiedź. Co do zegarmistrzów krakowskich to zapytuję współobywateli mego miasta o takiego, który byłby godny polecenia i nie zdarłby zbyt wysokiego honorarium...

Edytowane 24 Września 2022 przez MarcinEck
literówa