Wysokiej klasy, bardzo dokładny kwarc

[Gradory 0]

Chodzi o zegarek:

1. Nurek (może ale nie musi być z zaworem do uwalniania helu).

2. Bardzo dokładny, czyli z wysokiej klasy mechanizmem kwarcowym; mile widziany, ale nie konieczny COSC.

3. O rozmiarze około 40-43 mm.

[TIK TAK 1216]

bardzo dokładny to znaczy jaki? Albo COSC albo kwarc....

 

I jaki budżet.

[barthas88 0]

Seiko SBCM023

 

 

Mechanizm: kwarcowy 8F35. HI-FREQUENCY QUARTZ. - Bateria wytrzymuje 8 lat.

Zegarek z wyglądu przypomina SKX007 - klasycznego mechanicznego divera Seiko. Jest jego jakby mniejszą, kwarcową wersją. Zegarek wyposażony w wieczysty kalendarz (do 2100 roku), cechuje się nieprawdopodobną dokładnością (biorąc pod uwagę, iż nie jest korygowany radiowo), wykazuje odchylenie do 20 sekund na rok!!!

[Gradory 0]

bardzo dokładny to znaczy jaki? Albo COSC albo kwarc....

Kwarc z COSC.

http://www.cosc.ch/chronometre3.php?lang=en

 

I jaki budżet.

Pytanie jest bardziej teoretyczne. Poza tym nawet topowe kwarce nie są tak drogie w porównaniu z zegarkami mechanicznymi.

[TIK TAK 1216]

Racja, ale występuję sporadycznie z racji kosztów i niskiej użyteczności jego zastosowania.

Budzet istotny, bo np. róznica między tym Seiko, a Omegą kwarcowym Bondem jest około 10-ciokrotna.

[Gradory 0]

Rozumiem, że są różnice w cenie. Wstępnie myślę nad kupnem ciekawego kwarca. Wiem, że są kwarce nawet za 10 000 zł i więcej. Wie ktoś, jaki jest i ile kosztuje nadroższy zegarek kwarcowy?

[Gość Ambasador]

Chcesz kupić zegarek czy wpadłeś po informacje "ile kosztuje najdroższy kwarcowy zegarek"

Jakim budżetem dysponujesz, wtedy będzie łatwiej coś doradzić.

[Gradory 0]

Raczej po informacje. Chciałbym mieć listę ciekawych kwarców o dużej dokładności, do nurkowanie (najlepiej o dużych możliwościach - powyżej 300 m).

[Gość jaro19591]

Kup Citizena Ecozillę, dość dokładna i do 300metrów.

[sergserg 14]

Raczej po informacje. Chciałbym mieć listę ciekawych kwarców o dużej dokładności, do nurkowanie (najlepiej o dużych możliwościach - powyżej 300 m).

 

Kalibry z termokompensacją (o bardzo wysokiej dokładności) w zegarkach japońskich najczęściej trafiają do zegarków "garniturowych" - serie The Citizen (vel Chronomaster) od Citizena, Grand Seiko od Seiko. Choć czasem zdarza się nurek na takim kalibrze - jak ten w poście na górze. Ogólnie trend jest taki, że ceny na takie kalibry drożeją (pojawiają się tylko w wysokich półkach), a ich miejsce zajmują kwarce z synchronizacją radiową czasu. Nowoczesne rozwiązanie bardzo dokładnego kwarca pojawiło się w ofercie Bulovy po przejęciu jej przez koncern Citizen - pod nazwą Precionist. Łączy w sobie termokompensację z płynącą jak w Spring Drive'ie sekundą. Ale nie kojarzę tam zegarka w postaci nurka.

[Gość Ambasador]

A ten?

[sergserg 14]

Zajefajny i faktycznie nurkopodobny. Całkiem interesujący - to model 96B132

Za niecałe $500 na amazonie.

 

 

 

[Gradory 0]

Świetna ta Bulova. Tylko szkoda, że szkiełko mineralne a nie szafirowe.

[sergserg 14]

Świetna ta Bulova. Tylko szkoda, że szkiełko mineralne a nie szafirowe.

 

Akurat w zegarkach pod wodę mineralne lepiej służy, a ta Bulova raczej do tego jest, ze swoimi 300 metrami wodoszczelności.

[Gradory 0]

Akurat w zegarkach pod wodę mineralne lepiej służy

Dlaczego?

[nav 14098]

Dlaczego?

Mineralne jest bardziej odporne na uderzenia.

[Gość Jash]

Bulova rewelacyjna!!!

[sergserg 14]

Mineralne jest bardziej odporne na uderzenia.

 

Dokładnie, owszem, rysuje się, ale nie da rady go rozbić. Dlatego w G-Shockach, rasowych nurkach (nie tych "na rękę", ale do faktycznego nurkowania) - szafira nie uświadczysz.

[nav 14098]

Zachwyciłem się na pięć minut i już mi przeszło. Sama idea dość ciekawa... no i ta płynąca sekunda.

[Gość Jash]

sergserg - czy poza Bulovą, ktoś robi dokładne kwarce, gdzie sekundnik płynie?

[sergserg 14]

sergserg - czy poza Bulovą, ktoś robi dokładne kwarce, gdzie sekundnik płynie?

 

Raczej nie, bo oprócz lokalnej ostatniej mody mam wrażenie, że bardziej podobają się "skaczące sekundy". W tej materii dba się w tych bardzo dokładnych kwarcach o idealne zgranie wskazówki z indeksami. Aczkolwiek ponieważ Seiko zaczęło promować Spring Drive'a jako "prawdziwie płynącą sekundę", to jakiś kawałek rynku się na to zrobił. Citizen w zeszłym roku wypuścił zwykłe kwarce na kalibrze F230 (oznaczenia modeli zegarków zaczynają się od CTT66 - na youtube można znaleść filmiki) no i ten Precionist, gdzie oprócz płynącej sekundy ważniejsza jest nowatorska metoda uzyskania wysokiej dokładności, nie przez termokompensację, ale przez wprowadzenie 3 rezonatorów kwarcowych - o ile dobrze doczytałem i pamięć nie zawodzi ).

Tak więc poza Precionistem co do japońskich dokładnych mechanizmów kwarcowych to nic nie ma z płynącym sekundnikiem.

[Gradory 0]

Zegarek kwarcowy wiele dokładniejszy, niż jest obecnie, nie będzie. Jest pewna granica dokładności i stabilności generatora kwarcowego, której się nie przeskoczy. I wiele nie pomoże tu stosowanie 3, 5 czy 10 generatorów drgań na raz, czy stosowanie termistora do przestrajania generatora w funkcji zmian temperatury. Owszem, troche to pomoże, ale cudów nie zdziała. Tak samo jest z zegarkiem mechanicznym. Ma swoją granicę dokładności chodu i powyżej tego nie podskoczy się. Samochody jeżdżą szybciej niż rowery, a samoloty latają szybciej niż jeżdżą samochody. Nic się nie zmieniło w tej kwestii na przestrzeni ostatnich dziesięcioleci i nic się pewnie nie zmieni. Są zawsze granice technologii i tego się nie przeskoczy. Nie pogodnisz rowerem po autostradzie z prędkościami, z jakimi jadą samochody, a samochodem nie dogonisz odrzutowca. W pomiarze czasu jest to samo. Mechanik nie przegoni kwarca, a kwarc nigdy nawet się nie zbliży do zegarów opartych na zjawiskach kwantowych (tzw. zegarów atmowych)

[sergserg 14]

Zegarek kwarcowy wiele dokładniejszy, niż jest obecnie, nie będzie. Jest pewna granica dokładności i stabilności generatora kwarcowego, której się nie przeskoczy. I wiele nie pomoże tu stosowanie 3, 5 czy 10 generatorów drgań na raz, czy stosowanie termistora do przestrajania generatora w funkcji zmian temperatury. Owszem, troche to pomoże, ale cudów nie zdziała.

 

Jeśli ponad 20-krotna poprawa dokładności w efekcie termokompensacji to dla Ciebie "trochę", to nie bardzo wiem, czego oczekujesz. Zwykły zegarek kwarcowy ma deklarowaną maksymalną odchyłkę +-20s na miesiąc, to biorąc średnią, zgubi minutę po 6 miesiącach. Zegarek z termokompensacją nawet przy maksymalnej odchyłce +-10s na rok - potrzebuje na to 6-ciu lat.

 

Aktualnie mam na ręce Seiko z T/C, od chwili ostatniej regulacji przy zmianie czasu (koniec października) ma na dzień dzisiejszy +2s (po ponad 3 miesiącach). A deklarowana dla tego Seiko dokładność to +-20s/rok.

[Gradory 0]

Jeśli ponad 20-krotna poprawa dokładności w efekcie termokompensacji to dla Ciebie "trochę", to nie bardzo wiem, czego oczekujesz. Zwykły zegarek kwarcowy ma deklarowaną maksymalną odchyłkę +-20s na miesiąc, to biorąc średnią, zgubi minutę po 6 miesiącach. Zegarek z termokompensacją nawet przy maksymalnej odchyłce +-10s na rok - potrzebuje na to 6-ciu lat.

Mój atlantic ze standardowym mechanizmem ETA bez termokompensacji itp. (nawiasem mówiąc ta termokompenscaja w mechanizmach zegarkowych to nic skomplikowanego) ma 1-2 sekundy odchyłki na miesiąc. Mój tani budzik no name ma +5 sekundy na miesiąc. Ale zdarzają się też zegarki kwarcowe, które mają po 2 minuty odchyłki na miesiąc. Są po prostu tandetne. Dobry, prosty mechanizm bez bajerów nie będzie wiele gorszy od mechanizmów topowych. Temperatura nie ma dużego wpływu na dokładość chyba, że porównujemy dokładność w zamrażalniku i w piekarniku, ale to nie są zwykłe, eksploatacyjne temperatury pracy zegarka.

[sergserg 14]

Mój atlantic ze standardowym mechanizmem ETA bez termokompensacji itp. (nawiasem mówiąc ta termokompenscaja w mechanizmach zegarkowych to nic skomplikowanego) ma 1-2 sekundy odchyłki na miesiąc. Mój tani budzik no name ma +5 sekundy na miesiąc. Ale zdarzają się też zegarki kwarcowe, które mają po 2 minuty odchyłki na miesiąc. Są po prostu tandetne.

Tandetne, czyli zawierające rezonatory kwarcowe bez specjalnej selekcji. Ale efekt temperaturowy jest dość znaczny, o czym niżej.

 

(nawiasem mówiąc ta termokompenscaja w mechanizmach zegarkowych to nic skomplikowanego)

W teorii - i owszem. W praktyce jest kilka problemów:

1. konieczność przejścia do dziedziny cyfrowej, w której odbywa się termokompensacja (w zależności od zmierzonej temperatury trzeba odpowiednio skorygować takty z oscylatora - bez bloku cyfrowego nie bardzo to się da) - a teraz tą elektronikę trzeba gdzieś upakować, no i z czegoś zasilić

a z tym bywa problem - to trochę tak jak z wiecznym kalendarzem (Perpetual Calendar) - rzecz niby bezdyskusyjnie użyteczna - a jednak nie dość częsta w zegarkach kwarcowych - bo wymaga odrobiny cyfrowej elektroniki w środku

2. bezwładność elementu mierzącego temperaturę - chodzi o zgranie zmiany temperatury tego elementu ze zmianą temperatury oscylatora kwarcowego (zależna od materiału, którego dotyka zmiana temperatury) - dlatego w wyższej klasie T/C używa się dwóch oscylatorów, które powinny jednakowo tracić temperaturę

 

Dobry, prosty mechanizm bez bajerów nie będzie wiele gorszy od mechanizmów topowych. Temperatura nie ma dużego wpływu na dokładość chyba, że porównujemy dokładność w zamrażalniku i w piekarniku, ale to nie są zwykłe, eksploatacyjne temperatury pracy zegarka.

 

To jest charakterystyka temperaturowa rezonatora kwarcowego na częstotliwość 32kHz - taka jak w standardowym zegarku kwarcowym:

(pożyczona z WUS'a)

Jak widać, jest to parabola, której wierzchołek odpowiada 28 stopniom Celsjusza (przyjęta temperatura zegarka na ręce). Różnica w 10 stopniach (zegarek zdjęty z ręki, leżący w temperaturze pokojowej) da 2 minuty odchyłki na rok. To jest 10 sekund miesięcznie. Jeśli zegarek będzie przebywał na ręce połowę dnia - to jest odchyłka 5 sekund na miesiąc. Pomijam kwestie dokładności wycięcia rezonatora kwarcowego. Po prostu nawet najdokładniej wycięty rezonator będzie gubił sekundy zdjęty z ręki.

Można by napisać - chcesz mieć dokładny czas - śpij w zegarku Gorzej przy kilku zegarkach noszonych naprzemiennie (ale od czego jest reszta kończyn, poza lewą ręką )