Topowy kwarc

[Darecki 474]

Dużo dyskutuje się o zegarkach mechanicznych a napewno część z nas zainteresowałaby możliwośc podyskutowania o zegarkach kwarcowych

Otóż zapraszam do podzielenia się wiedzą o zegarkach uznanych firm jednak o kwarcowych sercach, i jak zaznaczyłem w temacie o tych z że tak powiem topowymi mechanizmami. Przecież mechanizmy kwarcowe to nie tylko kompaktowe plastiki oparte na 1 czy max 3 kamieniach, ale to także solidne w pełni serwisowalne konstrókcje o metalowej budowie stosowane w zegarkach chociażby Omegi czy Sinna. Chciałbym też z drugiej strony uniknąć w tym miejscu dyskusji o G-Shockach które mają własny dział na tym forum, bardziej interesowałaby mnie zegarki powiedzmy od technologicznie zaawansowanych Citizenów Promasterów przez solidne Certiny i Tissoty po drogie Sinny i Omegi.

Można by w tym miejscu stworzyć takie kwarcowe kompendium zegarkowej wiedzy

Zapraszam do dyskusji chociaż kwarce to dośc alergizujący tu temat, ale zobaczymy co z tego wyjdzie

[jacus 1742]

[snake_08 1]

...niech będzie o kwarcach

Ja mam cały czas sentyment do Sinna UX-a .Ponad rok użytkowałem ten model.Byłem z niego bardzo zadowolony .Zegarek ,który od innych różni się przede wszystkim tym ,że jest wypełniony olejem silikonowym .Posiada certyfikat chronometru,odporny na niskie i wysokie temperetury,tegimentacja (bardzo wysoka twardość stali).Fajnie wygląda zarówno na silikonie jak i na branzolecie.Minusy -to na pewno wymiana baterii (oczywiście przez wypełnienie olejem) i z czasem ciemniejące wskazówki oraz indeksy (też przez olej),luminova świeci ...ale jak to mówią szału nie ma i oczywiście cena ...poza tymi minusami dla mnie super zegareczek.Wart polecenia

[sergserg 14]

Mam wrażenie, że temat jest znany, jeśli poszuka się dobrze informacji.

Na dzień dzisiejszy to, czego można oczekiwać po zaawansowanym zegarku elektronicznym, to:

1. niezależność pracy wszystkich wskazówek, dzięki czemu mogą być równocześnie na tarczy prezentowane różne funkcje i czasy + dodatkowe informacje

2. tarcza jako panel solarny, ładująca zegarek prądem, ale jednocześnie wykrywająca "ciemność" i wprowadzająca zegarek w stan oszczędności energii (również spotkałem się z wykorzystaniem tego wykrywania ciemności do funkcji autopodświetlania)

3. jeśli chodzi o sam czas, to synchronizacja aktualnego czasu z odbieranego sygnału radiowego

4. to, co wiąże się z poprawą odporności zegarka (na pole magnetyczne, przesunięcia wskazówek od uderzenia itp) i jest uzupełnieniem punktu 3 - system autopozycjonowania wskazówek

http://video.google.com/videoplay?docid=8848999435301644620#

 

Znane mi na dzień dzisiejszy takie cechy mają:

Citizeny, kaliber U600 i U680 (Prefex 3000), zegarków troszkę jest z tym kalibrem

Casio, z modułami oznaczonym ToughMvt

 

Poza tym z takich ciekawszych funkcji, to pojawia się:

1. chronometr z dokładnością do 1/100 a nawet do 1/1000s.

2. minute repeater

 

O samym wykonaniu (tzw. materiałówce) nie wspominam, bo dostępne jest to, co w mechanicznych zegarkach, i chyba nie o to chodzi w tym temacie?

 

Jeszcze jedna rzecz, która mi się skojarzyła, to niezależność działania funkcji od aktualnej prezentacji, czyli taka praca funkcji w elektronice zegarka, kiedy na wskazówkach jest aktualnie wyświetlane coś innego.

 

No i sztuką jest jeszcze zrobić zegarek dość płaski - dlatego poniżej podaję też ten wymiar.

 

Przykładowo:

Citizen Attesa ATV53-2933 (kaliber U680) (grubość 13mm)

utwardzany tytan Duratect z powłoką DLC, szkiełko szafirowe z AR

$850

 

ten sam kaliber w ATV53-3022 (grubość 13mm)

utwardzany tytan Duratect z powłoką DLC, szkiełko szafirowe z AR

$840

 

Oceanus Manta OCW-S1400 (grubość 10.9mm)

utwardzany tytan, szkiełko szafirowe z AR

$1200

 

Oceanus OCW-T750TDB (grubość 11.7mm)

utwardzany tytan, szkiełko szafirowe z AR

$1200

[Darecki 474]

Owszem temat jest znany kolego Sergserg również dzięki twojemu upodobaniu do Casio mi jednak nie chodzi o te kwarce klepane w Chinach tylko o faktycznie porządne zegarki które poza tym, że są na baterie to jednak wyróżniaja się jakością wykonania, solidnością no i prestiżem mimo wszystko.

Do zastanowienia się nad docelowym kwarcem np. mnie osobiście skłoniła rożnica w stosowanych mechanizmach ETY. Dajmy na to popularny ale jednak plastikowy i nienaprawialny G10.211 stosowany w wielu w sumie dobrych zegarkach jest już zanikajacy w kolekcji Certiny gdzie zastępowany jest werkiem ETA 251.262. To takie raczej budżetowe dywagacje lecz chodzi tu raczej o werki topowe z certyfikatem stosowane przez Omegę czy Tag Heuera. Słyszałem o mechanizmach kwarcowych na 17 kamieniach (w Certinie)

Tak czy inaczej temat dotyczy kwarców które jakością, zaawansowaniem i ceną powoduja żywsze bicie serca nawet u ortodoksyjnych nosicieli mechaników.

[sergserg 14]

OK, dostosowałem się do wymagań, dodałem ceny i usunąłem te "klepane w Chinach".

Jakoś mogę jeszcze zniżyć poprzeczkę dla "jedynie słusznych"?

 

I nie wiedziałem do tej pory, że kwarce mogą być prestiżowe, może Kolega rozwinie na jakiej podstawie, tradycji zegarmistrzowskiej czy ceny?

[y60 2520]

http://www.youtube.com/watch?v=Bs4_Z13z_98,

 

może być..?

[STARUSZEK 207]

Słyszałem o mechanizmach kwarcowych na 17 kamieniach (w Certinie)

na 27 i bez elementów plastikowych , w Rolexach sa niezle kwarce , GP - powalające i dużo , dużo innych , B&S oraz Sinn z cosc w modelach z olejem itd , temat rzeka ...

[Darecki 474]

Otóż to

Sergserg bez urazy, ale są kwarce ultra wypasione takie jak Oceanusy czy Protreki i są to super zegarki ale o tym nie ma co dyskutować bo są w zasięgu powiedzmy "szybkich" zakupów Ale są też sytuacje kiedy to człek chciałby sprawić sobie zegarek dokładny (czytaj kwarc) ale jednocześnie że tak powiem perspektywiczny - na lata np Tag Heuer Aquaracer Chronotimer, Breitling Emergency, Omega Speedmaster X-33 czy chociaż taki Citizen Chronomaster. I to są w moim mniemaniu topowe kwarce, kwarce na które trzeba by długo zbierac

[sergserg 14]

Otóż to

Sergserg bez urazy, ale są kwarce ultra wypasione takie jak Oceanusy czy Protreki i są to super zegarki ale o tym nie ma co dyskutować bo są w zasięgu powiedzmy "szybkich" zakupów Ale są też sytuacje kiedy to człek chciałby sprawić sobie zegarek dokładny (czytaj kwarc) ale jednocześnie że tak powiem perspektywiczny - na lata np Tag Heuer Aquaracer Chronotimer, Breitling Emergency, Omega Speedmaster X-33 czy chociaż taki Citizen Chronomaster. I to są w moim mniemaniu topowe kwarce, kwarce na które trzeba by długo zbierac

 

Darecki, Oceanus z Protrekiem wspólnego nie ma nic, poza producentem

Oceanus nie jest zegarkiem specjalizowanym, ale zegarkiem wysokiej jakości wykonania i precyzji. Część Protreków zapewne wytwarza się poza Japonią, a Oceanusa - żadnego.

Moim zdaniem (rzecz jasna mogę się mylić) rozwój zegarka kwarcowego podąża zupełnie odmiennym kierunkiem niż zegarka mechanicznego, który to zegarek mechaniczny przestał być przyrządem do pomiaru czasu, a stał się w dużo większym stopniu elementem męskiej biżuterii.

Otóż w przypadku rozwoju zegarka elektronicznego dalej chodzi o to, co było na początku, czyli o pomiar czasu. Na to wskazuje nie tylko droga rozwoju zegarka wśród czołowych firm japońskich, ale także przez znany chyba wszystkim szwajcarski The Swatch Group, który podejmuje także działania na tym polu (zegarek z technologią SPOT, czy chociażby powołanie do życia firmy Swatch Group Electronic Systems, która m. in. produkuje serwery NTP), nie poprzestając na traktowaniu zegarka jako elementu ozdoby.

[Adi 5076]

Zaliczyłbym do takich topowych kwarców Citizena 660, Seiko 9f62m, kwarce Rolka. Raczej nie masówki Casio chocby niewiem co zaimplementowali. Moim zdaniem nie chodzi o wodotryski, a o precyzje i dokładność bez pomocy radyjka.

[Darecki 474]

No właśnie o to chodzi w tym wątku. Kwarce zawsze były traktowane jako prawie jednorazówki niegodne noszenia przez zegarkomaniaka, ja z kolei zawsze myślałem że dobre kwarce to np. Breitling Emergency czy Tag Heuer Aquaracer. Dzisiaj doznałem objawienia w postaci Citizena Chronomastera i tych Oceanusów które pokazałeś. Nie wiem ile warto dać za dobrego kwarca, ile w tej cenie jest firmy (Breitling) a ile faktycznie jakości i technologii (Citizen). Nie ukrywam że mi osobiście Oceanusy nie leżą - są zbyt sportowe, ale ten Citizen jest niczego sobie i wielu jednak twierdzi że jak kwarc to made in japan chociaż ja sugerował bym się magią napisu Swiss made i jestem ciekaw nowości ETY na polu walki o dokładność i jakość.

[y60 2520]

poczytaj o kwarcowych Seiko ,potrafią nieźle zaskoczyć...mnie powaliły..

[sergserg 14]

Zaliczyłbym do takich topowych kwarców Citizena 660, Seiko 9f62m, kwarce Rolka. Raczej nie masówki Casio chocby niewiem co zaimplementowali. Moim zdaniem nie chodzi o wodotryski, a o precyzje i dokładność bez pomocy radyjka.

 

Adi, rocznie zegarków szwajcarskich produkuje się więcej, niż wszystkich Casio, łatwo to policzyć z rocznych obrotów jednych i drugich. Więc ta niby nie-masówka w przypadku zegarków szwajcarskich, to bajka, żeby potencjalni właściciele mogli cieszyć się czymś "unikalnym"

A to "bez pomocy radyjka" to idiotyzm. Niby dlaczego, bo w Szwajcarii nie mają takiej technologii? Zegarek ma być dokładny. A czy to osiągnie przy pomocy drugiego kryształu kwarcu o lekko zmienionej charakterystyce temperaturowej i żmudnym obliczeniom wewnątrz, czy też skorzysta z dostępności sygnału radiowego (nie emitowanego przecież na potrzeby zegarków) - to tym lepiej. W końcu nie chodzi tu o dokładność "mechaniczną", ale "elektroniczną", jeśli więc ktoś jest w stanie upchnąć mieszacz z heterodyną do zegarka o grubości 11mm - to plus dla niego i brawa.

A jak konkurencja nie potrafi, no to co jej pozostaje? Tylko pisać, że to "zbędny wodotrysk"

 

Podobnie idiotycznie mógłbyś napisać, żeby "nie oszukiwać" z tym słońcem, że zegarek powinien być na baterie, a nie jakiś panel słoneczny. Ale słońce jest i świeci

 

Poza tym jeśli Casio trzyma wysokie ceny na te swoje technologiczne zegarki a do tego wprowadza cały czas nowe modele, to chyba nie po to, żeby leżały na półkach. Widać są ludzie, którzy doceniają te technologie i chcą za nie dać takie pieniądze. Bo przecież nie kupują dla prestiżu czy z głupoty

[sergserg 14]

poczytaj o kwarcowych Seiko ,potrafią nieźle zaskoczyć...mnie powaliły..

 

No właśnie, czy Seiko ma jakieś modele zaawansowanych elektronicznych zegarków? Swego czasu szukałem jakiejś alternatywy do Casio i Citizena, ale w ofercie Seiko nic nie mogłem znaleźć. Poproszę o jakieś ukierunkowanie.

 

Darecki, oto (recenzowany przez kogoś kiedyś na forum) Oceanus klasyczny, z linii Classic:

 

Miałem ten model, ale jak dla mnie był za bardzo "purity", bardziej kręci mnie bezel w Cachalocie.

[Gość McIntosh]

Można by w tym miejscu stworzyć takie kwarcowe kompendium zegarkowej wiedzy

Zapraszam do dyskusji chociaż kwarce to dośc alergizujący tu temat, ale zobaczymy co z tego wyjdzie

 

Fajny pomysł tym bardziej, że nigdy nie podobała mi się deprecjacja zegarków kwarcowych na forum czemu dawałem wyraz od samego początku mojego bytu forumowego. No ale jak już sięgać po zegarek kwarcowy, to niech to będzie naprawdę porządne wykonanie. Tutaj oprócz ciekawych opracowań Roleksa, przychodzą mi do głowy kwarcowe mechanizmy Girard-Perregaux, takie jak np. 13500, no i rzecz jasna zegarki od najlepszej firmy świata (czytaj: Vacheron Constantin ). Rolex robił to tak...

 

 

GP tak...

 

 

A z kolei Vacheron tak...

 

 

W przypadku tej ostatniej firmy, mechanizmy kwarcowe uchowały się w kolekcji adresowanej do kobiet. Ja tak się trochę z Vacherona nabijam, że najlepsza firma świata, próbując zachować nieco dystansu w tej całej mojej sympatii dla VC, ale gdybym miał wybierać zegarek kwarcowy, prawdopodobnie sięgnąłbym po jeden z modeli historycznych genewskiego producenta. Na przykład model datowany na początek tal 90'tych...

 

 

 

...ze względu na design no i pasję, ale taki wybór z rozsądkiem nie miałby wiele wspólnego. W umiarkowanych cenach, dobrym wyborem mogłaby natomiast okazać się Bulova Accutron.

[sergserg 14]

Łoł, po tym poście McIntosha dopiero zaskoczyłem, co chyba większość kolegów nazywa kwarcami. Z tego co widzę, to jest to mechanizm, w którym cała elektronika to właściwie kryształ kwarcu, który "przenosi napęd" na klasyczne zębatki. Dalej mechanizm jest klasycznie mechaniczny.

 

No to faktycznie to jest oddzielna kategoria, bo te tzw. kwarce japońskie, to nie są tego typu kwarce "mechaniczne" (tak bym to nazwał). Tam jest dużo bliżej do zegarka elektronicznego cyfrowego, siedzi normalna elektronika, a dopiero na końcu "kolejki" zamiast wyświetlacza są silniczki elektro-magnetyczne "przypięte" do konkretnych wskazówek. Taki zegarek jest praktycznie pozbawiony jakichkolwiek elementów mechanicznych, poza jakąś szczątkową zębatką per wskazówka. Całość "przetwarzania", zamiast na trybikach, odbywa się wewnątrz układu cyfrowego. Taki zegarek może wcale nie obracać wskazówkami (w trybie uśpienia), a czas jest nadal mierzony wewnątrz układu scalonego. Natomiast wskazówki są "swobodne" i mogą robić w sumie dowolną prezentację, obracać się w przód i w tył i dodatkowo ustawiać na specjalnych polach opisanych na tarczy.

[Gość McIntosh]

Łoł, po tym poście McIntosha dopiero zaskoczyłem, co chyba większość kolegów nazywa kwarcami.

 

Skoro temat nosi tytuł "topowy kwarc", to ja tak właśnie widzę definicję topowego kwarca.

[sergserg 14]

Skoro temat nosi tytuł "topowy kwarc", to ja tak właśnie widzę definicję topowego kwarca.

 

Dla mnie coś takiego to zalatuje lekką brodą. Przecież takie właśnie musiały być pierwsze kwarce, gdzie zamieniono w sumie sprężynę na kawałek kryształy kwarcu, z bateryjką i prostym dzielnikiem, a wyjście na jakiś rotorek i dalej już klasycznie.

Hmm, wydaje mi się to dziwne, mija 40 lat i dalej jest to samo

I to ma być "na topie"? Ale pod jakim względem? Historycznym?

[Janek Sarnowski 6]

Dla mnie na pewno Rolex OysterQuartz (5035 i 5055) oraz GP (glownie 13500).Zadnego z tych nie mialem okazji nawet powachac niestety.Widac jednak,ze to porzadne twory zegarmistrzowstwa.

Rolex 5035:

GP 13500

No i nigdy nie wypuszczony prototyp OysterQuartza - 5335 z wiecznym kalendarzem (byl jeszcze 5355 z dodana komplikacja dnia tygodnia)

[mabok 2]

Łoł, po tym poście McIntosha dopiero zaskoczyłem, co chyba większość kolegów nazywa kwarcami. Z tego co widzę, to jest to mechanizm, w którym cała elektronika to właściwie kryształ kwarcu, który "przenosi napęd" na klasyczne zębatki. Dalej mechanizm jest klasycznie mechaniczny.

 

No to faktycznie to jest oddzielna kategoria, bo te tzw. kwarce japońskie, to nie są tego typu kwarce "mechaniczne" (tak bym to nazwał). Tam jest dużo bliżej do zegarka elektronicznego cyfrowego, siedzi normalna elektronika, a dopiero na końcu "kolejki" zamiast wyświetlacza są silniczki elektro-magnetyczne "przypięte" do konkretnych wskazówek. Taki zegarek jest praktycznie pozbawiony jakichkolwiek elementów mechanicznych, poza jakąś szczątkową zębatką per wskazówka. Całość "przetwarzania", zamiast na trybikach, odbywa się wewnątrz układu cyfrowego. Taki zegarek może wcale nie obracać wskazówkami (w trybie uśpienia), a czas jest nadal mierzony wewnątrz układu scalonego. Natomiast wskazówki są "swobodne" i mogą robić w sumie dowolną prezentację, obracać się w przód i w tył i dodatkowo ustawiać na specjalnych polach opisanych na tarczy.

Wydaje mi się, że nadal mylisz pojęcia. Czym innym są klasyczne werki kwarcowe (jak pokazane tu GP), czym innym elektromechaniczne (gdzie koło balansowe jest zasilane energią z baterii), a czymś jeszcze innym mechanizmy kamertonowe.

 

Zaprezentowany przez McIntosha mechanizm Rolex 5035 jest mechanizmem kamertonowym. Tu możesz przeczytać o nim więcej:

http://www.oysterquartz.net/the_5035_movement.htm

 

Przykładem zegarka elektromechanicznego może być ten zegarek radziecki:

[Gość McIntosh]

I to ma być "na topie"? Ale pod jakim względem? Historycznym?

 

Pod względem nie obdzierania zegarka z resztek prawdziwego zegarmistrzostwa. To tak w dużym uproszczeniu.

[sergserg 14]

No dobra, w takim razie do jakiej z tych grup należy coś takiego:

 

 

Z tego, co widzę, to to są osadzone silniczki E-M, na to idzie tylko elektronika, która będzie mikroimpulsami powodować przesuwanie wskazówek do odpowiednich pozycji. Brak jest jakiejkolwiek mechaniki.

 

Tu jeszcze poglądowy rysunek, jak to potem wygląda:

 

[Janek Sarnowski 6]

Zaprezentowany przez McIntosha mechanizm Rolex 5035 jest mechanizmem kamertonowym. Tu możesz przeczytać o nim więcej:

http://www.oysterqua...35_movement.htm

Jestes pewien?W zegarkach kamertonowych nie ma krysztalu kwarcu.Jest kamerton wibrujacy pod wplywem plynacego przez niego pradu.Dziala to na podobnej zasadzie co kwarc,ale wibruje z mniejsza czestotliwoscia.5035 ma czestotliwosc ok.33KHz,dla porownania kamertony Bulovy mialy 300Hz.

[sergserg 14]

Jestes pewien?W zegarkach kamertonowych nie ma krysztalu kwarcu.Jest kamerton wibrujacy pod wplywem plynacego przez niego pradu.Dziala to na podobnej zasadzie co kwarc,ale wibruje z wieksza czestotliwoscia.5035 ma czestotliwosc ok.33Hz,dla porownania kamertony Bulovy mialy 300Hz.

Herce czy KHerce? Kwarc drga z 32kHz.