janekp

To znaczy tutaj zostaje przy opcji ze sygnowane RSM s a z poczatku produkcji,nie mam podstaw do ich kwestionowania.Te ktore sa nie sygnowane a ktorych jest sporo trzeba gdzies umiescic ale niekoniecznie w produkcji RSM. Spodziewalem sie tego pytania Nie ma tak duzej bazy danych jak Ty i Tatyana.Ale jezeli Jeden rodzaj sygnatury da sie przyporzadkowac konkretnym mechanizmom to robi sie ciekawie.Mozna zalozyc dwie rownolegle niezalezne numeracje jak rowniez to ze druga sygnature nabijano w innej hali albo na innym stanowisku bez zachwiania ciaglosci numeracji.Musialbym miec naprawde duzo czasu zeby sie przyjrzec tym mechanizmom niesygnowanym od - 1-30.Wydaje mi sie ze juz nikt nie rozumie o co nam chodzi..😄🤣 Czy te dwugongowe z biciem grzebieniowym z niskim numerem ponizej 70 000 Rose plus Sufix posiadaja cechy patentu DRGM 113027 ? Odpowiedz na to pytanie pozwoli wykluczyc lub potwierdzic teze o dwoch numeracjach.Jak ten patent dokladnie wyglada w mechanizmie z nabitym DRGM.Tam ma byc jakies kolo z sztyftem.Bicie grzebieniowe.A moze wczesniejsze dwugongi wszystkie sa z biciem paryskim.

Moze byc z drugiej strony....

To zdjęcie 'typowego' Kohlera. Z tego co doczytałem - miał prawo powstawać w latach 1894-96. I z tej przyczyny - musiał mieć - inną numerację. Bo gdyby nie to - pewnie ze względu na sam numer też zostałby wrzucony do 1882/3 roku. Dokładnie taki sam przypadek jak z 44446 gdzie - jak wspomniałem - info o patencie powoduje, że musiała to być inna numeracja.... Zegary roczn e na Patencie Kohler Baue r nigdy nie wrzucilbym do roku 1882 bo sam wiesz liczy sie data patentu.... Raczej bede brobil tezy ze nie wiecej niz ostatni znany numerowany mechanizm sygnowany RSM do dnia sprzedazy czyli gdzies kolo 93 000-95 000 pozniej sprzedal fabryke w 1900 roku ale z logo RSM bylo ich około 160 000 numerowanych No wczesniej niz przyznano patent nie mógl byc tenże na plycie nabity... Tutaj sie zgadzam ale z drugiej strony Schnekenburger kupil upadajaca manufakture i zrobil z niej fabryke wiec nastawil sie na masowa produkcje ,chodzi o kase,zyski.Amann mial maly zaklad i mogl sobie dlubac co chcial.Centralna sekund a to taki prestiz,umiem co zrobic,jestem dobry . Wydaje mi sie ze po prostu nie mamy wiecej danych ale widac przewage sprezynowych,wagowe wymagaly wiekszej precyzji wykonania -tak mysle.Dwugongowe ,wagowe, mogly byc drozsze i nie schodzily tak szybko jak popularne zegary dla ludu czyli sprezynowe z pojedynczym gongiem .

Niekompletny,znam go

Masz fajna baze danych,jak masz widok mechanizmu od strony tarczy dwumlotkowego z patenten bicia to mozemy to porownac Wszystko pasuje na razie ,firma nie musiala produkowac non stop takiej masy mechanizmow,mogli omijac numeracje nawet tysiacami a dalej kontynuowac od poprawnego numeru ,to tylko hipoteza,zdjecie zegara z data 1750 wkleilem troche tak dla zartu,nie sugerujemy sie tabliczkami....... Wklejam numery z bazy danych jaka na szybko stworzylem,.,one nie musza sie dzielic przez 30 ,pomiedzy poszczegolnymi zegarami jakie mamy w bazie roznica po odjeciu sufixa ma sie dzielic na 30,bo przeciez zdarzaly sie bledne plyty i zaczynano od zgubienia 10. Zegar ze zdjecia to Sageuhr ,oczywiscie replika .... Jezeli Twoja tabela jest poprawna to moze swiadczyc tylko o tym ze nie wyprodukowano tych zegarow 160 000 tylko duzo mniej ,omijano numerowanie zachowujac tylko logike sufixa 30 sztuk w serii ,to taka szruczna reklama wielkosci produkcji ale takie hippotezy juz padaly na naszym forum i nie tylko .ta dyskusja cos jednak daje.

O dzieki za nowe zdjecia ,w numerze 8071 jest niedobita lub spolerowana 2 ,powinno byc 21 4884 24 -24 4860 nastapilo zgubienie 10 czyli pasuje do tabeli 260 nie dzieli się ma 30 4606 6 -6 4600 Natomiast z numerem wczesniejszym pasuje 4321 1 4320 4884 24 4860 540 Pozostale tez pasuja 7116 26 -26 7090 6062 22 -22 6040 8071 21 -21 8050 8072 22 -22 8050 Ciekawostka jest Rack Stricking, to pozniej opatentowano w 1899 roku jako DRGM 113027 03.03.1887 Auslose vorrichtung an Uhren,mittels wechselrad mit stifte DRGM 113027 14 dniowy grzebieniowy 3 March 1899 Patent: 113027 Bim bam rack stricking z 08.03.1899 wiec tutaj nalezaloby te mechanizmy sparwdzic i poorwnac ,pierwszy z dwoma mlotkami mam numer 4321 Zegar pokazany przez Fibo ma tylko tabliczke z data,to nie jest data produkcji,ktos go dostal na prezent ...Tabliczka jest na skrzyni,nie na mechanizmie ..Jedziemy dalej.... Ciekawostka to mocowanie plyt,a raczej laczenie,sztyfty,zanitowanie i skrecenie.Przy mechanizmie z dwoma mlotkami moze byc inny rozstaw miedzy plytami...To na razie nie obalilo mojej teorii😀

344 14 -14 330 wszystkie się dziela na 30 567 27 -27 540 442 22 -22 420

tarcza nie pasuje ale mechazm jak najbardziej

to jest RSM z lat 1882 byc moze bazowal jeszcze na werkach Amanna ktory wytwarzal tez zegarki kieszonkowe ...

czy tam sa lozyska czy rubiny od srodka

Zeby nie zginelo ,wlasnie znalazlem slad tego patentu w DUZ w 1881 roku,to znaczy nie patentu ale rozwiazania z wahadlem torsyjnym tego pana - CH Bauer ,otrzymal wyroznienie na wystawie w Stuttgarcie ,ale zegary dwa z wahadlem torsyjnym (rotierende Pendel) zbudowal nauczyciel H Keppler.

Szczerze mówiac nie wiem co napisac,bazowalem na tabeli JH,jego datowanie wydaje mi sie logiczne ,Mechanizmy ktore pokazales nie maja logo RSM tak wiec nie bardzo widze je w produkcji tej firmy.To moze być wiele innych firm ktore wowczas dzialaly. W DUZ 1879 roku juz pisze sie ze Rupert Amann przechodzi w prywatne rece. Moze to ten okres kiedy jeszcze go nie kupil R Schnekenburger.Nie wydaje mi sie logiczne znakowanie mechanizmu tym samym numerem przez jedna firme . Gdybym zalozyl firme produkujaca zegary to chcialbym jak najwiecej sprzedac i w celu rozpoznawalnosci marki chcialbym je sygnowac ,znakowac , a w celu kontroli ilosci i jakosci nanosze numery seryjne i inne znaki pomagajace w procesie produkcyjnym. Natomiast wielce prawdopodobne wydaje mi sie ze kilka firm moglo korzystac z jedngo sprawdzonego wzoru plyt zeby produkowac swoje mechnaizmy lub na export bez znakow zewnetrznych. To troche inna sytuacja niz np zegary wczesne GB ,pocztowe ,urzedowe itp. To tylko moje zdanie.Wiem ze chcecie gdzies te mechanizmy zakwalifikowac ale bedzie ciezko. Ich system znakowania odbiega od RSM moim zdaniem. No chyba ze umiescisz je w roku 1879-1882 przed przejeciem Amanna. R Amann jeszcze w 1881 roku na wystawie w Stutgarcie otrzymal srebrny medal za regulatory.

Ale sie temat zagotował, tak to jest wlasciwy trop.Tan mój tytułowy katalog to folder reklamowy który znalazłem u zegarmistrza w Polsce.Zrobiłp sie ciekawie jak w budzikach .😀

Jesli mozesz to poaz zdjecia tych mechanizmow z taka sama numeracja .. Zdjecia mech nr 99 i 300 nie posiadam,tworzylem tabele na goraco z netu i innych zrodel.

Kol. Yayagi jestem pełen podziwu dla Ciebie i Tatyany za upór w dążeniu do celu. Pozwolę sobie wtrącić trzy grosze …. Temat w zasadzie dotyczy różnic miedzy RSM a LFS ale nie sposób ich dowodzić bez opracowania modelu produkcji i zmian oraz datowania mechanizmów RSM .John Huby wykonał ogrom pracy i już kilka lat temu zauważył logikę i powtarzalność w produkcji seriami po 30 mechanizmów. Dlaczego?.Bo to była produkcja zmechanizowana i powtarzalność oraz kontrole osiągnięto budując 30 stanowisk montujących gotowe mechanizmy. Dlatego mamy serie po 30 numerów .Jeżeli w trakcie procesu montażowego doszło np. do uszkodzenia łożyska ,złego nawiercenia otworu czy cos tam, taką płytę –mechanizm wyrzucano i wtedy zaczynano numeracje od nowa starając się żeby to był początek typu x01,xx01,xxx01 ,xxx11,xxx21 itd. Znajduje to odzwierciedlenie w tabeli znanych mi mechanizmów sygnowanych Logo RSM za wyjątkiem 6 mechanizmów z numerami poniżej . 309 15 813 2 135524 11 148998 3 91106 23 4240 17 Te 6 na 110 przypadków nie obalą mojej teorii ( przepraszam John Huby teoria ) na 100 numerów pozwala mi wysnuć wniosek ze taki system numerowania i produkcji ma sens i jest wielce prawdopodobny. Przyklad spójności teorii 30 sztuk w serii, mamy mechanizmy zarejestrowane w tabeli jako numery 93718 28 93865 25 W tym przypadku 93865 +3 daje nam 93868 i sufix 28 wg naszej teorii.93868-93718 daje wynik 150 czyli podzielny bez reszty na 30 . Tutaj wszystkie mechanizmy się udały i nie było luki produkcyjnej ani w numeracji. Takich przykładów jest więcej w tabeli. Musimy mieć więcej danych z numerami mechanizmów żeby stwierdzić w którym momencie gubiono numeracje i zaczynano od nowa. Na taką skalę produkcji będzie to trudne. Nie zagłębiam się w różnice konstrukcyjne mechanizmów gdyż na tym się nie znam ale JH zbudował całkiem dobra teorie o datowaniu i tak można na razie na stan dzisiejszej wiedzy założyć. Moim zdaniem RSM należy podzielić na 5 etapów produkcji jeśli chodzi o znakowanie ,numerowanie mechanizmów> Etap 1. Zegary z logo RSM z pojedynczymi numerami o d 1 do 150 bez sufix to początek produkcji czyli rok około 1882.Przed produkcją seryjną i wprowadzeniem systemu kontroli opartego na seriach po 30 mechanizmów. 1882-1883 Etap 2 Poczatek produkcji zmechanizowanej to może być rok 1884 kiedy zastosowano Maszyne parowa w fabryce In 1884 wurde von der Firma G. Kuhn aus Stuttgart-Berg mit der Aufstellung eines Dampfkessels begonnen, am 20. März 1884 folgte vermutlich der Baubeginn einer Dampfmaschine im Betrieb Reinhold Schnekenburger GmbH – Watch-Wiki Zegary z duzym logo RSM i numerem seryjnym oraz sufix od 1-30 do roku okolo 1890-1892 numeracja do 50 000-60 000 Etap 3 Zegary z małym logo RSM i numerem seryjnym oraz sufix od 1-30 od roku okolo 1890-1892 do 1914 i numeracja od okolo 50 000-60 000 -Logo male lub duze wystepowalo jednoczesnie w tym zakresie Etap 4 Zegary z logo Uhrenfabrik Muhlheim od roku 1914 i numeracja od 160 000 Etap 5. Zegary roczne sygnowane RSM wychwyt chronometryczny (to bardzo ważne gdyż były roczne z wahadłem torsyjnym Duplex Escapment produkowane przez inna firmę)mają oddzielna numeracje ale tez były produkowane seriami po 30 po jest to logiczne, ile ich wyprodukowano ,trudno powiedzieć ale moim zdaniem jeśli znam najniższy numer 37 i najwyższy 1084 to mam prawo przypuszczać ze w przypadku oddzielnej numeracji ich łączna produkcja osiągnęła ilość przynajmniej 1090 sztuk, ile z nich trafiło na rynek nie wiem ..Tutaj mam inne zdanie niz JH. Zegary z małym i dużym logo występowały równocześnie tzn kolejna numeracja zawierała na przemian małe lub duże logo. w okresie przejściowym po przejęciu fabryki przez Muller Albert w 1890-1892 roku. W tabeli brakuje danych roznic konstrukcyjnych ,kotwica,mostek,drazek kotwicy,wieszaki ,ogranicznik wychylu wahadla, itp. Stosowanie sufixu i w miare logiczny ciag produkcji pozwala wysnuc wniosek iz rzeczywista wielkosc produkcji odpowiada numerom seryjnym minus te mechanizmy gdzie nastapily wady i nowa numeracja w sufix - ,to bedzie rzad okolo 1-2 mechanizmow na 1000 sztuk czyli okolo 320 sztuk mniej niz najwyzszy znany numer z logo RSM. Dlatego zamieszczam tylko wycinek moich wypocin, jak będziecie rzucać pomidorami to proszę o sok pomidorowy bo ma sporo potasu… Kolega Yayagi i Tatyana wykonali tytaniczna prace i są daleko z przodu bo pokusili się o zgłębianie różnic miedzy mechanizmami. Jestem pełen podziwu dla ich pracy. Orientacyjna wielkość produkcji proszę traktować tylko jako próbę zestawienia…naprawdę orientacyjna plus minus . Patenty budzików wklejam przy okazji ,może ktos skorzysta.. rsm.pdf rsm rysunek pogladowy.pdf

Bim bam rack stricking z 08.03.1899 roku. Ważny 3. Lata

Nad ranem zrobilem sobie moja baze ponad 100 mechanizmow RSM ,zgadzam sie z JH co do sposobu znakowania-tylko trzeba to po polsku opisac ,na tej podstawie mozna plus minus okreslic wielkosc produkcji i ewentualna tabele z numerami przyporzadkowanymi do roku ,biore pod uwage patenty RMS , znane nam ,roczniaki z wahadlem torsyjnym z patentem wypadaja z tej tabeli oraz pierwsze mechanizmy bez logo RSM.Szczegoly pozniej.....

I numery i sufix mają znaczenie jak znajdę czas to postaram się to do kupy złożyć wg mojego pomysłu.Ci nie znaczy że jest to poprawne myślenie.

nie rozumiemy sie ....

No to tu właśnie mamy sporą rozbieżność. Nie kojarzyłbym suffixu 1-30 w jakikolwiek czytelny i wiążący sposób z upływem czasu. Na ten moment wg mnie liczyli 1 do 30 i zaczynali od początku. Być może był w tym jakiś klucz, ale raczej nie był to czas. Dokladnie tak wlasnie jest ,zakonczyli serie do 30 i od Nowa mteraz tylko uporzadkowac te serie.... Jak masz tabele z numerami seryjnymi i sufixami to Ci uloze chronologie produkcji,tak mysle.....Bez dat ale kolejnosc produkcji.

Wg mnie popyt na dany rodzaj mechanizmu,dwudniowe,dwutygodniowe,bicie francuskie czy inne wyposazenie,na poczatku fabryka byla malo znana i miala malo zamowien,pozniej weszli w etap bardzo duzych partii i odeszli od bicia sufixu 1-30

W sumie dobrze sie stalo ze roczniak i sprezyna znalazly sie na tej liscie.Mechanizmy numerowane numerem seryjnym i sufixen od 1-30 to poczatek produkcji i male zamowienia. IMO mechanizmy firmy RSM z logo produkowano partiami produkcyjnymi oznaczonymi od 1-30 ,gdzie w obszarze jednej partii nie bylo roznic w mechanizmach tzn byly takie same. Poszczegolne partie mogly sie od siebie roznic ale nie musialy,to zalezalo od popytu lub zamowienia.Mialoby to sens w przypadku szukania czesci zamiennych , napraw itd.Jezeli wyczerpala sie juz numeracja od 1 do 30 to rozpoczynano kolejna partie z numerem 1 i wtedy moim zdaniem powinien byc juz wyyszy numer seryjny z drugiej partii 1 niz w pierwszej 1 . Mechanizmy numerowane tylko numerem seryjnym to okres przejecia przez inna firme lub wejscie w faze produkcji masowej . Litery B H X E A M L F J lub inne beda oznaczaly skrot od istotnego szczegolu konstrukcyjnego,polozenie zapadki bebna - ktorego my jeszcze nie znamy, ( np Hohltrieben, B Breite .L-Links,R Recht F-Feder etc ale to my musimy wpasc na to co one oznaczaja na podstawie nazw technicznych w jezyka niemieckiego).Poniewaz jest malo zdjec tego co pod tarcza bedzie to trudne. Gdzies napisales ze palety kotwicy przechodza z czola na plecy ,a numeracja od 1-30 dalej obowiazuje ,teraz pozostaje tylko uszeregowac mechanizmy wg IMO rosnacego numeru seryjnego. Taka tabele stworzyl kiedyz Mariusz dla Reschy i udalo sie zaszeregowac dokladnie ktore mechanizmy kiedy produkowano badz precyzyjniej jaka byla kolejnosc zmian konstrukcyjnych w Resch.Wiedze juz mamy trzeba ja tylko usystematyzowac.Na poczatek pewniaki czyli sygnowane RSM , Róza i sufix (numer serii od 1-30).Warto zaznaczyc gdzie byly te wciecia mostka,polmostka,dlaczego (wciecie pod wkretak,zeby bylo latwiej wyjac mostek bez koniecznosci podwazania do strony przekladni 😀) ... Gdzies pokazales mechanizmy z litera L,prosze o wiecej takich mechanizmow,przypuszczam ze wszystkie beda mialy duzy otwor inspekcyjny w kierunku kola wychwytowego ....Jezeli mam racje to bedzie to powtarzalnosc znakowania literami. Mechanizmy z logo RSM i tylkom jednymm numerem na plycie to beda albo poczatki produkcji seryjnej ,po numeracji z sufixami albo poczatki produkcji wogole (bardziej prawdopodobne) Mechanizmy UM zostawiamy w spokoju ,to pozniejszy okres .Wklejam zdjecie roczniaka z numerem 1084 bez sufixa oraz numer 989 i sufix 29

Tez mysle ze to ma zwiazek z moim niskim stezeniem potasu,cisnienie jakie mi zmierzyli 166-102 ,troszke wysokie.Biore regularnie prestarium i pije sok pomidorowy.

AWF1 = 1/100 Minute + Minutenzähler dezentral --Tak to Isgus po 1921 roku kiedy wprowadzono norme dla stoperow przemyslowych,pomiary 1-100 minuty.Gratuluje koledze Antiquaries jako pierwszemu i koledze MKl1.

byly wiszace z innym patentem ,byly tez wiszace z takim jak Twoj ... (15) Kohler -Bauer patent Schneckenburger 400 day wallclock with Striker - YouTube