Roczniaki, 400 days anniversary clocks, Jahresuhr

[janekp 516]

No chyba Cie nie dogonie roberto w tym roku.Wymiatasz te roczniaki po kolei.

No i do mnie cos dotarlo.Na razie nie umiem go zidentyfikowac.

Kolejna zabawka dużego chłopca.

 

By janekpysk at 2012-08-27

By janekpysk at 2012-08-27

By janekpysk at 2012-08-27

By janekpysk at 2012-08-27

By janekpysk at 2012-08-27

By janekpysk at 2012-08-27

[roberto266 1]

Cześc Janku oj to ja tobie nie dorównuje Co rusz masz coś nowego i ładniejszego.A tego Kieninger & Obergfell trafiłem przypadkiem i za darmo wręcz

[dziadek 1292]

.Na razie nie umiem go zidentyfikowac.

 

 

By janekpysk at 2012-08-27

By janekpysk at 2012-08-27

By janekpysk at 2012-08-27

By janekpysk at 2012-08-27

By janekpysk at 2012-08-27

By janekpysk at 2012-08-27

 

Witaj, to typowy przedstawiciel JUF, wyprodukowany został między rokiem 1909 a 1912 raczej bliżej 1912r. Mam w swoich zbiorach taki egzemplarz, ma numer 85856 i wygląda identycznie jak Twój. Zobacz, jaką ma literkę w lewym dolnym rogu. Mój ma literkę ''G''

Pozdrawiam

 

Noo, jeszcze jednego znalazłem, ma numer 76976 i w lewym dolnym rogu płyty literkę ''H'' i ma osłonę włosa.

 

Edytowane 27 Sierpnia 2012 przez dziadek

[janekp 516]

A tutaj jakis K O ,kolejny do cwiczen.

By janekpysk at 2012-08-28

 

By janekpysk at 2012-08-28

By janekpysk at 2012-08-28

By janekpysk at 2012-08-28

Edytowane 28 Sierpnia 2012 przez janekp

[roberto266 1]

No to ja pokaże następny nabytek JAHRESUHREN:-FABRIK G.m.b.H troszkę zapuszczony będzie zajęcie

[roberto266 1]

CD ZDJ.

[baja 0]

roberto266 - masz może jakiś plan (patent) jak odkorodować te koła z rdzy ???

Bo mi ostatnio w pewnym roczniaku całe ośki zczerniały od odkorodanta

 

Witaj, to typowy przedstawiciel JUF, wyprodukowany został między rokiem 1909 a 1912 raczej bliżej 1912r. Mam w swoich zbiorach taki egzemplarz, ma numer 85856 i wygląda identycznie jak Twój. Zobacz, jaką ma literkę w lewym dolnym rogu. Mój ma literkę ''G''

Pozdrawiam

 

Noo, jeszcze jednego znalazłem, ma numer 76976 i w lewym dolnym rogu płyty literkę ''H'' i ma osłonę włosa.

 

 

 

Mechanizm na bank JUF ale śrubki Badische

 

CD ZDJ.

 

 

A i nie dodałem roku produkcji. Ten zegar będzie z przedziału 1923-1927.

Edytowane 4 Września 2012 przez tarant

[roberto266 1]

Dzieki za info.A na razie nie biorę się za niego bo nie mam warunków i materiału.Dopiero po powrocie do kraju.Bardziej zastanawiam się nad podstawą wymienić czy doczyścić jak to będzie możliwe. No i brak kilku elementów wahadło i widelczyk od wychwytu osłona włosa Ech trochę pracy jest

[baja 0]

Dzieki za info.A na razie nie biorę się za niego bo nie mam warunków i materiału.Dopiero po powrocie do kraju.Bardziej zastanawiam się nad podstawą wymienić czy doczyścić jak to będzie możliwe. No i brak kilku elementów wahadło i widelczyk od wychwytu osłona włosa Ech trochę pracy jest

 

 

Z podstawa trudno powiedzieć czy coś wyjdzie , wahadło można dokupić ale też będzie ciężko znaleźć poprawne (4 kulkowe). Natomiast ochronę włosa całkowicie bym sobie podarował bo jest zbyteczna przy zastosowaniu włosa Horolovara (i nie do dostania!). Widełki będą pasowały każde tylko by były sztywne i długie (a nie krótkie od małego roczniaka).

[Mariusz 109]

Ten zegar będzie z przedziału 1923-1927.

 

Kiedy będzie ? a teraz jest z jakiego przedziału i na jakiej podstawie taki wniosek ? notatek ?

Można prosić o podanie faktów ?

 

 

Z podstawa trudno powiedzieć czy coś wyjdzie

 

Nie trudno wg mnie - albo jest perforacja na wylot, albo nie. Jak nie ma, szybko i sprawnie daje się doprowadzać do właściwego wyglądu.

 

 

wahadło można dokupić ale też będzie ciężko znaleźć poprawne (4 kulkowe)

 

Na e-zatoce do wyboru do koloru ( poza dyskowymi i "5-cio kulkowymi " ) - żaden problem

 

Natomiast ochronę włosa całkowicie bym sobie podarował bo jest zbyteczna przy zastosowaniu włosa Horolovara (i nie do dostania!)

Jak najbardziej do kupienia jak wyżej. Do czego służy osłona skoro przy włosach Horolovara jest niepotrzebna ?

 

Widełki będą pasowały każde tylko by były sztywne i długie (a nie krótkie od małego roczniaka).

 

Jak wygladają "wiotkie widełki" skoro te maja być sztywne. Chyba się nie spotkałem - widocznie jeszcze mało doświadczenia.

 

 

I jeszcze jedno dla potwierdzenia - rozumiem , że nie ma celu uzyskania oryginalnego wyglądu, bo i tak będzie działał.

Celem jest uruchomienie i korzystanie z zegara w jego funkcji podstawowej do jakiej został zrobiony... zgadza się ?

[baja 0]

Kiedy będzie ? a teraz jest z jakiego przedziału i na jakiej podstawie taki wniosek ? notatek ?

Można prosić o podanie faktów ?

 

 

Nie trudno wg mnie - albo jest perforacja na wylot, albo nie. Jak nie ma, szybko i sprawnie daje się doprowadzać do właściwego wyglądu.

 

Na e-zatoce do wyboru do koloru ( poza dyskowymi i "5-cio kulkowymi " ) - żaden problem

 

Jak najbardziej do kupienia jak wyżej. Do czego służy osłona skoro przy włosach Horolovara jest niepotrzebna ?

 

 

Jak wygladają "wiotkie widełki" skoro te maja być sztywne. Chyba się nie spotkałem - widocznie jeszcze mało doświadczenia.

 

I jeszcze jedno dla potwierdzenia - rozumiem , że nie ma celu uzyskania oryginalnego wyglądu, bo i tak będzie działał.

Celem jest uruchomienie i korzystanie z zegara w jego funkcji podstawowej do jakiej został zrobiony... zgadza się ?

 

 

 

Zatem jest z 1923-1927 - żródło mb nawcc (niejaki Pan John Hubby - który zajmuje się datowaniem wszsytkich rodzajów roczniaków na tamtym forum)

Poprosimy o szczegóły jak szybko pozbyć się nalotu - no i oczywiście bezboleśnie dla podstawy

Poprosimy również o linki - ja osobiście nie znalazłem wahadła jahresuhrenfabrik za mniej niż 15 funtów + przesyłka

Też nie znalazłem oryginalnej ochronki do jahresuhrenfabrik NIGDY na aukcji na ebayu - a kontroluje aukcje codziennnie od ponad roku.

Ochronka służyła w momencie jak wykorzystywane były włosy mosiężne charakteryzujące się dużą odkształacalnością wraz z zmianą temperatury.

Przy włosach Horolovara wykonanych ze stopu nie podatnego na zmiany temperatury rolą ochronki jest tylko zabezpieczyć włos w czasie transportu by miał się gdzie oprzeć podczas drgań nic pozatym. Osobiście lubię płyty gołe a nie przysłonięte tymi ochronkami.

Wiotkie widełki często są spotykane w roczniakach dużych i wykonane są z zbyt cienkiej blaszki mosiężnej - wówczas w czasie pracy zegara może dojść do poszerzenia sie luzu między widełkami i "pręcikiem wychwytu" który to luz zdecyduje o zaprzestaniu pracy zegara bo będzie za duża strata energii

Edytowane 7 Września 2012 przez baja

[Mariusz 109]

Już bez cytatów nie mam czasu się w to bawić.

 

Pan John Hubby nie jest faktem ! - czyli brak odpowiedzi

 

Nalotu pozbywamy się chemicznie lub mechanicznie - zależy jakiego typu są zabrudzenia.

 

Chemia - wystarczy kwasek cytrynowy, powinien też nieźle działać cilit ( po umyciu rozpuszczalnikiem ), machaniczne - szczotka stalowa, ale to trzeba umieć zrobić... tzn wiedzieć jak - jak ktoś nie ma wprawy lepiej niech nie próbuje od razu na czymś wartościowym, bo narobi rys.

Szczotka oczywiście na szlifierce, materiał w ręku, odpowiednia grubość i DŁUGOŚĆ drutów szczotki.

 

Nikt nie powiedział, że wahadła rozdają za darmo - napisałem, że są bez problemu do zdobycia , więc zła diagnoza była.

 

Nie pytałem kiedy, a w jakim celu były używane osłony i dlaczego niby przy włosach Horolovara przestały być potrzebne - znów brak odpowiedzi.

 

Nie spotkałem wiotkich widełek - nawet te najdelikatniejsze były odpowiednie do siły jaką działa na nie drążek ( sztywność zapewniają dodatkowo przetłoczenia).

Mogą się trafić "wiotkie" jak ktoś 100 razy odgina i dogina testując ustawienia i naruszy strukturę materiału, ale wtedy trzeba wymienić i po sprawie.

Nie sądzę, by przez wszystkie lata produkcji roczniaków nie wykryli błędu "wiotkich widełek ".

 

Oryginalność... brak odpowiedzi

 

Jeszcze pytanie - o których "śrubkach" od CB w tym JUF jest mowa ?

[roberto266 1]

Mariuszu podstawa jest głównie zaśniedziała ale rdza też jest miejscami dość duża.Dziur nie ma na szczęście:)Powiedz czy wahadło kulkowe nap od kerna czy kundo będzie pasować czy będą jakieś zaburzenia pracy ??

[Mariusz 109]

Z jakiego powodu miałyby być zaburzenia pracy na dowolnym wahadle ?

Wahadło ma być wyważone i ma być zachowany moment pędu ... i to wszystko.

 

A swoja drogą - nie wierzę by się nie znalazło choć jedno wahadło od JUF " u nas na forum" zbędne... na wymianę .

 

Co do rdzy...skąd na mosiądzu rdza ?

Zrób zdjęcie od góry i od dołu podstawy ( prostopadle !!! )

To powinna być mosiężna podstawa z wkładką na małym pierścieniu od dołu.

Rdza może być nalotem od śrub kolumn lub czegoś co leżało " w towarzystwie".

 

To co widać na zdjęciu wygląda na siarczan miedzi i miedź "czystą" z powodu wyżartego powierzchniowo cynku.

Miedź wystarczy spolerować.

[roberto266 1]

Z jakiego powodu miałyby być zaburzenia pracy na dowolnym wahadle ?

Wahadło ma być wyważone i ma być zachowany moment pędu ... i to wszystko.

 

A swoja drogą - nie wierzę by się nie znalazło choć jedno wahadło od JUF " u nas na forum" zbędne... na wymianę .

 

Co do rdzy...skąd na mosiądzu rdza ?

Zrób zdjęcie od góry i od dołu podstawy ( prostopadle !!! )

To powinna być mosiężna podstawa z wkładką na małym pierścieniu od dołu.

Rdza może być nalotem od śrub kolumn lub czegoś co leżało " w towarzystwie".

 

To co widać na zdjęciu wygląda na siarczan miedzi i miedź "czystą" z powodu wyżartego powierzchniowo cynku.

Miedź wystarczy spolerować.

Co do wahadła to ok rozumiem lepiej zapytać a pytam bo mam kilka sztuk od kundo czy kernów a zapytać na formu owszem owszem nie omieszkam.Co do rdzy to masz rację jest ale podstawa musiała mieć kontakt z innym metalem.

[WueM 119]

Wahadło ma być wyważone i ma być zachowany moment pędu ... i to wszystko.

Zapewne masz na myśli moment bezwładności, bo moment pędu wahadła (uśredniony) jest równy zeru.

 

No i brak kilku elementów wahadło [...]

A wiesz jak powinno wyglądać wahadło do tego modelu, może Kol. dziadek pokaże

[roberto266 1]

Zapewne masz na myśli moment bezwładności, bo moment pędu wahadła (uśredniony) jest równy zeru.

 

 

A wiesz jak powinno wyglądać wahadło do tego modelu, może Kol. dziadek pokaże

WueM nie wiem dlatego pytałem czy od innych roczniaków mogę dać Kto pyta ten nie błądzi.

[Mariusz 109]

Zapewne masz na myśli moment bezwładności, bo moment pędu wahadła (uśredniony) jest równy zeru.

 

Miałem na myśli moment pędu.

Z jego uśrednieniem to nie jest najlepszy pomysł .

W ten sposób można uśrednić położenie kotwicy i np wskazówek i właściwie to mechanizm nie będzie potrzebny

 

Zauważ, ze tam nie tylko brakuje wahadła, ale jak dobrze widzę również włosa i widełek.

Trzeba więc brać pod uwagę również i to.

 

Tak więc pozostanę przy swoim - wg mnie ma być ( powinien być) zachowany moment pędu taki jak w oryginale ( porównanie wykresu momentu w funkcji czasu ).

[Mariusz 109]

WueM nie wiem dlatego pytałem czy od innych roczniaków mogę dać Kto pyta ten nie błądzi.

[roberto266 1]

Ok dziękuje Mariusz

[WueM 119]

Miałem na myśli moment pędu.

Z jego uśrednieniem to nie jest najlepszy pomysł .

W ten sposób można uśrednić położenie kotwicy i np wskazówek i właściwie to mechanizm nie będzie potrzebny

Z faktu, że wielkości kinematyczne i dynamiczne zwiazane z ruchem drgającym wahadła podlegają cyklicznym zmianom i w efekcie ich średnie wartości się zerują wyciagnałeś wniosek, że mechanizm nie jest potrzebny. Ja tego nie pisałem, to nadinterpretacja, a już pomysł z uśrednianiem położenia wskazówek jest Twój autorski.

 

Jedną z wielkości fizycznych która ma dodatnio określoną wartość średnią jest energia kinetyczna oscylatora a zadaniem mechanizmu jest impulsowe uzupełnianie strat tej energii. I tu mechanizm jest niezbędny.

 

Tak więc pozostanę przy swoim - wg mnie ma być ( powinien być) zachowany moment pędu taki jak w oryginale ( porównanie wykresu momentu w funkcji czasu ).

Oczywiście, tyle że zamiast biedzić się z wykresem momentu pędu w funkcji czasu i porównywać go z wykresem dla wahadła kórego brakuje, wystarczy dobrać oscylator o odpowiednim momencie bezwładności. Zresztą, moment pędu wahadła wyraża się przez moment bezwładności oscylatora.

 

Wahadło, którego zdjęcie zamieściłeś ma moment bezwładności ok. 250 x 10^-6 kg m², a jak wygląda wykres momentu pędu w funkcji czasu dla tego wahadła? Nie sądzę, aby wielu forumowiczów podołało temu zadaniu.

 

Przy okazji zdjęcia, czy na spodniej cześci wspornika jest oznaczenie D.R.G.M. No 403658. Czyj to patent?

[janekp 516]

Cytaty z NAWCC (odnosnie patentu 403658):

 

first patent 403658 was granted to Karl Schatz, whereas the latter two were granted to Jahresuhren-Fabrik. Maybe (?) they decided to re-patent the adjusting device after their reorganization in 1923 to become "Jahresuhren-Fabrik G.m.b.H. August Schatz & Söhne", and coincidentally introduced the new "inverted" 4-Ball pendulum design.

 

Today I did a comparison of one of the "inverted" 4-Ball pendulums with one of the earlier DRGM 403658 pendulums, and there is absolutely no difference in the adjusting disc assembly between the two, in fact they are interchangeable. So, I'm mystified why they filed these two patents. The only thing I can think of is that the first patent 403658 was granted to Karl Schatz, whereas the latter two were granted to Jahresuhren-Fabrik. Maybe (?) they decided to re-patent the adjusting device after their reorganization in 1923 to become "Jahresuhren-Fabrik G.m.b.H. August Schatz & Söhne", and coincidentally introduced the new "inverted" 4-Ball pendulum design.

 

The DRGM pendulum IS a JUF. The interesting thing is that it is exactly identical to the 4-Ball pendulum they introduced in 1910 that was based on their 1909 patent DRGM 403658. I had thought these two later patents had something to do with the "inverted" 4-Ball pendulum No. 27 pg. 196 in the Repair Guide, which is the one where I first found the DRGM 868673/75 patent stamp several years ago. This pendulum is documented to have first been produced in 1924, which coincides with the patent date.

 

For example, the two patents that Michael mentions for the use of pin pallets and lantern pinions on 400-Day clocks were only revealed in research by Doug Stevenson into the German Patent system and first published in the year 2000. The patent for the first 4-Ball pendulum (DRGM 403658, Nov. 1909) was found in the same research effort. The two pendulum designs shown in Wotton's book were first seen in 1913 commercial advertisements but so far we have not identified any patent related to them.

 

Edytowane 11 Września 2012 przez janekp

[Mariusz 109]

Wuem - żadnego wniosku odnośnie uśredniania nie wyciągałem, a ironizowałem.

Trudno doszukiwać się logiki działania urządzenia w ironii - nie szukaj jej tam.

Czy naprawdę uważasz, że mam... że ktokolwiek może mieć teorię "zbędnego mechanizmu" ?

... choć chyba jeden przykład na taki zegar jest , ale było to zegar "nocny" wymyślił go bliżej nieznany osobnik wracający późnymi porami po pijaku do domu

 

Nie chodziło również o wpędzenie ludzi w prace nad wykresami, a jedynie o wskazanie większości praktycznych zależności.

I to zrobienie tego w sposób maksymalnie krótki, a nie pisanie elaboratów .

 

O pracy zespołu wahadła w roczniaku decyduje głównie grubość i długość włosa, ustawienie widełek, masa wahadła i jej sposób rozłożenia względem osi obrotu.

To samo można napisać krócej - decyduje sprężystość włosa, przyłożona siła i bezwładność.

Można jeszcze krócej - decyduje moment pędu. ( by nie było nieporozumień i nie zaczynać od początku - jego charakterystyka )

 

Jak ktoś nie bardzo czuje co to moment pędu to wejdzie sobie do wikipedii i zapewne znajdzie tam szybko wytłumaczenie... i po sprawie.

Po co to opisywać, jak jest gotowe ?

[janekp 516]

Witam.

Dzisiaj doszedl.Podobno malo spotykany model G.Beckera. Sygnatura kotwica i medal.

Numer 1 8xx xxx

Stan taki jak widać ,opaska na jednej kolumnie do zrobienia,caly do czyszczenia.

Fajna taka niespotykana korona u roczniaków.Tarcza w dobrym stanie wskazowki chyba tez.

Reszta wyjdzie w praniu.

 

By janekpysk at 2012-09-11

By janekpysk at 2012-09-11

By janekpysk at 2012-09-11

By janekpysk at 2012-09-11

By janekpysk at 2012-09-11

By janekpysk at 2012-09-11

[czerralf 28]

GRATULACJE. Fajny, sam chcialem go kupic. POZDRAWIAM R.