Mołnia CzCzZ 1950r

[pmwas 8899]

Hej!

Wróciłem właśnie z Bytomia i drugi raz z rzędu, zamiast części do amerykańców (posucha), kupiłem Mołnię. O taką:

 

 

Niby nie miałem kasy, ale że kosztowała dokładnie tyle, ile wygospodarowałem w tym miesiacu na części - długo się nie zastanawiałem. Jak widać koperta to przeróbka (ale IMO fabryczna, "legalna", starej, kieszonkowej mołnii z ok 1950 roku:

 

 

Z tyłu taka:

 

 

A w środku - ciekawostka. Mechanizm z 1950 roku (4-50) z... Czelabińska!!! Byłem pewien, ze Czelabińsk zaczął robić Mołnie co najmniej kilka lat później, a tu niespodziewajka

 

 

Nie ma mowy o pomyłce - zero w dacie wyglada tak sobie, ale wykończenie wskazuje na 50 rok - to na pewno 4-50!

 

 

Uploaded with ImageShack.us

 

EDIT: na pewno oryginal - na płaskim deklu jest napsi GOST 918-41, wiec takie dekle bez zdonien produkowano fabrycznie - czyli całe koperty też

[Buczo 1510]

Piękna sztuka

[Voli 22]

Imho przerobiona z kieszonki - bicia gost z 41 roku są na delkach w starych mołniach, kieszonkowych zimach, salucie. To po prostu jakaś norma dotycząca zegarków (kieszonkowych?).

A samego zegarka gratuluję - raz werk z trudnym do dostania biciem (na szczęęscie mam ) dwa - ja po prostu uwielbiam Pasówki z epoki robione na mołni

[pmwas 8899]

Owszem, ale dekle były inaczej wykończone. GOST to odpowiednik znaku jakości. Z tego, co udało mi się ustalić, takie zegarki jednak istniały.

[wieslaws 0]

Przepraszam, ale moim skromnym zdaniem GOST to symbol jakiejś normy, może na temat jak nosić kieszonkę

pozdrawiam

 

PS Pikna ta mołnija, zazdraszczam !!!

[Voli 22]

tu: http://forums.watchu...nija-46756.html

trafiłem na kopertę taką jak twoja

 

i dyskusja na bliźniaczym forum o GOST 918-41

http://www.chinawatc...16a489a9808efae

 

z kolei to wyglada na kompleksowe opracowanie, ale mnie zatrzymała bariera językowa - może ktos....

http://www.orologiko.it/forum/viewtopic.php?t=11354

[corn86 1]

Piękny mechanizm! Gratuluje nabytku!

Szkoda jednak że to pasówka, może warto by przywrócić pierwotną formę czyli kieszonkę.

[pmwas 8899]

Oj - w zyciu ani mi się śni! Te akurat zegarki są świetnym uzupełnieniem kolekcji, bo jeśli to pasówka, to nie współczesna, tylko stara. Do tego zrobiona z ogromną starannością - naprawdę te konkretne koperty są tak dobre, ze wciaż nie ma jasności, czy były one przerabiane, czy są fabryczne - płaski dekiel o tym kształcie bez zdobień na pewno nie występuje w kieszonkach, a jest oryginalny (bo ma nabity GOST). Należy jeszcze wspomnieć, że miejsce, gdzie powinien być kominek jest pokryte chromem - nie jest po prostu urwany i przeszlifowany. Czyli jesli ta koperta jest przerobiona z fabrycznej kieszonki, trzeba było dolutować uszy, zeszlifować dekiel na płasko, usunać kominek i zeszlifować elegancko miejsce po nim, a potem całosć pochromować. Wiec jesli to nie powstało w fabryce, to musiał to być profesjonalny zakład - po co psuć? Inna sprawa, ze z reguły te naręczne mołnie mają zwykłe, kieszonkowe tarcze z 12 na trzeciej. Byc moze zatem ktoś zajmował się przerabianiem np samych tarcz, ale dawno, bo to nie współczesna robota. Tak czy inaczej IMO bardzo ciekawy zegarek w tej formie, w jakiej jest teraz - szkoda go ruszać, zwłaszcza, ze fajnie wygląda na łapce

 

Oczywiście można jeszcze kupić zwykłą kieszonkę z, damy na to, 52 roku i zamienić mechanizmy - pasówka na zwykłej mołnii z Cz2Z i kieszonka na czelabińsku, ale... wtedy dopiero porobi się składactwo do kwadratu, a tak ten czelabińsk najpewniej jest w kopercie, w której wyszedł z fabryki, być moze przerobionej, być może nie...

[corn86 1]

Jeżeli tak sprawy wyglądają to ingerencja w zegarek nie ma sensu.

Tak ja piszesz albo produkcja fabryczna albo profesjonalna przeróbka.

 

Jeszcze raz gratuluje ciekawego zegarka!

 

PS

Może Mark Gordon ma w swojej kolekcji podobny okaz.

[Voli 22]

pmwas - zaczynasz mnie przekonywać z fabrycznością tych kopert

corn86 - przywracanie jej do stanu "kieszonkowego" mija sie z celem, jeśli juz renowacja to lepiej kupić zdezelowana kieszonkę - niszczenie tej konkretnej - szkoda - te zegarki to część historii mołni.

[Gość D@dik]

Pmwas - Mołnia świetna! Nic bym nie zmieniał w stylu (ewentualnie tylko pochromował kopertę), a jedynie bardziej wyrazisty pach bym sprawił. Bardzo fajny "pasiasty" werk. Dobry nabytek! Gratki!

[Tomasz ZZ 180]

Dziękuję za wskazanie w temacie Nowe nabytki , że temat MOŁNIA CzCzZ był już poruszany. Uważam,że Mołnie naręczne nie koniecznie muszą być pasówkami pochodzącymi z przerobionych zegarków kieszonkowych ale nie wykluczam takiej ewentualności.Posiadany przeze mnie egzemplarz posiada kopertę trzyczęściową składającą się z ramki szkiełka (biały metal chromowany),korpusu z dolutowanymi uszami (biały metal chromowany) oraz dekla ( chromowany mosiądz ). Dekiel posiada od zewnętrznej strony płaską powierzchnię bez żadnych opisów a od wewnętrznej strony powierzchnia jest ozdobiona przeszlifowaniami w formie kółek o różnej wielkości i nierównym wgłębieniu. Może to wskazywać, ze ktoś uczył się dopiero to robić. Ponadto jest tam wybita liczba 18. Liczba 18 jest też wybita na jednym z uszek korpusu koperty. W miejscu gdzie współczesne zegarki mają mocowane teleskopy uszka korpusu są połączone (prawdopodobnie) cienkim drutem na który nałożona jest pasowana na wymiar rurka mosiężna , która obracając się ułatwia zakładanie paska. Werk jest zdobiony szlifem w tym wypadki pewnie "czelabińskim" w paski. Największe moje wątpliwości wzbudza jednak tarcza. Jest koloru mosiężnego z szerokim błyszczącym rondem. Sekundnik na "9". Na "3" wizerunek staroświeckiego samolotu i dwie gwiazdy. Obrazek posiada też cień który powoduje złudzenie, że samolot i gwiazdy są ponad tarczą. Ocyfrowanie na godzinach 2 , 4, 6 , 8, 10 i 12. Nie wiem z jakiego zegarka pochodzi ta tarcza. Napis "Mołnia", z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością wykonany jest ręcznie i to po polsku, w miejscu gdzie usunięto inny napis. Być może wcześniej był tam również napis " Mołnia " ale po rosyjsku. Czy ktoś może pomóc przy identyfikacji z jakiego zegarka pochodzi koperta a z jakiego tarcza jeżeli przyjąć , że nie są to oryginale wyroby z Czelabińska?

[pmwas 8899]

A żeby my to wiedzieli... Zależy chyba od zegarka. Spotyka się takie, które ewidentnie mają przerobioną oryginalna kopertę na naręczną, są tez takie w zupełnie innych kopertach. Trzeba porównać z kieszonkowa Mołnią z tego okresu i zobaczyć, czy to to samo, tylko z uszami, czy cos zupełnie innego.

[cofer 184]

Tu natknąłem się na podobną mołnię-avię -> http://allegro.pl/stary-rosyjski-zegarek-molnia-avio-z-1956-roku-i2796678391.html wygląda na oryginalny

 

pmwas zaczął "Mołnia CzCzZ 1950rCzelabińskij Zawod" i tak klepiecie dalej... a czy przypadkiem nie chodzi o Czystopolskij Czasowyj Zawod ??? Z tego co wiem, Czelabińsk jest dużym ośrodkiem przemysłowym , w którym wszystko jest wytwarzane (od czołgów i rakiet balistycznych po wzbogacone paliwo jądrowe) ...ale czy aby na pewno składali tam także zegarki?

[pmwas 8899]

Mołnia była produkowana przez fabrykę zegarków w Czelabińsku, nie w czystopolu. Tak jak PChZ to może być Piertodworiec lub Penza, tak samo CzCzZ to może być Czystopol lub Czelabińsk.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Molnija

 

wyrocznia prawde Ci powie, jak doświadczonym Kolegom nie wierzysz

[cofer 184]

Dzięki! ...czyli w czelabińsku ful wypas, tłukli na masową skalę i czołgi i .....mołny?

Piertodworiec wiadomo -> rakety, a co w Penzie??

 

W dawnych czasach byłem na praktyce studenckiej w Tule (a Tuła wiadomo: Gorod-gieroj i samowary! ale tajemnicą poliszynela było że także zbrojeniówka). Anegdotka, która stamtąd przywiozłem:

Swietłana Walentynowna (zasłużony przodownik pracy socjalistycznej i wieloletnia pracownica tulskich samowarów) przechodzi na zasłuzoną emeryturę. Na stosownej gali, przybyły z Moskwy urzędnik wysokiego ministerstwa wręcza jej order, a sam dyrektor fabryki złotego poliota... gadka-szmatka... i jakoś tak kurtuazyjnie zapytał, jakie jest wasze marzenie? co takiego chciałaby Towarzyszka mieć, Swietłano Walientynowno?

 

Na to ona - samowar! towarzyszu dyrektorze...

???????????? Jak to(!) pięćdziesiąt lat pracujecie w samowarach i nie posiadacie ani jednego!?! przecież to niemożliwe!!!!!!!!! ...natychmiast spełnimy to życzenie

 

Chwilę później dyskretnie zapytał Swietłanę Walentynowną: naprawdę przez te 50 lat nigdy, a nigdy nie próbowaliście nawet zabrać i wynieść z fabryki jakiś braków by w domu zmontować sobie samowar? ...wiecie, że jestem wam przyjacielem i nie doniosę!

Na to Swietłana Walentynowna: Tak po prawdzie towarzyszu dyrektorze, to zdarzyło mi się wynieść z zakładu różne odrzucane przez dział norm, części i elementy...

 

...ale za każdym, każąduteńkim razem jak próbowałam zmontować z nich samowar, wychodziła mi ...pepesza!

[pmwas 8899]

Oj... fabryka zegarków w Penzie była trzecia fabryką założoną w ZSRR, jeszcze przed IIWS. Technologia pochodziła od francuskiego Lipa i produkowano tam zegarki na mechanizmie K18 marki ZiF i później Zwiezda.

Następnie firma znana była już jako Zaria

Tu naszkrobałem takie krótkie wypociny, w dużym skrócie opisujące produkcję zegarków w przedwojennym Związku Radzieckim:

 

http://pmwatch.republika.pl/ussr_info_early.html

[cofer 184]

poczytałem sobie, super! dla mnie osobiście, ważnym uzupełnieniem moich złomków jest historia ich producentów. W pierwszej chwili nie mogłem zajarzyć dlaczego pisałeś o Kujbyszewie a nie o Samarze, ale wiki mi wyjaśniła, że chodzi o to samo miasto nad Wołgą! (w sumie, to jest na Syberii drugie miasto o tej nazwie) swoją drogą ciekawe, że Ruscy w tym przypadku wrócili do historycznej nazwy Samara wypierdzielając patrona, który był jakimś tam rzezimieszkiem-rewolucjonistą rangi Kirowa, później (po utrwaleniu już władzy sowieckiej) działającym na polu gospodarki, a w przypadku Królewca (Koenigsbergu) zostawili Kalinina - jednego z bardziej "krwawych" zbrodniarzy ??

 

pmwas piszesz, że w '41 roku 1GCzZ ewakuowano z Moskwy do Złotoustu... czy ma to jakiś związek z czelabińską fabryką zegarków? od której zacząłem robić ferment... Pytam bo widzę, ze Złotoust i Czelabińsk to jakby bardzo bliskie siebie miejsca ...w sensie geograficznym.

[pmwas 8899]

Fabryka w Złatouście, ZCzZ, obecenie Agat w Złatouście pozostała. Produkuje stopery mechaniczne i zegary kominkowe, a ostatnio reedycję swojego "nurka" z lat '50. Przez wiele lat robiła też zegary dla wojska. Skąd tak naprawdę wzięła się fabryka w Czelabińsku - nie doszedłem. Powstała w 1947 roku, choć najstarczy zegarek, jaki widziałem pochodzi z 1950 roku. Potem fabryka przejęła od 1MCzZ produkcję zegarków lotniczych, więc częśc maszyn faktycznie pochodziła z Moskwy. To chyba byo już w latach 50-tych (dokłądnie też nie wiem, bo zegary wojskowe to nie moja działka). Pewne jest, ze ewakuowane fabryki zostały tam, gdzie uciekły, czyli Agat to dawna 1GCzZ, a Wostok to przedwojenna 2GCzZ. Penza i ZiM poswtały we współpracy z Francuzami, a po IIWS dołączyły jeszcze dwie nowo odbudowane fabryki w Moskwie i czelabińsk właśnie. Potem, po 1950 roku stworzono dwie kolejne fabryki na bazie zakładów obróbki kamieni szlachetnych TTK-1 (Pietrodworiec pod leningradem, czyli potem Rakieta) i TTK-2 w uglicz (Czajka). Na końcu dołączył jeszcze Mińsk (obecnie Łucz). uff... wszystko ???

[cofer 184]

nie "uffff" tolko na kaniec chytryj kitajec wsjo podpizdił ...i u siebja sdiełał

[ravask 0]

Dzieki... ja tez sobie poczytalem o tych fabrykach. Dobrze wiedziec skad sa nasze zegarki. Jak macie cos jeszcze to dawajcie np. linki

PAKA

[cofer 184]

wracając do tematu postu czyli Mołnji: znam je póki co tylko ze zdjęć (jedną już pewnie pan listonosz niesie dla mnie w swojej torbie) i zauważam, że te starsze mają wskazówki z dwoma szerokościami i ślicznie polerowane werki, natomiast te nowsze mają wskazówki zwieńczone okręgami a ich werki są "surowe", czy tak?

[pmwas 8899]

Za duże uproszczenie Choć tak, od końca lat '60 mechanizmy są surowe, aza czasów rosyjskich to często już wręcz niedorobione

[sthool 184]

No niestety Mołnie już tak miały... Mechanizmy z lat 70-tych i 80-tych nie miały już eleganckich szlifów, ale jeszcze wyglądały solidnie. W tych z 90-tych spotkać można nawet "gołe" niechromowane mostki i płyty w mechanizmach. I nie dotyczy to jedynie Mołnii kieszonkowych ale też kominkowych

 

PS - do mnie też już pocztą zmierza jedna kieszonkowa Mołnia chyba z lat 80-tych, natomiast od dłuższego czasu posiadam pięknie zdobiony, w pełni sprawny mechanizm 4-56, ale zdobycie do niego koperty a zwłaszcza tarczy przysparza sporo trudności