Davosa Doxa Certina

[crl007 0]

Witam. Stoję przed wyborem jednego z nurków:

1 Davosa Agronautic Lumis

2 Doxa Sub 200

3 Certina DS Titanium 

Prośba do znawców tych marek żeby wymienili się spostrzeżeniami na temat w/w zegarków rodzaj paska czy bransolety nie wchodzi w grę bo i tak na codzień będzie noszony na pasku NATO. Bardziej chodzi mi o jakość wytrzymałość i mechanizmy. Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi 

[TIK TAK 1214]

Davosa wyróznia tryt, który daje permanentne świecienie.

Natomaist obejrzyj jeszcze nowego titanowego EPOSa

41,5 mm, 50 ATM, skręcana bransoleta z quick release.

[crl007 0]

Epos fajny ale nie przemawia za mną datownik w nim tzn to okienko i cyfry na blacie jak już cyfry to 3 6 9 ale dzięki za odpowiedz 

[Perpetuum Mobile 69317]

Z takich luźnych spostrzeżeń, to Davosa to kawał dużego, ciężkiego klocka z dużym L2L. Na pasku nato, bez przeciwwagi w postaci bransolety i jej ciężkiego zapięcia będzie nierówno obciążać nadgarstek i może być przez to trochę niewygodna. Tryt na plus. Zawsze w ciemności będzie czytelna.

Pod tym względem prawdopodobnie dużo lepiej sprawdzi się lżejsza, tytanowa Certina (zakładam, że chodzi o DS Action Diver). Do tego mechanizm Powermatic 80 w Certinie będzie miał dużo dłuższą rezerwę chodu niż pozostałe dwa zegarki. Ma też sprężynę balansu Nivachron co czyni zegarek odpornym na silne pola magnetyczne.

Co do Doxy i Certiny, to uważaj no rozstaw uch. Doxa ma 19mm a Certina 21mm. Wybór pasków jest do nich dużo mniejszy niż na parzyste rozmiary 20mm lub 22mm. Davosa ma 22mm.

[Sierżant Julian 1916]

Jak już do takiego zegarka pasek, to można zamówić u specjalisty. Ja tak zrobiłem z 19 mm i na pewno nie żałuję.

[Petru23 18266]

To ta Certina co inny forumowicz odsylal, bo tytan szybko się rysował?

[crl007 0]

Chodzi mi o ta Certine. Czyli ze ten Tytan to podatny na porysowania ? Bo czytałem ze Davosa zbudowana jest z jakiegoś stopu metalu Beyond Steel niby mocny stop metalu „niezniszczany” ogólnie zegarek będzie mi służył na codzień. 

[TIK TAK 1214]

Davosa bezel ma z Beyond Steel, ale nie każda. Czarne i kololorowe bezele są ceramiczne.

Natomiast sama koperta piaskowana nie przyjmuje tak rys jak polerowana.

[crl007 0]

Mierzyłem dzisiaj Davose i Certine ale wersje z niebieska tarcza i moje spostrzeżenia co do tych dwóch zegarków są takie:

Davosa na plus: 

-fajnie spasowana bransoleta nawet mesh fajnie siedzi na łapie 

-tryt

-typowy tool watch

-niebieska tarcza zrobiła na mnie dobre wrażenie 

Certina 

-mechanizm

-trochę zgrabniejsza do davosy

-kolorystyka tez spoko jest w czym wybierać 

Ale żeby nie było za łatwo to wpadł mi w oko jeszcze Seiko SPB143 xD ktoś ma doświadczenie z tym zegarkiem zauważyłem ze bezel nie trafia w godz 12 tzn ten trojkat. Ogólnie raczkuje jeśli chodzi o zegarki za dużo w kolekcji nie mam ale od czegoś chciałbym zacząć 😅

 

[evilym 7678]

1 godzinę temu, crl007 napisał(-a):

 Ale żeby nie było za łatwo to wpadł mi w oko jeszcze Seiko SPB143 xD ktoś ma doświadczenie z tym zegarkiem zauważyłem ze bezel nie trafia w godz 12 tzn ten trojkat. Ogólnie raczkuje jeśli chodzi o zegarki za dużo w kolekcji nie mam ale od czegoś chciałbym zacząć 

 

Zaraz mnie tu koledzy @Perpetuum Mobile oraz @cordi7 zjedzą ale SPB143 to zdecydowanie najlepszy wybór!

 

Mam od 2 lat i to rewelacyjny zegarek. Paskolubny, świetnie wyglądający, z nawiązaniem do historycznego modelu. Do tego mechanizm z 70h rezerwą chodu. Nie za duży, nie za mały. To z plusów. 

 

Z minusów? Mechanizm średnio precyzyjny i może Ci się trafić nawet egzemplarz robiący +20 sek na dzień. Wykonanie? Tutaj też loteria. Przed zakupem trzeba sprawdzić kilka rzeczy (ostatnio pisałem w dziale Seiko dedykowanym min. temu modelowi rozpiskę co pasowałoby sprawdzić). Niecentrujący bezel to jeden z tych elementów 🙂

 

Ode mnie +1 dla Seiko! 

[Petru23 18266]

2 godziny temu, evilym napisał(-a):

Zaraz mnie tu koledzy @Perpetuum Mobile oraz @cordi7 zjedzą ale SPB143 to zdecydowanie najlepszy wybór!

 

Mam od 2 lat i to rewelacyjny zegarek. Paskolubny, świetnie wyglądający, z nawiązaniem do historycznego modelu. Do tego mechanizm z 70h rezerwą chodu. Nie za duży, nie za mały. To z plusów. 

 

Z minusów? Mechanizm średnio precyzyjny i może Ci się trafić nawet egzemplarz robiący +20 sek na dzień. Wykonanie? Tutaj też loteria. Przed zakupem trzeba sprawdzić kilka rzeczy (ostatnio pisałem w dziale Seiko dedykowanym min. temu modelowi rozpiskę co pasowałoby sprawdzić). Niecentrujący bezel to jeden z tych elementów 🙂

 

Ode mnie +1 dla Seiko! 

 

Ja jak przeczytałem co napisałeś o Seiko to odniosłem wrażenie, że wlansie nie polecasz. Bo loteria, bo niedokładny, bo bezel nie centruje...

To mówimy o wyborze Chińczyka za 250zl czy jednak o porządnym zegarku za 5tysi

 

Czy tylko mnie coś ty nie gra czy mam jednak zbyt duże wymagania co do wartości vs jaksoci?

Edytowane 18 Listopada 2023 przez Petru23

[evilym 7678]

30 minut temu, Petru23 napisał(-a):

 

Czy tylko mnie coś ty nie gra czy mam jednak zbyt duże wymagania co do wartości vs jaksoci?

Zależy czego szukasz w tej pasji. 

Szybszego bicia serca, emocji i fun factoru czy skoroszytu w Excelu z odhaczonymi punktami 🙂

 

Szukanie najlepszego stosunku ceny do jakości w tym hobby nie jest złe. Żeby tylko nie przysłoniło meritum, bo skończysz rozbierając chińczyzne 😉

[crl007 0]

Seiko mam model ssc021 wiem ze to kwarc wiec dlatego szukam divera w automacie i tak czytam opinie i recenzje ludzi chyba zostanę przy pierwszym nurku ze Szwajcarii. Do końca roku bede musiał podjąć decyzje wiec trochę lektury mam do przeczytania

[Petru23 18266]

51 minut temu, evilym napisał(-a):

Zależy czego szukasz w tej pasji. 

Szybszego bicia serca, emocji i fun factoru czy skoroszytu w Excelu z odhaczonymi punktami 🙂

 

Szukanie najlepszego stosunku ceny do jakości w tym hobby nie jest złe. Żeby tylko nie przysłoniło meritum, bo skończysz rozbierając chińczyzne 😉

Nie chodzi mi o fanatyzm czy bycie przysłowiowym Monkiem. Ale o adekwatność w stosunku do ceny. Są pewne pułapy jakościowe, które w naszej psychice stanowią o akceptacji czegoś lub też jej braku. Są one różne, jak widać ale trzymają się mniej więcej na jakimś tam ustalonym poziomie (zakresie). To, co możemy zaakceptować w najniższym segmencie niekoniecznie powinniśmy w wyższym. Jeśli to robimy to pozwalamy na to producentowi. Nie wiem skąd przekonanie, że coś może być marnej jakości i do tego swoje kosztować.

[evilym 7678]

@Petru23

Jak wspomniałem, każdy szuka czegoś innego w tej pasji. Dla mnie Seiko jest warte tej kasy. A patrząc co robią Japończycy z nowymi wypustami i ich cenami to wychodzi na to że ich zegarki się dobrze sprzedają (może nawet za dobrze). 

 

Jeden wyda na zegarek mechaniczny 2k i będzie oczekiwał perfekcyjengo wykonania w każdym elemencie (bo przecież wydałem pół wypłaty na zegarek!!) a drugi kupi Seiko za 6k i wie że trzeba będzie wydać jeszcze 1k na lepszą bransoletę bo fabryczna jest fatalna 🙂

 

Nie musisz tego akceptować. Ja np. nadal nie kumam zwolenników chińskich podróbek 😉

[cordi7 8016]

Jeden kupi mikro od właściciela marki - pasjonata, który robi co tylko się da w określonym budżecie, inny kupi marketingową papkę sprzedawaną jako historia / prestiż. Ważne, żeby obydwaj byli zadowoleni

 

[Petru23 18266]

2 godziny temu, cordi7 napisał(-a):

Jeden kupi mikro od właściciela marki - pasjonata, który robi co tylko się da w określonym budżecie, inny kupi marketingową papkę sprzedawaną jako historia / prestiż. Ważne, żeby obydwaj byli zadowoleni

 

 

Ale my o czymś innym. To, ma co pozwala sobie producent wobec jakości oferowanego produktu wynika z niczego innego jak z tego, na co pozwoli sobie konsument w tym samym aspekcie.

Postaram się przenieść to na tak wyjątkowe pole jak zegarki (gdzie więcej znaczy historia i "świadomość"). 

Jeśli nie zaczniecie nie akceptować takich baboli jakościowych to nic się w tym temacie nie zmieni (bo liczby się będą  zgadzać). A tak to zaczną alanlizowac przyczynę zmiany wykresów jeśli po prostu nie kupicie wadliwego towaru i szybko wyjdzie, z jakiego powodu.

 

Edytowane 18 Listopada 2023 przez Petru23

[cordi7 8016]

Nawracasz księdza. Dokładnie to powiedziałem. I dlatego ja Seiko póki co nie kupię, na pewno nic z entry - mid tier. To jest jak syndrom żony alkoholika: piję, bije, kasę przepuszcza ale czasem powie, że kocha - no i jak tu go zostawić?

 

 

[Perpetuum Mobile 69317]

Ale żeby nie było za łatwo to wpadł mi w oko jeszcze Seiko SPB143 xD ktoś ma doświadczenie z tym zegarkiem zauważyłem ze bezel nie trafia w godz 12 tzn ten trojkat.
 

To przynajmniej wiadomo, że oryginał

[evilym 7678]

13 godzin temu, cordi7 napisał(-a):

Jeden kupi mikro od właściciela marki - pasjonata, który robi co tylko się da w określonym budżecie, inny kupi marketingową papkę sprzedawaną jako historia / prestiż. Ważne, żeby obydwaj byli zadowoleni

 

Marketingową papkę to właśnie cisną ci z mikrobrandów, jak to ich "rewolucyjny" albo "unikalny w swoim rodzaju" lub "jedyny który będzie potrzebował na całe życie" zegarek jest najlepszy 😉

 

A potem zwijają interes za kilka miesięcy (bo o dziwo ich klon submarinera albo niczym nie wyróżniający się jednak skin-diver się nie sprzedawał).

 

Pasjonatów to jest garstka. Ale tych bardzo szanuje 🙂

 

11 godzin temu, cordi7 napisał(-a):

Nawracasz księdza. Dokładnie to powiedziałem. I dlatego ja Seiko póki co nie kupię, na pewno nic z entry - mid tier. To jest jak syndrom żony alkoholika: piję, bije, kasę przepuszcza ale czasem powie, że kocha - no i jak tu go zostawić?

 

Ty jesteś za bardzo wybredny 😜

Tanie Seiko nie, bo skąpią na QC. 

Co drugi Swiss Made nie, bo odjechał z ceną. 

Jak się tak zafiksujesz to Ci nic do kupienia już nie pozostanie 😁

[cordi7 8016]

8 minut temu, evilym napisał(-a):

Marketingową papkę to właśnie cisną ci z mikrobrandów, jak to ich "rewolucyjny" albo "unikalny w swoim rodzaju" lub "jedyny który będzie potrzebował na całe życie" zegarek jest najlepszy 😉

 

A potem zwijają interes za kilka miesięcy (bo o dziwo ich klon submarinera albo niczym nie wyróżniający się jednak skin-diver się nie sprzedawał).

 

Pasjonatów to jest garstka. Ale tych bardzo szanuje 🙂

 

 

Wszystkie mikrobrandy, których zegarki mam (poza jednym - ale to długa historia) nadal istnieją i działają. Mechanizmy standardowe, z serwisem zero problemów. Żaden z nich nie nawija papki a serwuje fajne zegarki w dobrych cenach, które niezmiennie cieszą. Fajnie wykonane, bez baboli jakościowych. Jak był problem z jednym czy drugim serwis szybko reagował i po kłopocie.

 

 

11 minut temu, evilym napisał(-a):

Tanie Seiko nie, bo skąpią na QC. 

Co drugi Swiss Made nie, bo odjechał z ceną. 

Jak się tak zafiksujesz to Ci nic do kupienia już nie pozostanie 😁

Póki Seiko było tanie więcej można było wybaczyć, paradoksalnie mam wrażenie, że jakość była wtedy lepsza.

Co do odjazdu Swiss Made: policz podwyżki Omegi w przeciągu ostatnich dwóch trzech lat, oby palców ci starczyło 😆

Sam dopiero co kupiłeś Longines’a i pierwsze co to jedzie do serwisu bo wskazówka GMT nie centruje.

Za co płacimy pytam? Bo nie za jakość, nie za fajne zegarki - płacimy za abstrakcyjny ideał luksusu i prestiżu.

A cieszą się tylko księgowi. Ja ograniczam się do mikro, niezależnych i marek niszowych i uwierz mi, że mam w czym wybierać. Świat nie znosi próżni i w ślad za odlatującym mainstreamem pojawiają się chętni, by wypełnić luki. A wszystkim wielkim życzę kryzysu na miarę kwarcowego, który zweryfikuje ich podejście i traktowanie klientów jak Muppetów.

 

 

 

 

[Petru23 18266]

Godzinę temu, cordi7 napisał(-a):

 

Wszystkie mikrobrandy, których zegarki mam (poza jednym - ale to długa historia) nadal istnieją i działają. Mechanizmy standardowe, z serwisem zero problemów. Żaden z nich nie nawija papki a serwuje fajne zegarki w dobrych cenach, które niezmiennie cieszą. Fajnie wykonane, bez baboli jakościowych. Jak był problem z jednym czy drugim serwis szybko reagował i po kłopocie.

 

 

Póki Seiko było tanie więcej można było wybaczyć, paradoksalnie mam wrażenie, że jakość była wtedy lepsza.

Co do odjazdu Swiss Made: policz podwyżki Omegi w przeciągu ostatnich dwóch trzech lat, oby palców ci starczyło 😆

Sam dopiero co kupiłeś Longines’a i pierwsze co to jedzie do serwisu bo wskazówka GMT nie centruje.

Za co płacimy pytam? Bo nie za jakość, nie za fajne zegarki - płacimy za abstrakcyjny ideał luksusu i prestiżu.

A cieszą się tylko księgowi. Ja ograniczam się do mikro, niezależnych i marek niszowych i uwierz mi, że mam w czym wybierać. Świat nie znosi próżni i w ślad za odlatującym mainstreamem pojawiają się chętni, by wypełnić luki. A wszystkim wielkim życzę kryzysu na miarę kwarcowego, który zweryfikuje ich podejście i traktowanie klientów jak Muppetów.

 

 

 

 

Amen 

[cordi7 8016]

I żeby nie być gołosłownym, EDC w okolicy 5.000 PLN:

 

Muhle Glashutte Panova

Muhle zamawia custom grade SW200-1 i modyfikuje go.

Regulowany po montażu w kopercie do -0 / +8s na dobę.

Damasko DS30

ETA 2824-2 elabore, hartowana koperta z u-boot stali.

Regulowany przez producenta zgodnie z COSC (-4 / +6s na dobę).

 

Sinn 556i

Sellita Premium (ekwiwalent ETA Top Grade).

Average daily rate mechanizmu  -4 / +4s na dobę.

 

Seiko Alpinist SPB243

6R35 z 70h rezerwy chodu ale fatalnym izochronizmem.

Deklarowana dokładność producenta: -15 / +25s na dobę.

 

Kurtyna.

 

Nie tylko Seiko ma historię, nie tylko Seiko robi zegarki wywołujące przyspieszone bicie serca.

Ich problemem jest polityka cenowa i brak sensownego mechanizmu w segmencie mid tier.

Powermatic 80 miażdży 6R35 dokładnością i stabilnością, o wersjach z włosem Si albo Nivachron nie wspomnę.

 

Żona ma starą „piątkę”, ja mam SARB035. Genialne zegarki, bardzo je lubimy.

 

Edytowane 19 Listopada 2023 przez cordi7

[TIK TAK 1214]

Marketingową papkę klepią wszyscy. Nowe mikrobrandy marzą, żeby być Rolexami i cisną kity o unikatowości. Marki legendy niczym się nie różnią, no może w podobnym budżecie są niższej jakości, bo marketing trzeba utrzymać, ale cisną kity o tradycji i dziedzictwie. 

 

A w tych budżetach i tak albo sw 200 albo ETA 2824-2, ewentualnie "cud" zegarmistrzostwa Powermatic80.

 

[cordi7 8016]

W tan czy inny sposób reklamuje się każdy - jakoś trzeba zaistnieć i napędzać sprzedaż.

Mówię, że osiągam próg bólu kiedy sprzedawany bullshit jest wart więcej niż produkt.

 

https://www.europastar.com/the-watch-files/watchmaking-in-the-usa/1004088088-who-are-the-biggest-spenders-in-the-watch-world.html

 

Here is the list of the top 50 watch brands in terms of their advertising spending in the U.S. market for 2014, in millions.

1. Rolex (56.38)
2. Breitling (45.11)
3. Omega (34.49)
4. Cartier (25.45)
5. Citizen (23.62)
6. Chanel (20.89)
7. Movado (19.69)
8. Longines (17.81)
9. Patek Philippe (15.69)
10. TAG Heuer (15.36)
11. Seiko (14.94)
12. Tudor (12.02)
13. Breguet (10.02)
14. Audemars Piguet (9.51)
15. Chopard (7.98)
16. Swatch (7.58)
17. Parmigiani Fleurier (6.49)
18. Richard Mille (6.04)
19. Armitron (5.83)
20. Baume & Mercier (5.71)
21. Montblanc (5.60)
22. Timex (5.52)
23. Rado (5.38)
24. Ball Watch (5.37)
25. Ulysse Nardin (5.12)
26. Zenith (5.01)
27. Nixon (4.85)
28. Shinola (4.82)
29. Hublot (4.69)
30. Dior (4.67)
31. Victorinox (4.61)
32. Fossil (4.34)
33. Luminox (4.31)
34. Tissot (3.98)
35. Vacheron Constantin (3.95)
36. Bell & Ross (3.92)
37. Panerai (3.86)
38. Michael Kors (3.68)
39. Jaeger-LeCoultre (3.49)
40. Casio (3.44)
41. Blancpain (3.39)
42. Ralph Lauren (3.22)
43. Oris (3.17)
44. Bulova (3.13)
45. Louis Vuitton (3.06)
46. Coach (2.95)
47. Piaget (2.93)
48. Harry Winston (2.89)
49. Bulgari (2.50)
50. Girard-Perregaux (2.31)

 

https://www.fratellowatches.com/have-watches-really-become-that-much-more-expensive-a-closer-look-at-facts-and-figures/
 

 

 

Pierwotną i dla mnie najważniejszą funkcją zegarka jest wskazywanie czasu. Dobrze wyregulowana ETA 2824-2 czy Sellita SW200-1 jest absolutnie ok i niestety dla Seiko lepsza niż 6R35, podobnie Powermatic 80. Po początkowej fascynacji in-house’ami wolę coś, co będzie łatwiejsze w serwisie (mówimy o entry level do mid tier).

 

 

Edytowane 19 Listopada 2023 przez cordi7