Jaki chronograf vintage polecilibyscie?

[STARUSZEK 207]

EDIT : jak napisal Piotr wiele egzemplarzy mialo ten kaliber

otrzymalem informację w sprawie linku - wiec rozumiem i wyedytowalem .

[chronofil 133]

zbyszke - dlaczego od razu zdyskredytowałeś chronographe suisse? Ja podobnie jak Ty, zacząłem myśleć nad zakupem starego chronografu, bo moje zegarki też wszystkie wyglądają tak samo :-) I właśnie się zastanawiam nad chronographe.

[cytochrom 46]

chronofil, Coz wazystko bedzie zalezalo od werku na jakim taki suisse bedzie smigal - zdazaja sie na venus ale rzadko zwkle landeron ", zaleta zenitha, universala oraz pominietej movado oraz angelus i minerva i dla mnie ciekawych Cuervo y Sobrinos Habana aczkolwiek ciezkich do znalezienia na wlasnych werkach - jest fakt iz sa to zwykle wlasne bardzo rzadkie obecnie produkcje a nie skladaki trzaskane w milionach przez przeszlo 40 lat na tym samym dobrym ale jednak kupnym werku - w przypadku zenitha dodatkowo widac ewolucje do w kierunku slynnego el-primero - zalezy czego szukamy - czy czegos unikalnego czy tez mechanizmu ktory latwo naprawic, gdzie latwo mozna znalezc tarcze etc.

pozdr

R

[chronofil 133]

cytochrom - masz w 100% rację. Też wolałbym mieć jakiś in house - rzadki i niepowtarzalny, ale po pierwsze trudno o taki w rozsądnych pieniądzach, po drugie - jakby mu się coś stało, to lekka masakra.

Po namyśle zdecydowałem się na chronographe suisse z landeronem w środku.

Stan (na żywo jeszcze nie widziałem, ale do sprzedawcy mam zaufanie) bardzo dobry, spora linia 38mm, dwie subtarcze w poziomie, koperta 18k - taki "klasyczny klasyk" i "oczywista oczywistość".

Jeśli wszystko pójdzie dobrze, to w poniedziałek powinienem go mieć.

Z całą pewnością nie jest to wielki unikat, ale też majątku nie zapłaciłem, zegarek ma roczną gwarancję i myslę, że wszystko z nim będzie ok

 

A tak a propos cuervo y sobrinos - własciwie nic nie wiem o tej firmie, ale w ostatnim katalogu chronos ogladałem ich wyroby. Fajne, a ceny jeszcze fajniejsze :-)

[zbyszke 11]

[cytochrom 46]

Omawialismy ten zegarek ze Staruszkiem:), skladak - koperta z omegi speedmaster, tarcza chyba orginalna ale zbyt podczyszczona.

[zbyszke 11]

Szukajac mojego chronografu vintage, natknalem sie na takie "cos" od Omegi:

 

 

Opis aukcji: OMEGA, Geneve, Chronostop, Cal 920, Serie nr. 28863006, Ref nr. ST 146.012, chronograf, zegarek meski, 42 mm, stal, reczny naciag, pleksiglas, data, zintegrowana oryginalna branzoleta, po konserwacji w autoryzowanym serwisie w czerwcu 2006 (nr. 835654), rok produkcji: okolo 1969, pudelko. Ten model produkowano wylacznie na rynek wloski.

 

I fotka od Ranffta, co prawda kaliber 865 (podobny jak 920, ale bez datownika):

 

 

 

Ranfft pisze, ze to uproszczony model 860 (Lemania 1872), z jedynie 60 sekundowym stoperem: start-stop-reset pojedynczym przyciskiem. To wyjasnia, dlaczego nie ma dodatkowej wskazowki. Moje pytanie jest jednak: czy to oznacza, ze w momencie wlaczenia/stopowania stopera zegarek przestaje chodzic (tzn. jesli mierzylismy czas stoperem przez 35 sekund, to po zakonczeniu mierzenia i zresetowaniu zegarek bedzie szedl te 35s pozniej niz przed uzyciem chronografu)? Nie ma przeciez osobnego sekundnika.

 

 

Drugie pytanie wiazace sie z pierwszym: jesli jest jw. to jaki byl w ogole sens wymyslenia takiego ulomnego chronografu? Czy ktos wie?

[Piotr Ratyński 407]

Moje pytanie jest jednak: czy to oznacza, ze w momencie wlaczenia/stopowania stopera zegarek przestaje chodzic (tzn. jesli mierzylismy czas stoperem przez 35 sekund, to po zakonczeniu mierzenia i zresetowaniu zegarek bedzie szedl te 35s pozniej niz przed uzyciem chronografu)? Nie ma przeciez osobnego sekundnika.

 

Zegarek przecież nie ma normalnego sekundnika tylko _wskazówkę stopera_, która po jego włączeniu "chodzi", po wyłączeniu pokazuje ilość czasu który upłynął od włączenia, a potem się ją zeruje i ustawia na 12-tce. Mechanizm w tym czasiew chodzi normalnie. Jak włączymy stoper na stałe, to mamy oczywiście zwykły sekundnik.

 

jaki byl w ogole sens wymyslenia takiego ulomnego chronografu? Czy ktos wie?

 

Dlaczego ułomnego? Ja bym go raczej nazwał "niepełny". Wszystkie podstawowe funkcje chronografu ma i funkcje zegarka też nie są ułomne, więc w zasadzie poczyniono tylko pewne nazwijmy to oszczędności, bez specjalnego spadku funkcjonalności.

[czarny 4]

Link do tematu Omegi z tym samym mechanizmem autorstwa kol. JJ http://www.zegarkiclub.pl/forum/viewtopic.php?t=22101

[zbyszke 11]

@czarny: :oops: , musze czesciej uzywac forumowej szukajki.

 

@Piotr Ratynski: czyli przy wylaczonym stoperze mamy zegarek bez sekundnika. Rozumiem jednak, ze przy wlaczonym stoperze wskazowki minutowa i godzinna poruszaja sie swoim tempem niezaleznie od tego, co wyprawiamy ze stoperem?

[Piotr Ratyński 407]

przy wlaczonym stoperze wskazowki minutowa i godzinna poruszaja sie swoim tempem niezaleznie od tego, co wyprawiamy ze stoperem?

 

Tak.

[grzesiek 6]

Bardzo fajna rzecz. Na przykład robisz espresso i chcesz zobaczyć czy obecne ustawienie młyna jest słuszne dla obecnego ustawienia innych zmiennych, aby tego dokonać musisz obserwować ekstrakcję w modelowym czasie parzenia czyli 25s. i tu masz zastosowanie dla takiego stopera. Rzecz niezbędna dla baristy :mrgreen:

[zbyszke 11]

Bardzo fajna rzecz. Na przykład robisz espresso i chcesz zobaczyć czy obecne ustawienie młyna jest słuszne dla obecnego ustawienia innych zmiennych, aby tego dokonać musisz obserwować ekstrakcję w modelowym czasie parzenia czyli 25s. i tu masz zastosowanie dla takiego stopera. Rzecz niezbędna dla baristy :mrgreen:

 

Dlatego byl produkowany na rynek wloski...

[Leo13 120]

<

[STARUSZEK 207]

Leo - on nie jest az tak stary o jaki chodzilo autorowi , choc rowniez ma swój urok i werk przede wszystkim swietny .

[zbyszke 11]

Na El Primero zaczynam sie znowu zastanawiac, bo Daytona ostatnio przestala mi sie podobac.

 

 

Wracajac do wyzej wspomnianej Omegi kaliber 920: mialem ja w reku i mnie nie zachwycila. Sposob mierzenia czasu dosc dziwny, jednak. Nacisniecie przycisku chronografu uruchamia wskazowke sekundowa, czas mierzony biegnie, ponowne nacisniecie przycisku stopuje sekundnik PRZY NACISNIETYM I TRZYMANYM PRZYCISKU, zwolnienie przycisku zeruje chronograf. wole zdecydowanie rozwiazanie klasyczne, kiedy mozna zastopowac chronograf i spokojnie sie zastanowic, co zrobic z otrzymanym wynikiem - tu tej opcji nie ma, bo ilez mozna cisnac przycisk?

[zbyszke 11]

Sytuacja nie ulegla zmianie tzn. dalej szukam. Nawiazujac do El Primero - zawsze myslalem, ze to byl pierwszy automatyczny chronograf. Natknalem sie jednak na cos takiego: chronograf Heuer Autavia "Viceroy" - produkowany w latach 1972-1974, sprzedawany w promocyjnej cenie przy zakupie papierosow Viceroy (stad potoczna nazwa):

 

 

 

i szukajac dodatkowych informacji znalazlem, ze to poprzednik powyzszego, kaliber 11 byl pierwszym automatycznym chronografem (na dodatek z mikrorotorem): wspolne dzielo Heuera, Breitlinga, Dubois-Depraz i Hamilton-Buren (ta ostatnia firma byla tez pionierem zegarkow z mikrorotorem - szli z UG "leb w leb" - stad tez pewnie, jako kompetentni w temacie wzieli udzial w projekcie automatycznego chronografu). Jak to wiec bylo? Moze oba projekty (Zenitha i powyzej opisany) doszly do skutku prawie rownoczesnie i kazdy ze wspolzawodnikow uwazal sie za tego pierwszego. Chronograf z mikrorotorem przestal byc produkowany, przynajmniej przez Heuera pod koniec lat 70-tych, jak rozumiem, jedna z przyczyn bylo skomplikowanie mechanizmu i klopoty z serwisowaniem. I rzeczywiscie, patrzac na mechanizm, na pierwszy rzut oka nie widac zadnego mikrorotora (chyba jest gdzies schowany w glebi mechanizmu):

 

 

Czy ktos ma zegarek z podobnym mechanizmem? Jakies doswiadczenia z serwisowaniem?

[IBIZA04 7]

Kiedyś czytałem , że Zenith o miesiąc czy dwa prędzej zaprezentował El Primero niż konkurencja cal.11 . Mnie bardzo podoba się pożniejsza odmiana cal 11 czyli cal 15 z niesymetrycznie rozłożonymi tarczami , mała na 11 i duża na 3-ciej godzinie. Nie koniecznie Heuer (jakoś nie w moim typie). Mechanizmy te tzn. cal 11 , 12 ,13 ,14 ,15 można spotkać w wielu zegarkach nie tylko w Heuer , Breitling, Hamilton ale też w Bulowie , Elginie ,Dugenie . Moim zdaniem to jedna z bardziej interesujących konstrukcji chronografu. Mam nadzieję że kiedyś będę miał coś takiego na ręce ..

Dorzucam mały schemacik

 

[zbyszke 11]

@IBIZA04: dzieki za schemat. Moje domysly byly jak widac sluszne - mikrorotor jest pod modulem chronografu. Co do firm, ktore wymieniasz - sporo z nich to amerykanskie (zaczynajac od Buren - Hamilton). Wychodzi mi, ze te mechanizmy powinny czesciej wystepowac w Ameryce. Nic tylko polowac na ebayu. A nuz w Ameryce jeszcze cos trzasnie ...

[cytochrom 46]

@IBIZA04: dzieki za schemat. Moje domysly byly jak widac sluszne - mikrorotor jest pod modulem chronografu. Co do firm, ktore wymieniasz - sporo z nich to amerykanskie (zaczynajac od Buren - Hamilton). Wychodzi mi, ze te mechanizmy powinny czesciej wystepowac w Ameryce. Nic tylko polowac na ebayu. A nuz w Ameryce jeszcze cos trzasnie ...

 

Niestety sa bardzo cenione wsrod amerykanskich kolekcjonerow a to niestety konczy sie wysoka cena, ale nadzieje miec mozna

[zbyszke 11]

nie zakonczylem calkiem moich poszukiwan, ale osiagnalem etap przejsciowy, na ktorym pozostane jakis czas. Zamiast jednego chronografu - 3 zegarki (a wlasciwie cztery) - Poljot Striela x 2 (zdjecia wczesniej w watku), jeden nie-chronograf (jest w naprawie, pochwale sie, jak go odbiore) oraz ostatni nabytek - taki lezal samotny, nikt go nie chcial, to go przygarnalem, mimo, ze podniszczony:

 

 

Mechanizm - proste Valjoux 22, o ile dobrze rozpoznaje...

[IBIZA04 7]

Nie , to Venus 188

[zbyszke 11]

Czyli Valjoux 7730 - masz oczywiscie racje, trzeba bylo dokladnie popatrzyc na zdjecia u Ranffta.

[Yargoth 1]

Bardzo fajny ten etap przejściowy

[zbyszke 11]

Etap przejsciowy osiagniety, ale caly czas szukam dalej. Na Allegro znalezlem chronograf Omega Seamaster, kaliber 861. Tarcza i mechanizm jak dla mnie prezentuja sie dobrze:

 

 

 

ale dekiel :

 

 

 

Tak podlej jakosci graweru konika morskiego jeszcze nie widzialem. Czy Omega w latach 70-tych naprawde upadla tak nisko, czy tez to jakas radosna tworczosc?