Identyfikacja i ew. wycena

[urbos 0]

Witam wszystkich.

Jestem w posiadaniu takiego, dziwnego (dla mnie, laika) zegara. W zasadzie nie wiem o nim praktycznie nic, więc będę wdzięczny za wszelkie wskazówki co do jego pochodzenia/wieku/wartości itp. itd.

 

Z góry wszystkim dziękuję i pozdrawiam,

Urbos

[Piotr Ratyński 407]

Po pierwsze jak można najpierw zegar posiadać a potem go kupić? (przeczytaj tytuł działu)

Po drugie zegarów na forum nie wyceniamy. (przeczytaj regulamin)

 

A zegar wygląda na tzw. Telleruhr (zegar talerzowy) z okolic 1730 roku, najprawdopodobniej południowe Niemcy lub Austria.

[urbos 0]

Przepraszam, nie doczytałem w regulaminie, a odpowiedniejszego działu nie znalazłem.

 

Dzięki za informację, proszę w takim razie wątek usunąć, żeby bałaganu nie było.

 

Chyba, że koledzy polecą do kogo się zwrócić (jakaś firma?) z problemem wyceny.

 

Pozdrawiam,

Urbos

[XLesio 14]

Łap.

 

http://panoramafirm.pl/mazowieckie,,warszawa,%C5%9Br%C3%B3dmie%C5%9Bcie,%C5%9Bwi%C4%99tojerska,16/bin_marek_pracownia_konserwacji_zegarow_antycznych-ugmik_gwm.html#tab

 

Rzeczoznawca i specjalista od zegarów w jednym.

[Ulan 5]

Czesc,

 

Jest to tak zwany Zappler lub lepiej Vorderzappler.

 

Zegar pochodzi prawdopodobnie z pierwszej polowy XIX. Ja stawiam na 1800-1830.

Bobrze byloby widziec wychwyt - wg mnie wychwyt hakowy niesymetryczny.

Czy zegar dziala? Czy wszystkie czesci orginalne? Czy cos nie bylo dodawane po latach, malowane itd - trudno powiedziec na odleglosc - a to tez wplywa na cene.

[tarant 2979]

Zapplery to zegary stojące, ściślej kominkowe

[Ulan 5]

Zapplery to zegary stojące, ściślej kominkowe

 

 

Najczesciej! Ale z takim wahadlem znajdziemy rowniez wiszace, o roznym napedzie oraz wychwycie - jak wtedy nazwiemy takie zegary?

 

Dla mnie zdecydowala odmienna od innych cecha charaskterystyczna - wahadlo wyciagniete do przodu znajdujace sie przed tarcza.

 

Ten zegar ma dosc duzy mechanizm i chyba nie byl nigdy stojacym - ale moze? Trzebaby obejrzec szczegoly. Choc z drugiej strony ta zawieszka stanowi komplet z maska tarczy....

[janekp 521]

Zaplerki to tez i scienne ale chodzi tutaj o wahadlo z przodu tarczy (kuhschwanz ,vorderpendel).Niedawno byl na zatoce ladny bez tarczy?tak mi sie wydaje.No chyba ze mamy do czynienia z nazwa na potzreby marketingowe.

[tarant 2979]

Aaaa zaraz się zacznie .

Niektórzy stawiają znak równości pomiedzy Zappler a Vorderpendel Uhr - czyli każdym zegarem z wahadłem typu krowi ogon.

Ale jest też pojęcie Austrian / Wiener (Vienna) Zappler - zajęte dla miniaturowego, napędzanego sprężyną zegara stojącego - kominkowego (często z futerałem) z takim wahadełkiem.

Ten ma ...3,8 cm wzrostu.

 

A nazwa nie pochodzi od "zegarmistrza Zapplera", tylko od słowa zappeln - rzucać, kręcić, wiercić (się). I w tym kontekście rzeczywiście może być używana szeroko, właściwie dla każdego zegara z "szybkobieżnym" wahadłem .

[Ulan 5]

Aaaa zaraz się zacznie .

Niektórzy stawiają znak równości pomiedzy Zappler a Vorderpendel Uhr - czyli każdym zegarem z wahadłem typu krowi ogon.

Ale jest też pojęcie Austrian / Wiener (Vienna) Zappler - zajęte dla miniaturowego, napędzanego sprężyną zegara stojącego - kominkowego (często z futerałem) z takim wahadełkiem.

Nic sie nie zacznie!

Ale co to wlasciwie znaczy slowo zappler?

Caplowac ( spolszczone niemieckie?)- to o koniu, ktory szybko przebiera nogami np w miejscu - a tu krotkie wahadlo co sobie przebiera..., no bo krowi ogon jest dluzszy i macha dostojnie.

Nie, powaznie pytam.

 

 

EDIT; powod zapytanie o pochodzenie slowa - jak ww pisalem to Tarant juz dodal wytlumaczenie- szybko capluje slowami!!!

[janekp 521]

No pewnie masz racje tarant , troszke znowu istnieje jak mowisz znak rownosci , raczej powinno chodzi o szybko chodzace wahadlo zgodnie z nazwa;

[Piotr Ratyński 407]

Jest to tak zwany Zappler lub lepiej Vorderzappler.

Ja na poparcie swojego przypuszczenia mam takie przykłady:

A co Ty masz Ułan na poparcie swojego?

 

W tych samych źródłach sa tez oczywiście i Zapplery, niestety żadnego wiszącego, przykład:

[Ulan 5]

Ja na poparcie swojego przypuszczenia mam takie przykłady:

 

A co Ty masz Ułan na poparcie swojego?

 

W tych samych źródłach sa tez oczywiście i Zapplery, niestety żadnego wiszącego, przykład:

 

Przyznalem Tarantowi racje i nie spieram sie o nazewnictwo - czy to zappler czy zegar talerzowy?

Ja bardziej opisuje cechy mechanizmu, Ty Piotr - wyglad zewnetrzny.

 

Co do wieku? Ja podtrzymuje swoje zdanie, glownie na postawie ksztaltu mechanizmu oraz glebokosci i jakosci wytloczenia maski oraz ulozenia gongu.

W zalaczonych przez Ciebie zdjeciach nie widac mechanizmow aby zrobic jakies porownanie.

W jednym z przykladow widac ze mechanizm ma kanciaste plyty. WW ma okragle. Taka wersja wg mnie jest mlodsza.

Tu porownuje zegary kominkowe z podobnego okresu czasu - takich jest wiecej do porownania i latwiej okreslic wiek na podstawie obudowy/skrzyni.

[Piotr Ratyński 407]

Co do wieku? Ja podtrzymuje swoje zdanie, glownie na postawie ksztaltu mechanizmu oraz glebokosci i jakosci wytloczenia maski oraz ulozenia gongu.

W zalaczonych przez Ciebie zdjeciach nie widac mechanizmow aby zrobic jakies porownanie.

W jednym z przykladow widac ze mechanizm ma kanciaste plyty. WW ma okragle. Taka wersja wg mnie jest mlodsza.

Tu porownuje zegary kominkowe z podobnego okresu czasu - takich jest wiecej do porownania i latwiej okreslic wiek na podstawie obudowy/skrzyni.

Jak na razie masz swoje zdanie... bo je masz.. Ja swoje poparłem zdjęciami zegarów bardzo podobnych w wyglądzie i funkcji, Ty tylko piszesz o swoich porównaniach z jakimiś domniemanymi zegarami kominkowymi. Może masz rację, ale poprzyj to co piszesz jakimś konkretnym przykładem choć jednego podobnego zegara z okresu który podajesz.

[Ulan 5]

Jak na razie masz swoje zdanie... bo je masz..

 

Dokladnie tak. Mam, na podstawie swojej wiedzy...

....- ktora, przeciez nie musi byc wlasciwa, nigdy nie uzurpuje sobie do tego prawa. Pisze wyraznie, ze "zegar pochodzi prawdopodobnie" i ze "wg mnie".

Fajnie, ze przytoczyles zdjecia z ksiazki, ale stosujesz przez to bezposrednie porownanie do wieku bez porownania mechanizmu.

[Piotr Ratyński 407]

Ale Ty nadal nie dajesz żadnych przykładów, chociaż możesz mieć rację bo mechanizm wygląda faktycznie mlodziej niż ja napisałem. Coś zbyt trudno o taki przykład...

[Ulan 5]

Ale Ty nadal nie dajesz żadnych przykładów, chociaż możesz mieć rację bo mechanizm wygląda faktycznie mlodziej niż ja napisałem. Coś zbyt trudno o taki przykład...

No wlasnie, mam zegar kominkowy ok 1850, z mechanizmem prostokatnym o podobnym zabezpieczeniem sprezyn przed nakrecaniem w skrzyni empire.

(Nie moge wkleic zdjec bo jestem na wyjezdzie)

U mnie jest to zegar ok 1-2 dniowy i ma krotkie sprezyny, o ile pamietam ma jeden zab w tych kolach zabezpieczajacych - tu jest kilka wiec chod jest prawdopodobnie dluzszy.

 

Probuje zrozumiec ulozenie osi mechanizmu; osie nakrecania jakby obrocone i postawione na boku, os wychwytu bardzo blisko osi nakrecania?

Czy wszystko jest sprawne i dobrze zamocowane czy moze calosc sie obrocila w obudownie? Mam maly ekran i nie widze gdzie wypadaja otwory na tarczy.

Jaki jest tam wychwyt? Hakowy niesymetryczny? Tylko ulozenie mlotka jest ok...

[Piotr Ratyński 407]

Probuje zrozumiec ulozenie osi mechanizmu; osie nakrecania jakby obrocone i postawione na boku, os wychwytu bardzo blisko osi nakrecania?

Czy wszystko jest sprawne i dobrze zamocowane czy moze calosc sie obrocila w obudownie? Mam maly ekran i nie widze gdzie wypadaja otwory na tarczy.

Jaki jest tam wychwyt? Hakowy niesymetryczny? Tylko ulozenie mlotka jest ok...

Ja tam nie widzę w ogóle otworów w tarczy, wskazówki są też jakieś nie takie...

[roberto266 1]

Coś bardzo podobnego jak nie identyczny pojawiło się na all. tak sadze co o tym sądzicie?? http://allegro.pl/stary-francuski-zegar-metaloplastyka-i2614000311.html

[tarant 2979]

Z tymi talerzowcami jest tak, ze są egzemplarze z normalnymi otworami na kluczyk z przodu tarczy, z otworami umieszczonymi skośnie (dla komplikacji wersja wisząca została oprawiona w obudowę stojąca):

 

 

Oraz takie bez otworów na tarczy. "Nasz" zalicza się do takiej grupy. Jak można go było nakręcić ? jedyne co mi przychodzi na myśl - to linki do naciągu bębnów - takie rozwiązania spotyka sie czasem we francuskich zegarach wiszących. Ale zegar trzeba by zobaczyć z bliska.

 

 

 

PS. Definicja Zapplera. Ze strony TermWiki, anonimowego autora. W źródłach pisanych nie znalazłem żadnej.

 

A miniaturisation of the standing Telleruhr made in Austria. They are only about 2in. High. The name is derived from the rapidly moving pendulum suggesting the German 'fidget'.

 

http://pl.termwiki.com/EN:zappler_clock

[WueM 120]

Zapplery w Muzeum Zegarów w Wiedniu:

 

 

Przedmiotowy zegar nakręcany jest "od tyłu" kluczykiem, po otwarciu pokrywy z gongiem. Widać jedną z graniastych końcówek (wraz z krzywką), drugą przesłania młotek. Widoczne są też nacięte koła ograniczające do czterech liczbę obrotów klucza przy nakrecaniu sprężyny. W starych kieszonkach spotyka się podobne (w sensie funkcyjnym) rozwiązanie w postaci krzyża maltańskiego.

[tarant 2979]

Cholercia. Znowu - patrz uważnie, zbędnych bytów nie generuj...Ockham wskazówką po głowie bije

 

[Ulan 5]

Czesc,

Ja pisalem o tym mechanizmie:

By fatma36 at 2012-09-07

I jak widac zabezpieczenie przed przekreceniem sprezyn i ustabilizowanie sily po nakreceniu, jednak 2 zeby:

By fatma36 at 2012-09-07

I mysle, ze tam jest taki wychwyt, i w przypadku naszego talerza, jego niesymetryczne ulozenie mas oraz boczne ulozenie dodatkowo wspomaga prace wychwytu.

By fatma36 at 2012-09-07

 

 

 

Zobaczcie jak w naszym przykladzie kolo wychwytowe jest dziwnie polozone, ciagle chcialbym zobaczyc ten mechanizm z boku.

[urbos 0]

Nie mam tego zegara pod ręką (jest u rodziców w domu). Jak tam będę zrobię więcej i lepszej jakości zdjęcia i wrzucę, może pomoże w dyskusji.