dlaczego drogie zegarki są tak drogie 2

[malbert 0]

Ciekawe, dlaczego poprzedni temat został tak szybko zamknięty?

[Gość tessio]

...bo wyszło na jaw, że nie ma sensu kupować roleksów i trza było zamykać forum.

[sergserg 14]

Ciekawe w oparciu o który punkt Regulaminu?

[teston 7666]

W tamtym temacie wspomniałem o Rolexie ale nie żebym miał coś przeciwko tej marce. Przeciwnie, gdybym mógł pozwolić sobie na wydanie 15-20 tys. na zegarek to chętnie bym sobie zapodał coś z serii Oyster i uważał to za dobrze wydane pieniądze.

[malbert 0]

może dyskusja zboczyła w niekoszernym kierunku

[Krystian 2291]

Cytuję z poprzedniej dyskusji

"Sprzedaż zegarków typu za 50, czy 100k bazuje na głupszej odmianie próżności ludzi z kasą. Mądrzejsza odmiana próżności polega na wydawaniu kasy na jajka faberge, czy innych dzieł sztuki. Wmawianie ludziom, że rolex to dzieło sztuki jest mistrzostwem marketingowym i zwykłym wyciąganiem kasy.Nikt mi nie wmówi, że nie można wykonać takiego samego zegarka za 1/100 ceny , natomiat prestiż zegarka za 100k i robionego w setkach czy tysiącach sztuk na taśmie nijak się ma do prestiżu jajek faberge."

 

Piszesz, że można wykonać taki sam zegarek jak Rolex za 1/100 ceny przy czym twierdzisz, że o wiele mądrzejszy byłby zakup jajek faberge.

Ich nie da się wykonać za 1/100 ceny?

[Dommir 3]

Ciekawe, dlaczego poprzedni temat został tak szybko zamknięty?

 

 

może dyskusja zboczyła w niekoszernym kierunku

 

Ano dlatego abyś mógł ze swoimi bardzo odkrywczymi spostrzeżeniami zaprezentować się na innym portalu. Może Pudelek lub Pomponik?

[Gość Classified]

Zastanówmy się, prowokacyjny temat pisany przez osobę która ma niewielkie pojęcie o poruszanym przez siebie zagadnieniu, spowodował 7-stronicowa lawinę bełkotu o mydle i powidle, Murzynach, szastaniu kasą, głupocie i Bóg wie o czym jeszcze. Wypełnił się bredniami i wycieczkami w regiony biegunowo odległe od meritum sprawy.

Dlatego został zamknięty.

Jak tak dalej pójdzie, to ten równiez zostanie zamknięty, albo skoszowany.

[sergserg 14]

Ostro po bandzie, widać jedni mogą pisać wszystko, a drudzy nie. Faktycznie przydałby się jakiś regulamin, tam można by wpisać, o czym nie wolno pisać i po sprawie.

 

Ale to kwestia techniczna. A w kwestii merytorycznej, właśnie znalazłem ciekawy artykuł z New York Times'a, otóż zakup to nie jedyny koszt zegarka. Aby zachować mechanizm w należytym stanie należy taki mechanik czy automat oddawać do serwisu co 2-5 lat na działania konserwacyjne. A to kosztuje. I to słono. Firmy szwajcarskie nie są przygotowane na potencjalną lawinę takich oddawanych do przeglądu zegarków, na całe szczęście zaporowy koszt przeglądu powstrzymuje wielu przed takim działaniem. Trochę to smutne.

 

Oryginał: http://www.nytimes.com/2009/11/27/fashion/27iht-acawrepair.html?_r=1

Warto przeczytać przed zakupem, żeby wiedzieć, że cena w sklepie to dopiero początek

A bez przeglądów zegarek coraz mniej będzie służył pokazywaniu aktualnego czasu.

[Gość Classified]

Ostro po bandzie, widać jedni mogą pisać wszystko, a drudzy nie.

Myślę że jak temat wyrasta do 7 stron z których 1-2 to sedno sprawy, mod się uruchomił i przyciął gałązki.

Sporo tam było chaosu, mi osobiście temat ten nie pachniał ani ładnie ani ciekawie, oscylował na granicy przepychanek słownych jakich pełno było.

[WMK 0]

ten proponuje tez zamknac bo robi sie malo merytorycznie...

[sergserg 14]

No to merytorycznie, jak w każdym biznesie, także w szwajcarskim znajdzie się czarna owca.

 

Firma już się pojawiała na forum, Debaufre. Na swojej stronie mają artykuł:

http://www.debaufre.com/articles/swiss-watches.html

 

Wydaje się wiarygodny.

[Gość Classified]

Przecież to reklamówka promująca sprzedaż Debaufre. Mają rację i nie mają, moim zdaniem merytoryczne argumenty lekko podsztukowane tak abyś kupił jedynie Debaufre.

Swojhą drogą mam pilota tej firmy, jak za te pieniądze kawał dobrego zegarka...

[Dave Lombardo 0]

nie wiem, czemu drogie zegarki są drogie, ale wiem dlaczego tanie zegarki są niedrogie.

otworzyć nowy temat i podyskutujemy??

[sergserg 14]

Dobrze, to jeśli tamto to reklamówka, to z forum.watchuseek.com

 

Wklejone zresztą przez jednego z moderatorów, widać większa demokracja tam panuje

 

http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=19535

 

Warto przeczytać cały wątek, bo dyskusja merytoryczna i nie ma "równania do pionu".

 

Widzę, że ten link prowadzi do początku dyskusji, a chciałem zwrócić uwagę na istotny składnik ceny, czyli poziom prowizji sprzedawców, więc pozwolę sobie wkleić tutaj całość.

 

I just want to let you guys out there know about the truth about watch prices and solve about the prices questions you guys have. Most of the information below are from by uncle who own a watch retail shops in Taiwan, the Philippines and California, USA. And some information are from my friends who work in Duty free Shop and a friend who is Regional sales for a Swiss watch company. So here the facts:

 

1) Markup for most watches are between 64% to 122%. Rolex is 31% is the lowest markup of all. Patek Philippe is the most markup at 142%.

2) Retail shop does not do the markup. The watch manufactures do the markup for the Retail

shops on their MSRP (Manufacture Suggestion Retail Price). For example, the MSRP for "GP vintage 1945 with large date and moon phase" is US $ 14,950. But, it only cost to the retail shop to

buy it from GP at US $ 6,831. The MSRP already include Retail Markup. Suggestion price is only a Suggestion so you need to learn how to bargain.

3) Some retail shops change the MSRP without telling the manufacture. That is legal as long as it

is stated in their contract (agreement) between the two. So before you shop watches, know the true

MSRP.

4) Watches MSRP are the same in all country; It only changes as the value for EUO currency vs

local currency increase or decrease. The only big different is the maximum discount retail shop can give to customer depending where they buy as stated in their contract. For example, if you are in Asia region (excluding Japan) then you can get the same watch as in Europe or USA more cheaper because the retail shop is willing to give you more discount as stated in their contract. This is justify because per capital income in Asian countries are less then the western countries. Therefore, to gain more market share, watch manufactures are will to give more discount to low income nations.

5) There are three reasons why retail shop will not give a lot of discounts.

a)The expenses of maintaining the shop (work force, electric and etc.)

B ) The agreement (contract) between the retail shop and watch manufactures.

c) Profit driven retail shop.

6) It is illegal to sell the watch below what is stated in the contract. It is because if the retail shop sell lower that what is stated in the contract, then all others retail shops that sell the same watches will complain. If the manufacture found you guilty then they will stop selling you their watches & other retail shops that was effect by your huge discounts can file losses on the court.

7) Therefore to get a better discount, retail shop will ask customer if they can pay in Cash. It is because by paying in Cash there will be no record in how much the retail shop sold you the watch. And also it eliminates the retail shops to pay taxes. Therefore if some retail shops complain them, they can say that they sold the watch to employee or the boss of the retail shop buy it for mother's day and the boss mother doesn't like it therefore, she sold it to another person??That why by paying Cash you will get you more discount.

8) Here's the Avgerage price process of a typical Swiss watch manufactures:

ETA 7750 Cal. $ 119 (this price if you buy at least 5,000 pc.)

Additional add on for Cal. (extra ruby, change hair spring and etc) $ 47 depend on change

Case (depend if it is steel, WG, YG or Platinum) steel = $ 29

Crystal (36 mm) = $ 8 if the back side is crystal too then the total cost is $ 16

Dial, crown and hands (depend on material use and style (some have to be hand made)) range from $ 9 to $ 200+

Strap (depend on many things like steel, WG, leather and etc.) steel = $53 Gold 18K = $ 700+ depend on their contract with the source. COSC testing = around $ 80

Labor Cost (varied from manufacture to manufacture) Frank Muller = Max of all, Swatch = Min of all.

For example, Omega Sea Master total cost for manufacture = $ 317. Manufacture sells to Retail shop at $ 662. Retail shops sell to customer on MSRP $1200+

 

I jeszcze taki mały fragment postu jednego z moderatorów, w temacie "unikatowości" Rolex'a:

The bottom line is, at least to me, that a fair of the Rolex hype is just good marketing and people's willingness to believe in myths so that they can become part of it by just buying such a watch. Rolex make excellent watches, as good as one can reasonably expect mechanical watches to be, but it doesn't stop others from making watches that are just as good. On top of that, there is a slight price to be paid for super-ruggedness: Rolex watches are somewhat chunky and if you want an elegant watch that's hardly likely to experience the great outdoors and is mostly worn with a (dinner) suit, a real watch afficionnado will more likely go for a Patek Philippe, or a Lange or a Jaeger LeCoultre. Lastly, there is one thing that Rolex are not: exclusive! They make rather in excess of half a million watches every year, more than Patek have made in their entire history, and if they had problems selling them, they would lower their production.

 

Na dwie rzeczy bym zwrócił uwagę:

1. sztywność cen - pomimo niesamowitych marży nie ma żadnych obniżek, wyprzedaży, wszystko obwarowane kontraktami, niespotykane, można by zapytać - o co chodzi?

2. z jednej strony mit o wyjątkowości, trudnym (ręcznym) procesie konstrukcyjnym każdego egzemplarza, a z drugiej, pchanie w rynek ile się da

 

Jedna rzecz mi się tylko kojarzy - wielki napompowany balon. Sztywność cen, żeby nikt nawet nie pomyślał, nie zakwestionował mitu, że może być taniej, przecież koszt jest uzasadniany tą precyzyjną produkcją, szlifami, itp. itd.

Kupowałem kilka zegarków (zresztą nie tylko zegarków) za granicą, normalną rzeczą są obniżki z własnej marży sklepów, które dają okazję, żeby kupić coś taniej. A tutaj - mur.

[Adi 5076]

może dyskusja zboczyła w niekoszernym kierunku

Dość oklepane w niektórych kręgach, pseudozegarkowych, określenie używane zamiennie z np, za mało aryjskie itp. Równie niskich lotów.

Czy dyskusja o zegarkach mogłaby choć tu nie ocierać się takie "argumenty". Specjaliści, którzy wprowadzili takie określenia do dyskusji zegarkowej pastwią sie nadal nad swoją niedolą gdzie indziej - a tu proszę - przypadkowo znowu, koszerność - co dalej zaserwujesz?\

 

"

Ale to kwestia techniczna. A w kwestii merytorycznej, właśnie znalazłem ciekawy artykuł z New York Times'a, otóż zakup to nie jedyny koszt zegarka. Aby zachować mechanizm w należytym stanie należy taki mechanik czy automat oddawać do serwisu co 2-5 lat na działania konserwacyjne. A to kosztuje. I to słono. Firmy szwajcarskie nie są przygotowane na potencjalną lawinę takich oddawanych do przeglądu zegarków, na całe szczęście zaporowy koszt przeglądu powstrzymuje wielu przed takim działaniem. Trochę to smutne."

 

Kolego - z choinki sie urwałeś. Jakie to firmy robia lawiny przegladów - toz to robota dla całej masy zacny zegarmstrzów. Po gwarancji nie mas obowiąku robic tego w autoryzowanym serwisie, a skoro co kilka lat to wiadomo, że po. Myślisz, że my nie wiemy, ze trzeba serwisowac zegarek mechaniczny. Mało tego - tylko ktoś wyjatkowo nierozgarniety nie wie, że KAŻDE urzadzenie mechaniczne nalezy predzej czy później serwisować. To smutne, że na temat zegarków wiesz jak sie okazuje tak mało (wcale) a zabierasz głos w tak jednoznacznym tonie.

[pr2emo 1]

Odwieczne główne prawo handlu mówi o tym, że pośrednicy najwięcej zarabiają... tak ten świat jest urządzony i to się nie zmieni...

[sergserg 14]

Adi, znów to interpretujesz po swojemu. Czytaliśmy ten sam artykuł?

 

Wyraźnie jest tam podkreślone ZASKOCZENIE klientów ceną przeglądu. Poza tym firma, która mi coś sprzedaje, w trosce o własną markę powinna mi zapewnić firmowy serwis, a nie testowanie na drogim zegarku lokalnych zegarmistrzów. W końcu te dziesiąt lat szwajcarskiej tradycji zobowiązuje.

Czy też tu nie ma konsekwencji, tradycja jest przy zakupie, a potem już nie?

 

Nie wiem, jak dla mnie to zaczynasz bić pianę.

 

Mało tego - tylko ktoś wyjatkowo nierozgarniety nie wie, że KAŻDE urzadzenie mechaniczne nalezy predzej czy później serwisować. To smutne, że na temat zegarków wiesz jak sie okazuje tak mało (wcale) a zabierasz głos w tak jednoznacznym tonie.

 

No to poproś znajomego moderatora żeby mnie zbanował, albo zamknął temat i po kłopocie.

 

Mr. Chuang added that he felt he should have been warned about servicing costs when he bought the timepiece for 24,000 dollars.

 

Zresztą napisz do pana Chuang'a że jest idiotą, że nie przewidział, a w sklepie go jakoś nie poinformowali. W sumie głupi żółtek, widać że ma duże braki do Europejczyka, o Polaku nie wspominając.

[maxwell 0]

Ale o co ten krzyk?Jak ktoś ma pieniądze i ochotę to kupuje sobie coś co mu się podoba,jak ktoś uważa,że dana rzecz jest niewarta pieniędzy jakie żąda producent/sprzedawca etc. to nie kupuje.

[sergserg 14]

Maxwell, to nie jest dyskusja "czy kupować". Przynajmniej kilka osób zastanawia się, jak w temacie, "dlaczego drogie zegarki są tak drogie".

I jak dla mnie powoli rysuje się obraz, że z żadnych "zegarkowych" przyczyn.

 

Fakt, że kilka osób to irytuje, sam się zastanawiam, dlaczego?

[pr2emo 1]

Równie dobrze można zadawać pytanie "dlaczego drogie auta są tak drogie" i też się znajdą tacy co będą przekonywać, że przecież każde auto składa się ze stali, aluminium, szkła, plastiku, gumy a silniki robią w tej samej fabryce... więc wszystkie powinny kosztować podobnie... i będzie to zwykła jałowa dyskusja o niczym.

[RUSKI 4]

Przynajmniej kilka osób zastanawia się, jak w temacie, "dlaczego drogie zegarki są tak drogie".

I jak dla mnie powoli rysuje się obraz, że z żadnych "zegarkowych" przyczyn.

Stary. Przecież Ty już to wiedziałeś od początku dyskusji. Nie wiem z resztą czemu ma służyć to bezsensowne bicie piany. Jak mawiał Włodek Szaranowicz "Skończ Waść wstydu oszczędź"-słowa te kieruję do Moda.

[Gość McIntosh]

Zacząłem czytać temat, który został zamknięty i przy trzeciej stronie dałem sobie spokój.

 

Maxwell, to nie jest dyskusja "czy kupować". Przynajmniej kilka osób zastanawia się, jak w temacie, "dlaczego drogie zegarki są tak drogie".

I jak dla mnie powoli rysuje się obraz, że z żadnych "zegarkowych" przyczyn.

 

Fakt, że kilka osób to irytuje, sam się zastanawiam, dlaczego?

 

Może ludzie się irytują, bo mają wrażenie, że tracą czas ?. A może się irytują, bo usiłują ze swoimi argumentami dotrzeć do kogoś kogo one nie interesują. Liczy się tylko zrobienie dymu na forum. W tamtej dyskusji został przywołany przykład zegarka IWC za ponad 100.000 zł. Mógł to być model wykonany w złocie, zawierający własny mechanizm IWC nad którym producent pracował ileś lat i poniósł duży wysiłek zarówno intelektualny jak i finansowy, aby to wszystko wdrożyć. Pojęcie mechanizmu jest tu jednak zbyt ogólne i niewiele może dać do zrozumienia. Dlatego trzeba wgryźć się w jego konstrukcję, a wraz z nią w komplikacje, w które czasomierz został wyposażony, np. wieczny kalendarz czy fazy księżyca. Pytanie tylko czy jest sens poświęcania czasu komuś kogo to i tak nie interesuje. Bardziej obrazowo można powiedzieć, że drogi zegarek jest droższy od tych najtańszych z tego samego powodu dla którego np. Volkswagen Passat jest droższy od Fiata Seicento. Przejedź się jednym i drugim samochodem, a zauważysz różnicę.

[sergserg 14]

Hmm, faktycznie, dyskusja traci sens, albo właściwie to nawet nie jest dyskusja, bo dyskusja wymaga wysłuchania (przeczytania) tego, co mówi (pisze) druga strona. Jeśli wklejam stronę wcześniej maila z informacją o tym, że POŁOWA ceny, to marża sklepu (w skrócie), to przecież nie po to, żeby znowu na kolejnej stronie czytać czyjeś przemyślenia, że to na pewno skomplikowany mechanizm ma wpływ na cenę. Tym bardziej że w tym co wkleiłem ktoś podaje ceny na poszczególne elementy zegarka.

 

Więc PASS, bo jak widzę, to piszę do samego siebie a jeszcze nie jest mnie dwóch.

 

Ruski, nie, nie wiedziałem, sam byłem ciekaw. Film obejrzę jeszcze dziś, dzięki za link.

 

Pr2mo, parę postów w tył ktoś też porównywał podobnie, ktoś inny pisał, że takie porównanie nie ma sensu, bo zwykle wraz z ceną dostaje się coś na plus, a tutaj tak nie jest (wręcz można by rzecz, dzieje się odwrotnie). Ale nic, grunt to ignorować i radośnie powtarzać w kółko swoje.

Sorry za sarkazm, ale taki sposób komunikacji mnie jakoś rozmiękcza.

 

McIntosh, specjalnie dla Ciebie przeklejam już bardzo szczegółową informację przykładowego kosztu "szwajcara":

 

8) Here's the Avgerage price process of a typical Swiss watch manufactures:

ETA 7750 Cal. $ 119 (this price if you buy at least 5,000 pc.)

Additional add on for Cal. (extra ruby, change hair spring and etc) $ 47 depend on change

Case (depend if it is steel, WG, YG or Platinum) steel = $ 29

Crystal (36 mm) = $ 8 if the back side is crystal too then the total cost is $ 16

Dial, crown and hands (depend on material use and style (some have to be hand made)) range from $ 9 to $ 200+

Strap (depend on many things like steel, WG, leather and etc.) steel = $53 Gold 18K = $ 700+ depend on their contract with the source.

COSC testing = around $ 80

Labor Cost (varied from manufacture to manufacture) Frank Muller = Max of all, Swatch = Min of all.

 

For example, Omega Sea Master total cost for manufacture = $ 317.

Manufacture sells to Retail shop at $ 662.

Retail shops sell to customer on MSRP $1200+

 

Jeśli ten koleś się myli, to sięgnij i podaj cenę, choć jedną, że nie ma racji i pisze bzdury. Ale merytorycznie.

 

Mógł to być model wykonany w złocie, zawierający własny mechanizm IWC nad którym producent pracował ileś lat i poniósł duży wysiłek zarówno intelektualny jak i finansowy, aby to wszystko wdrożyć.

 

Czemu wg Ciebie to zjawisko nie występuje nigdzie indziej, np. Gates nie chce się odkuć za wiele lat tworzenia Windowsa na np. pierwszej setce kupujących, tylko rozkłada ten koszt na dziesiątki tysięcy, powodując niewielki koszt jednostkowy?

Czemu dowolny pisarz nie chce się odkuć na pierwszym tysiącu czytelników? itd. itp.

Nie wiem, czy IWC chce wypuścić ograniczoną liczbę zegarków na jednym mechanizmie i stop?

[Gość Classified]

Zamknijmy i idźmy do domu. Piany natłukliście na 10000 ciast