Skocz do zawartości


Zdjęcie

Tourbillon

Historia i warianty

  • Zamknięty Temat jest zamknięty
40 odpowiedzi w tym temacie

#1 ch24.pl

ch24.pl
  • Użytkownik
  • 2530 postów

Napisano 19 lipiec 2018 - 19:02

Nazwa urządzenia obiegowego wychwytu zastała zaczerpnięta z języka francuskiego i oznacza „zawirowanie” lub „trąbę powietrzną”. Konstrukcja w formie klatki, w której zamknięto elementy organu regulującego chód zegarka, czlli wychwyt i koło balansu obiega jego centralną oś raz na minutę (najczęściej spotykana prędkość obrotowa) nasuwając skojarzenia z trąbą powietrzną w naturalnym środowisku.

 

Więcej na: CH24.PL

 


Użytkownik ch24.pl edytował ten post 19 lipiec 2018 - 19:05

  • 0

#2 Władek Meller

Władek Meller

    Wielbiciel czasu ?

  • Stowarzyszenie
  • 1348 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 20 lipiec 2018 - 23:25

Panowie,

 

A nie byłoby dla Was lepiej zostać przy modzie, wzorach, kolorach i innych tego typu rozważaniach?

Toż widać, że technika Wam nie leży i jest Wam daleka.
Tutaj na forum nikt się chyba na Wasze wywody nie nabierze, ale jeśli jakiś świeży zegarkowy maniak uprze się by zrozumieć, co napisaliście w tym tekście, to... będziecie mieli go na sumieniu.

 

Czy to najlepsza droga?

 

pozdrawiam,
Władysław Meller


  • 5

#3 Gość_The Lord_*

Gość_The Lord_*
  • Gość

Napisano 21 lipiec 2018 - 09:45

Panowie,
 
A nie byłoby dla Was lepiej zostać przy modzie, wzorach, kolorach i innych tego typu rozważaniach?
Toż widać, że technika Wam nie leży i jest Wam daleka.
Tutaj na forum nikt się chyba na Wasze wywody nie nabierze, ale jeśli jakiś świeży zegarkowy maniak uprze się by zrozumieć, co napisaliście w tym tekście, to... będziecie mieli go na sumieniu.
 
Czy to najlepsza droga?


W związku z tym, że Władek nie personalizuje adresatów uwag, a nadredaktor Tomek konsekwentnie unika podawania nazwisk autorów opracowań w dziale technicznym, to chciałbym przypomnieć, że zostałem wyrzucony z Chronos24 za krytykę wypocin pani Piekarskiej na temat Royal Oak więc nie mam z tekstem o tourbillonach nic wspólnego. Piszę o tym, bo moje nazwisko nadal figuruje na liście osób tworzących encyklopedię, co nie jest zgodne z prawdą. Mam też przypuszczenie graniczące z pewnością, że artykuł nie jest dziełem Tomka Jakubasa.


Użytkownik The Lord edytował ten post 21 lipiec 2018 - 13:05

  • 1

#4 SphinX

SphinX
  • Użytkownik
  • 5332 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 21 lipiec 2018 - 13:20

W związku z tym, że Władek nie personalizuje adresatów uwag, a nadredaktor Tomek konsekwentnie unika podawania nazwisk autorów opracowań w dziale technicznym, to chciałbym przypomnieć, że zostałem wyrzucony z Chronos24 za krytykę wypocin pani Piekarskiej na temat Royal Oak więc nie mam z tekstem o tourbillonach nic wspólnego. Piszę o tym, bo moje nazwisko nadal figuruje na liście osób tworzących encyklopedię, co nie jest zgodne z prawdą. Mam też przypuszczenie graniczące z pewnością, że artykuł nie jest dziełem Tomka Jakubasa.

 

A nie jesteś przypadkiem autorem opracowań, które są zawarte w Encyklopedii? 

 

I tytułem wyjaśnienia - "wyrzucony" nie zostałeś za to ;)...

 

Pozdrawiam... i życzę jednak mniej demencji, niż u Pana Mellera


  • 0

#5 Gość_The Lord_*

Gość_The Lord_*
  • Gość

Napisano 21 lipiec 2018 - 14:17

A nie jesteś przypadkiem autorem opracowań, które są zawarte w Encyklopedii?


Jestem oczywiście autorem niemałej części opracowań w encyklopedii, ale nie tego, które dotyczy tourbillonów. Prosiłem Tomka, aby z imienia i z nazwiska podawał osoby wykonujące konkretne działania, lecz odmówił. I tak, część tekstów to robota Tomka Kiełtyki, część Tomka Jakubasa, a część moja. Swoje dołożył też chyba Piotrek Ratyński. Aktualnie na stronie Chronos24 jest informacja, że współtworzę (czas teraźniejszy) dział encyklopedia. Chciałbym przypomnieć, że wyrzuciliście mnie 2 (słownie: dwa) lata temu.
 

I tytułem wyjaśnienia - "wyrzucony" nie zostałeś za to ;)...
 
Pozdrawiam... i życzę jednak mniej demencji, niż u Pana Mellera


Pamięć mam dobrą. Pamiętam, że zwróciłem uwagę na błędy merytoryczne w opracowaniu pani Piekarskiej (dotyczyło Royal Oak, data opracowania 19.08.2016), tutaj, na forum KMZiZ. Tomkowi nie spodobała się publiczna forma zwrócenia uwagi i tak Chronos24 zakończył ze mną współpracę. Co do Władka - ogólnie gość jest w porządku tylko czasem bywa zawzięty.  :) Dowala jednak wszystkim po równo, też kiedyś sporadycznie zbierałem od Władka merytoryczny łomot, co w konsekwencji motywowało mnie do pracy nad poprawieniem wiedzy odnoszącej się do zegarków. Z perspektywy czasu piszę o tym z uśmiechem.  :) Dużo nauczyłem się od Władka o zegarkach za co dziś dziękuję.
 
Pozdrawiam


  • 2

#6 TeJot

TeJot
  • Użytkownik
  • 4136 postów
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 21 lipiec 2018 - 16:01

Artykuł jest mojego autorstwa. Jeśli macie koledzy (Władek, Mariusz czy ktokolwiek inny na forum) merytoryczne zastrzeżenia to proszę o wskazanie ale na PW a nie publicznie na forum.
Opinie i zdania, nie widzę przeciwwskazań aby publicznie na forum się nimi podzielić.
  • 0

#7 Gość_The Lord_*

Gość_The Lord_*
  • Gość

Napisano 21 lipiec 2018 - 17:00

Artykuł jest mojego autorstwa. Jeśli macie koledzy (Władek, Mariusz czy ktokolwiek inny na forum) merytoryczne zastrzeżenia to proszę o wskazanie ale na PW a nie publicznie na forum.


To mnie bracie zaskoczyłeś. Sposób formułowania myśli nie pasował mi do Twojego dotychczasowego stylu pisania opracowań. Jak będę później przy kompie, to napiszę pw.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
  • 1

#8 Enkil

Enkil

    Мамай

  • Użytkownik
  • 5570 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Łysa Góra

Napisano 21 lipiec 2018 - 17:20

Ponieważ jesteśmy na forum publicznym, a takowe do dzielenia się opiniami m.in. służy, przy czym autor powyżej, nie widzi przeciwwskazań, pozwolę sobie wyrazić swą opinię o powyżej podlinkowanym artykule. Od strony technicznej nie będę się wypowiadał, ponieważ opisywanej komplikacji nigdy nie miałem przyjemności serwisować; natomiast sposób "podania" treści kompletnie do mnie nie przemawia, jesteśmy na forum miłośników zegarków i raczej każdy wie czym jest tourbillon, mostek, czy też oś balansu. Historia komplikacji, daty i nazwiska są jak najbardziej wskazane, natomiast sposób opisania działania powyższego wynalazku skojarzył mi się z próbą wyjaśnienia rozmnażania człowieka na przykładzie kwiatków i pszczółek i podlinkowania artykułu na forum miłośników seksu grupowego.
  • 1

#9 SphinX

SphinX
  • Użytkownik
  • 5332 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 21 lipiec 2018 - 18:03

Ponieważ jesteśmy na forum publicznym, a takowe do dzielenia się opiniami m.in. służy, przy czym autor powyżej, nie widzi przeciwwskazań, pozwolę sobie wyrazić swą opinię o powyżej podlinkowanym artykule. Od strony technicznej nie będę się wypowiadał, ponieważ opisywanej komplikacji nigdy nie miałem przyjemności serwisować; natomiast sposób "podania" treści kompletnie do mnie nie przemawia, jesteśmy na forum miłośników zegarków i raczej każdy wie czym jest tourbillon, mostek, czy też oś balansu. Historia komplikacji, daty i nazwiska są jak najbardziej wskazane, natomiast sposób opisania działania powyższego wynalazku skojarzył mi się z próbą wyjaśnienia rozmnażania człowieka na przykładzie kwiatków i pszczółek i podlinkowania artykułu na forum miłośników seksu grupowego.

 

Bardzo to kwieciste i ładne, co Pan napisał - ale czy mógłbym serdecznie prosić o wyrażenie się jaśniej? Będę zobowiązany :)


  • 0

#10 Enkil

Enkil

    Мамай

  • Użytkownik
  • 5570 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Łysa Góra

Napisano 21 lipiec 2018 - 18:29

Oczywiście, proszę; poniżej dwa cytaty z dwóch pierwszych akapitów
"...skojarzenia z trąbą powietrzną w naturalnym środowisku.
....."



.... grawitacji, tj. siły przyciągania ziemskiego."

O ile rzeczywiście mogą istnieć osoby które mogą mieć podobne skojarzenia ;) o tyle wyjaśnianie czytelnikom co to jest grawitacja, sugeruje ich poziom wiedzy.
Mam nadzieję że teraz jaśniej :)
  • 1

#11 Gość_The Lord_*

Gość_The Lord_*
  • Gość

Napisano 21 lipiec 2018 - 22:25

Ponieważ jesteśmy na forum publicznym, a takowe do dzielenia się opiniami m.in. służy, przy czym autor powyżej, nie widzi przeciwwskazań, pozwolę sobie wyrazić swą opinię o powyżej podlinkowanym artykule.


Skoro ma być publicznie, to oprócz infantylnych porównań niepodobnych do Tomka Jakubasa, którego wiedza na temat zegarków nie podlega wątpliwości, zwracają uwagę również skróty myślowe. Już w drugim zdaniu czytamy...
 

Konstrukcja w formie klatki, w której zamknięto elementy organu regulującego chód zegarka, czyli wychwyt i koło balansu obiega jego centralną oś raz na minutę (najczęściej spotykana prędkość obrotowa) nasuwając skojarzenia z trąbą powietrzną w naturalnym środowisku.


Samo koło balansu wystarczy? Dalej jest już trochę lepiej, bo autor wspomina o sprężynie, ale gdzieś zapodziało się przykręcone na stałe koło sekundowe, zębnik sekundowy, koło pośrednie, czop sekundnika itd. W kontekście problemów natury historycznej brakuje sformułowania wprost, lub ja nie znalazłem, że istotna przyczyna błędów pozycyjnych tkwiła w zmianie środka ciężkości balansu podczas chodu zegarka. Tomek nie zapomniał natomiast o Bahne Bonniksenie, świetnie! Jednakże interpretacja osiągnięć konstrukcji duńskiego zegarmistrza może już budzić wątpliwości. Czytamy...
 

Karrusel to kolejny rodzaj mechanizmu obrotowego zespołu wychwytu. Rotujący wychwyt bez stałego koła, tzw. wychwyt karuzelowy to konstrukcja autorstwa duńskiego zegarmistrza Bahne Bonniksena. W 1892 roku opatentował mechanizm karuzelowy dla zespołu wychwytu, w którym klatka zamontowana była na kole karuzeli i napędzana trzecim kołem tzw. pośrednim. To uproszczona konstrukcja względem tourbillona, w której transmisja energii spowodowana była obrotem koła wychwytu wokół własnej osi. Prędkość obrotu pierwszych wychwytów karuzelowych była mniejsza niż tourbillona i wynosiła ok. jednego obrotu na godzinę (w przeciwieństwie do tourbillon, który mógł się obracać raz na minutę).


Dokładniej jeden obrót wynosił około 52 minut i 30 sekund, ale jakie z tego wnioski?
 

Wychwyt karuzelowy pozwalał uzyskać te same wszystkie korzyści co tourbillon, ale z wykorzystaniem bardziej wytrzymałej i mniej skomplikowanej konstrukcji.


Oczywiście błąd pozycyjny balansu wyrównywał się, ale czas wyrównania wynosił około 30 minut, co świadczy raczej o słabej wartości użytkowej rzeczonego dzieła. Trudno więc stwierdzić, iż korzyści były porównywalne z tourbillonem. Pamiętajmy, że w konkursach precyzji chodu, to właśnie mechanizmy zawierające tourbillon osiągały jedne z najlepszych wyników. Mimo to, warto było przy okazji opisu komplikacji zaznaczyć, że ze względu na specyfikę działania koła wychwytowego, tourbillon obraca się skokowo, a więc obrót klatki wytwarza dodatkowy impuls nie będący czymś obojętnym w kontekście izochronizmu balansu.

 

Tyle moich przemyśleń. Uważam, że pewne szczegóły zawarte w artykule można by doprecyzować natomiast kwestie interpretacyjne niejednokrotnie mają charakter indywidualny i nie muszą zawsze pokrywać się ze zdaniem autora opracowania. Decyzja należy do Tomka.


  • 1

#12 LMed

LMed
  • Użytkownik
  • 2251 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Katowice

Napisano 22 lipiec 2018 - 06:52

No koledzy trochę przesadzają raczej.

Zapewne z założenia miało być lekko, łatwo i przyjemnie ( target) i tyle.

Samodzielny tekst , a nie jakieś przedruki i tłumaczenia, rozumiem.

Licencja poetica autora nie musi się podobać .

Wolę jednak to, niż quasi eksperckie uwagi mające sygnalizować głównie "głębię wiedzy" autora czy też monumentalne teksty typu " poprzez wkręt regulacyjny napierający na wskazówkę przesuwki dociskany do wkrętu za pośrednictwem sprężyny, podnosi precyzję regulacji okresu oscylacji balansu " ( przepraszam kolegę to tylko przykład).


Użytkownik LMed edytował ten post 22 lipiec 2018 - 07:25

  • 1

#13 Gość_The Lord_*

Gość_The Lord_*
  • Gość

Napisano 22 lipiec 2018 - 09:50

...czy też monumentalne teksty typu " poprzez wkręt regulacyjny napierający na wskazówkę przesuwki dociskany do wkrętu za pośrednictwem sprężyny, podnosi precyzję regulacji okresu oscylacji balansu " ( przepraszam kolegę to tylko przykład).

 
Przykład, którym akurat atakujesz mnie. To jest okrojony opis działania przesuwki regulacyjnej, a że chciałem to napisać ładnie, a nie jak jakaś ciemięga, to chyba dobrze. Odnosiło się to do recenzji zegarka Lange, a mój wpis miał na celu uzupełnienie opracowania Łukasza o informacje, których zabrakło w artykule Chronos24. Być może lepiej by było, gdybym napisał: "fajny sikor". Co do "quasi eksperckich uwag mających sygnalizować głównie "głębię wiedzy" autora", to już w ogóle jakieś przegięcie. Forum jest od tego, żeby dyskutować, a mój wpis to jedynie wynik przemyśleń po przeczytaniu artykułu Tomka, a nie próba popisywania się, jaki to ja mądry jestem. Ostatecznie nikt nikomu nie broni poszerzania wiedzy na temat zegarków i każdy sam decyduje w jakim zakresie chce zgłębić zagadnienie. Poza tym, jestem tu niemalże od początku istnienia forum i nikomu niczego nie muszę udowadniać. Zamiast złośliwości wnieś lepiej coś merytorycznego do dyskusji.


  • 0

#14 LMed

LMed
  • Użytkownik
  • 2251 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Katowice

Napisano 22 lipiec 2018 - 10:36

Nie lubię przesady. Odrobinę inaczej oceniamy opracowanie w Ch24, jego cel i tylko tyle.

Twoje uzupełnienia może wykraczają poza ramy tego opracowania ( nie sądzisz?, dopuszczasz taką myśl?), a w przypadku "uzupełnienia" tekstu o Lange (zasada działania precyzyjnej regulacji " okresu oscylacji balansu") miało charakter "monumentalny" moim zdaniem.

Nie atakuję kolego  Ciebie , nie chcę naruszać ( świadomie) Twego ego. Mówimy o artykule takim. Pozdrawiam.  


  • 0

#15 albiNOS 01

albiNOS 01
  • Użytkownik
  • 821 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:DL, NGI, PGR Pierkunowo ;-)

Napisano 22 lipiec 2018 - 11:13

No cóż mogę powiedzieć, jako bateryjkarz amator. Dla mnie artykuł byl wyczerpujący i wyjątkowo ciekawy.
  • 0

#16 Gość_The Lord_*

Gość_The Lord_*
  • Gość

Napisano 22 lipiec 2018 - 11:33

Nie lubię przesady. Odrobinę inaczej oceniamy opracowanie w Ch24, jego cel i tylko tyle.
Twoje uzupełnienia może wykraczają poza ramy tego opracowania ( nie sądzisz?, dopuszczasz taką myśl?)


Odniosłem się bezpośrednio do treści artykułu. Nie pisałem przecież o repetierach tylko o tourbillonach, konkretnie i na temat.
 

a w przypadku "uzupełnienia" tekstu o Lange (zasada działania precyzyjnej regulacji " okresu oscylacji balansu") miało charakter "monumentalny" moim zdaniem.


Nie żartuj z tym charakterem monumentalnym. Jakiego przymiotnika użyjesz, gdy opiszę wieczny kalendarz?  :)


  • 0

#17 Władek Meller

Władek Meller

    Wielbiciel czasu ?

  • Stowarzyszenie
  • 1348 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 24 lipiec 2018 - 14:03

. i życzę jednak mniej demencji, niż u Pana Mellera

 

zapominam Ciebie mały człowieku i... mam z tego wielką radość.


  • 0

#18 SphinX

SphinX
  • Użytkownik
  • 5332 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 24 lipiec 2018 - 15:51

Nie lubię przesady. Odrobinę inaczej oceniamy opracowanie w Ch24, jego cel i tylko tyle.

Twoje uzupełnienia może wykraczają poza ramy tego opracowania ( nie sądzisz?, dopuszczasz taką myśl?), a w przypadku "uzupełnienia" tekstu o Lange (zasada działania precyzyjnej regulacji " okresu oscylacji balansu") miało charakter "monumentalny" moim zdaniem.

Nie atakuję kolego  Ciebie , nie chcę naruszać ( świadomie) Twego ego. Mówimy o artykule takim. Pozdrawiam.  

 

Dokładnie - niestety nie każdy chce (bo nie wierze, żeby nie był w stanie) zrozumieć , że czytelnik portalu o zegarkach to nie jest pasjonat każdej mikro-śrubki w zegarkowej mechanice. Piszemy tak, by to były informacje przystępne dla każdego - co nie znaczy, że w niektórych opracowaniach nie skupiamy się na nieco bardziej technicznych aspektach. Podstawa jest to, że nie piszemy CH24.PL dla Siebie, więc...

 

zapominam Ciebie mały człowieku i... mam z tego wielką radość.

 

i proszę się tego trzymać!... obiema rękami. 


  • 0

#19 Xpovoc

Xpovoc
  • Użytkownik
  • 2152 postów
  • Płeć:Nie określona

Napisano 24 lipiec 2018 - 16:12

zapominam Ciebie mały człowieku i... mam z tego wielką radość.

 

 

:unsure: To dobra możliwość pokazania, że regulamin forum jest równy wobec wszystkich - jestem ciekawy reakcji modów.

 

Może jestem dziwny, ale lubię zarówno opracowania ch24.pl jak i kolegi The Lord. Nie trawię natomiast treści zawartych w "Zegarki i Pasja". Tylko nie przyszło mi jakoś do głowy, żeby tych ostatnich obrażać na forum pod przykrywką, że od tego jest "forum".

 

Piekło zamarzło, ale pierwszy raz na tym forum od 8 lat zgadzam się z LMedem (podobno najtrudniejszy pierwszy raz  :D ).


Użytkownik Xpovoc edytował ten post 24 lipiec 2018 - 16:23

  • 0

#20 Gość_The Lord_*

Gość_The Lord_*
  • Gość

Napisano 24 lipiec 2018 - 16:55

:unsure: To dobra możliwość pokazania, że regulamin forum jest równy wobec wszystkich - jestem ciekawy reakcji modów.
 
Może jestem dziwny, ale lubię zarówno opracowania ch24.pl jak i kolegi The Lord. Nie trawię natomiast treści zawartych w "Zegarki i Pasja". Tylko nie przyszło mi jakoś do głowy, żeby tych ostatnich obrażać na forum pod przykrywką, że od tego jest "forum".
 
Piekło zamarzło, ale pierwszy raz na tym forum od 8 lat zgadzam się z LMedem (podobno najtrudniejszy pierwszy raz  :D ).


Zarzucanie komuś amnezji, tak jak zrobił to Łukasz, też fajne nie jest.

"Amnezja jest zaburzeniem, które powstaje na skutek uszkodzenia pewnej części mózgu. To pojęcie, które określa patologiczną niezdolność do zapamiętywania informacji lub do przypominania sobie znanych dotąd faktów. [...] Amnezja wpływa na całokształt życia człowieka, który na nią cierpi, w szczególności kontakty społeczne. Może też zmieniać tożsamość chorego". 

 

Cytat pochodzi ze strony "O czym lekarze Ci nie powiedzą".  

 

Ja widzę to tak, że pewne sytuacje z przeszłości rzutują na aktualne relacje, które utrudniają normalne kontakty, o współpracy nie wspominając. Wszyscy okopali się na swoich pozycjach i chęci do normalnej dyskusji brak. 


  • 0




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych