Mariusz

No wstyd mi strasznie, ale chyba dopiero teraz zrozumiałem jak to chcesz robić . Będziesz się bawił tak bardziej w modelarstwo bez odpowiedzialności technicznej. Podziwiałem modelarzy za cierpliwość wykonania, ale nigdy tego do końca chyba nie rozumiałem. Kopiowanie mnie nigdy nie pociągało. Widzę pewną niekonsekwencję w Twoich wypowiedziach. Z jednej strony piszesz, ze masz projekt gotowy, z drugiej nie odrzucasz zmian konstrukcyjnych dosyć poważnych dla całości Tak na boku wędka /tuby z włókna węglowego się chyba nie nadają a szczytówka chyba będzie za krótka i za delikatna . To przypuszczenie oparte o moją wiedzę konstrukcji wędek, ale może są wyjątki konstrukcyjne, które akurat będą się nadawać - trzeba by sprawdzić. Rozumiem, że kupno tokarki to pretekst do rozbudowy warsztatu , bo zakup w celu wykonania kilku elementów wydaje się bez sensu. Ja swoją pierwszą tokarkę " do metalu" kupowałem z 10 lat. A to mnie nie było stać, a to dochodziłem do wniosku, że może nie warto, bo poszedłem i coś u znajomego przetoczyłem. Jednak jak ktoś lubi podłubać to nie ma to jak własny sprzęt, nawet jak odrobinę gorszej jakości niż profesjonalny .

Pracuj, pracuj - kierunek właściwy . Tylko proponuję : nic nie kupuj a ogranicz się póki co do projektu. Jak projekt uznasz za skończony to trochę namieszamy Przykład mieszania ? Wszystko zależy jak to ma wyglądać - można się zastanowić nad "obudową" z ładnego drewna ( np , lub inny materiał - może być i metal )i stabilizowaną szkłem kwarcowym - proste i łatwe w wykonaniu Masz prawie to samo co z włókna węglowego... a może i lepiej, bo przynajmniej masz pewność stałych parametrów rozszerzalności liniowej .

Złe założenie, więc i zła teza wyszła Brakoróbstwo jest " do ostatnich sztuk ", a powiem więcej - nie zgadzają się nawet przekroje po osi obrotu dolnych sterczynek. Nie wiedziałem tylko, czy we wszystkich, ale póki co wygląda, że tak .

Piotr - chciałbym pokazać, ze idealizowanie jest szkodliwe. Nieważne jaki był powód niedoróbki . Obawiam się jednak, że to wszystko wyjdzie tak jak w polityce - kto wskazuje na ułomności to wróg . Mało kto zauważa, że krytyka, czy czasami tylko sceptyczne podejście może być konstruktywne. Poznanie sposobów produkcji, pewnych specyficznych cech wyrobów wynikających z takiego a nie innego sposobu wykonania, umożliwia szybkie rozeznanie się w oryginalności wyrobu. Niestety też czasami zrywa magiczną atmosferę "wielkich mistrzów" , w którą z tak duża lubością niektórzy wkładają swoje zbiory. Atmosfera "wielkich mistrzów" prowadzi prosto do tworzenia TWA i świadczy wg mnie o mankamentach w sprawności umysłowej. NIE MA MOŻLIWOŚCI W 99,9% WYROBÓW BY PRECYZJA SPRZED 100 LAT DORÓWNAŁA OBECNEJ, BO ŚWIAT BY SIĘ COFAŁ. Czuję, że za chwilę w tym wątku ma szansę stworzyć się TWA i chciałbym temu zapobiec. Jeżeli się stworzy będę traktowany jak wróg. Stracę fajne miejsce do wymiany zdań, opinii... ale postaram się nie zawieść oczekiwań

Odniosłeś się Janku tylko do ostatniej części , ale dzięki Twoim zdjęciom już chyba wiemy, ze te niewykończenia są stałą cechą Beckerów i zapewne nie tylko Nie zgodzę się z Tobą, że jest to " znak" starej roboty - są inne fragmenty wyrównane i dopolerowane . Więc mogli, ale tego nie zrobili, bo to było " na sprzedaż " a taka niedoróbka nie stanowiła o jakości odmierzania czasu. Bardzo cennymi byłyby zdjęcia porównujące sterczyny zrobione tak, by widać było ich profil. Wg moich obserwacji sterczyny dolne robione były mało precyzyjnie. Ciężko znaleźć dwie takie same. Nie uwierzę, że nie mogli zmontować prostej kopiarki, więc pytanie dlaczego są różne ?

Może w tzw międzyczasie zechcecie odpowiedzieć wspólnymi siłami na pytanie : jaką techniką były robione sterczyny dolne ( tylko te wysokie ), a jaką górne w Beckerach ? Czy moletowanie dolnych miało wpływ na sposób procesu produkcji ? Coś mi się nie zgadza w teorii . Druga sprawa - ile rodzajów mosiądzu było stosowanych w produkcji roczniaków - nie, żeby robić analizę chemiczną - tak na oko ( spostrzeżenia mogą być ważne w późniejszych oględzinach, ale tez nie decydujące, bo zawsze można sobie wytłumaczyć różnymi partiami dostaw ) . I trochę złośliwości na koniec Czy we wszystkich Beckerach są widoczne na sterczynach i tralkach wahadła tandetne ślady wykonania w postaci pozostałości nierówności po nożu tokarskim, czy to tylko z biegiem czasu przy wciąż przyspieszającej produkcji tak się zrobiło ? ... oczywiście mowa o sztukach, które nie przeszły konserwacji powiązanej z wyrównaniem. Jeżeli są we wszystkich, to czy uważacie, że należy te niedoróby usunąć, czy zostawić jako oryginał .

Innej zawieszki włosa ? - nie, żeby ta nie była oryginalna, ale to drugie rozwiązanie ... Janek - szukaj następnego - jak mieć to oba warianty Ech Wy Beckerowcy - tu Kienzle ( a właściwie pewnie Huberowi ) nie dorównacie. To "pierścieniowe rozwiązanie" zawieszki było super Niestety nie widziałem takiego jeszcze na aukcji .

Teddy61 - dzięki 111 jest trochę za bardzo ze skosu, ale 110 po korekcji da radę. Otworzenie nie przysparza problemów WueM - wydaje mi się, że trawione mają przy dużym powiększeniu "poszarpane krawędzie", na krawędzi nie ma owalu wejścia stempla . Można fotochemicznie, ale obawiam się , że wtedy nie bardzo mogli stosować tę technologię Czy tłoczone na cienkim , czy wbijane na grubszym można bez problemu powiedzieć mając to w ręce. W sumie do stwierdzenia wystarczy podać grubość blachy cyferblatu , ale to już detale

Nie wiem, czy za ładna i za nowa, ale nie spotkałem w roczniaku ( do tej pory - co nie znaczy, że nie ma ) tarczy przetłoczonej pierścieniowo . Dlatego tydzień temu pytałem dziadka o to, ( sam mi link do aukcji podrzucił ) ale On teraz zajęty i się nie ustosunkował A co do tłoczeń cyferblatu pokazanego przez Teddy61 - ewidentnie ma wbite cyfry i to się daje zrobić dosyć prosto

Co do tarczy - zanim pojawił się roczniak w tym wątku wymieniłem kilka zdań o nim z dziadkiem i poddałem w wątpliwość oryginalność tarczy, ale nie dostałem konkretnej odpowiedzi. Mam pytanie/prośbę do Teddy61. Masz tego roczniaka ze zdjęć, które zamieściłeś ? Jeżeli tak to prośba - dało by się zrobić DOBRE zdjęcie cyferblatu - ideał to cyferblat wyjęty z ramki i zeskanowany tak z 1200 dpi, ale jak nie to zdjęcie prostopadle do cyferblatu robione wystarczyłoby .

"Medal świadczący o wysokiej jakości produktu " nie brzmi dobrze. i dobrze nie świadczy Wypolerowane czopy i łożyska - super, ale ile teraz mają luzu ? Co do oryginalności to... tylko dziadek . Może nie tylko ale głównie Zwróć uwagę na wskazówki, brak zdjęć zawieszki włosa

Czy ktoś z szanownych kolegów ma może w swoich zbiorach model Elgin Hallera ? W Europie na aukcjach ich nie widziałem, a w Stanach jakoś większość jest niedostępna dla Europy, a jeżeli już to są długie dyskusje . Wcale nie są aż tak drogie, by sobie nie można na nie pozwolić, a problemy transportu zniechęcają . Niestety cena tych z możliwościami wysyłki do Europy jest wyższa. Pytam, czy ktoś ma, bo ciekawy jestem, czy opinia o "niemieckiej bombie z opóźnionym zapłonem " jest prawdziwa

Nie o koszta, a o energię. ... i o test Pominąłem kwestię dlaczego ( w pytaniu ) i pozostawiłem dociekliwości indywidualnej. Dziadek napisał " pomijalne" a ja pytałem ILE CHCEMY (?) POMINĄĆ ? Ale widzę, że próba odpowiedzi przyniosła kabaret PRGreg - jeżeli mogę coś radzić( bez , złośliwości czy ironii ) - zanim zabierzesz się za konstrukcję sprawdź o co w tych kołach zębatych chodzi.. To niewielki wysiłek ( chyba ), a bez tego ( wg mnie ) lepiej nie zaczynać.

Piotr wytłumaczył dlaczego - pewnie się przyda. Tyle, że pytałem ile zyskamy. Tu już zaczynamy mówić o technice wykonania . Projektowania to wielkiego nie ma - od tego są programy , choć mogą się pojawić problemy jeżeli program będzie typowo użytkowy robiony pod wymiar modułów a nie teorii. A tak na boku - jak budować to 30 dniowy

No i mnie wyrzucają off-topicowość Powiedzcie lepiej ile zyskamy wprowadzając koła zębate o właściwym zarysie zębów a nie robione frezem modułowym ?

O co chodzi ? O to co napisałeś : hmmm.. czy ktorys z was robil na tradycyjnej maszynie, tokarce, frezarce? a na cnc? bo jak dla mnie to po prostu nie pojmujecie roznic miedzy maszynami, i o słowo przepraszam. Kolego Marku75 - nie ogarniasz maszyn CNC i ograniczasz się tylko do części z nich , a jeszcze kilka niewymienionych zostało. I akurat mogą się przydać... zależy jaki będzie projekt.

Nie . Pomylić się o 1500 %... albo i więcej jest bardzo łatwo Przecież nic nie wiemy póki co. Dokładność wykonania jaka ? PS Kolega Marek75 chyba jest jeszcze winny wyjaśnienie w sprawie swojego posta wcześniejszego o CNC ? Umknęło uwadze ? A co do ceny koperty z CNC - może być i 5 tys - zależy jaką kto liczy marżę

Nie mogłem znaleźć wątku na forum... a on się przykleił Piotr - nie zrozumieliśmy się z tą "chwałą pracy ręcznej" Nie mam najmniejszej wątpliwości, że kręcili kołem i robili cudeńka. Ja tylko pytałem - może mało precyzyjnie, dlaczego dopuszczasz się profanacji i używasz narzędzi elektrycznych ? ... to oczywiście z dużym . Jeszcze tylko jedno wyjaśnienie z mojej strony - laser to też CNC, ploter tnący nożem, i plazma też może być... to nie tylko frezarka - przynajmniej dla mnie. Jakie narzędzie obróbki zastosować to kwestia możliwości, efektywności i ceny/opłacalności Co do kamieni - cen nie widzę - może za krótko szukałem

Robiłem i robię na jednych i na drugich - teraz to już tylko zabawa... ( na zwykłych - nie CNC - to w pewnym sensie zawsze była zabawa ) Ciekawe jak sobie wyobrażasz faceta stojącego przy maszynie i pracującego wrzecionem 20-30 tys obrotów frezem 0,3 mm ? Niby można - tylko za ile lat skończy robotę ? Ile frezów złamie ? Czy nadal wg Ciebie nie pojmujemy różnic... czy może Ty czegoś nie dostrzegasz ? Widzę, ze z tematu mechanicznego robi się filozoficzno - socjologiczny a to nie dla mnie

No i rozumiem... chyba... może ... już Poznałem Twoje podejście a właściwie granicę, którą sobie stawiasz. Może nie dokładnie ją widzę, ale ogólny zarys już jest Masz olbrzymie możliwości wykonania i dlatego ( wg mnie ) taka Twoja postawa. Zwróć proszę uwagę na jedną rzecz - nie ma jednego racjonalnego pkt wykonania samodzielnego w którym należy się zatrzymać. Każdy z nas będzie miał ten pkt gdzie indziej. Im wyżej będzie ten pkt możliwości własnych postawiony, tym większa pokusa, by nie korzystać z pomocy. Ja również nie mam swojego kompletnego profesjonalnego CNC. Nie zrobię w tej chwili kół zębatych. Postęp tak gna do przodu, że jak robisz maszynę przez 4-5 lat to właściwie pod koniec możesz ja rozłożyć i zacząć od początku Pisząc w tym wątku starałem się jednak zastosować realne spojrzenie na sprawę. PRGreg ma do wykonania elementy. Nie zrobi ich sam. Pytanie - jak zrealizować wykonanie ? Może zacząć rozważanie od końca - precyzyjnie, ślicznie wyrobione dostanie z CNC. Albo prawie tak samo dostanie od mechanika, który własna ręką POUSTAWIA MASZYNY . On ich nie będzie robił ręcznie - to zrobi maszyna. Budujemy więc kult człowieka umiejącego ustawić maszynę w sposób manualny - to wszystko. A gdzie chwała dla tych co kręcili kołem i nie używali silnika elektrycznego ? Odeszła w zapomnienie Jesteśmy w wieku, w którym nie chce się już nowego - stare nam wystarczy, ale mimo to powiem tak : Piotr - dla nas jeszcze nie jest za późno - Ty nie masz CNC zegarmistrzowskiego, ja nie mam CNC zegarmistrzowskiego, czyli razem mamy dokładnie tyle ile potrzeba, by mieć takie CNC. ( tak trochę "Ziemia obiecaną" poleciało ) Wśród informatycznej młodzieży jeszcze damy sobie radę Męska decyzja, i na "zegarmistrzowskich narzędziach" ( podforum ) zacznijmy budowę tokarki zegarmistrzowskiej CNC. Wsadzimy w to trochę wiedzy, trochę logiki i trochę sztuki by urządzenie poza funkcjonalnością było również piękne.

Nie rozumiemy się nadal. Maszyna CNC do której podchodzą niektórzy jak do jeża to kolejny krok nie ujmujący nic twórcy. Takimi samymi krokami były wprowadzenie napędu mechanicznego ( w końcu elektrycznego ) na narzędzia. Osiągnięcie na maszynach kilkudziesięciu tysięcy obrotów, itd itp. Problem z zaakceptowaniem CNC mają osoby nie przyzwyczajone do obsługi kompa. Czy to takie barbarzyństwo zrobić projekt na ekranie monitora a nie na kalce ? Czy mam przepraszać, że potem się rysuje dokładniej, wyraźniej na ploterze. Zamiast osoby, która będzie potem go wykonywała na maszynie wstawiono automatyczny/cyfrowy przenośnik wiedzy - odpowiednio skonfigurowany plik. Problemem jest , ze maszyna się nie myli i jest 100 razy precyzyjniejsza ? Jeżeli nie chcecie przyjąć, że to wszystko też wymaga wiedzy - trudno. Dzieło jest w myśli/koncepcji i wg mnie nadal trwa. PRGreg - zawodzisz mnie. Stawiaj poprzeczkę jak najwyżej, albo się za to nie zabieraj. Głową trzeba ruszać, pytać, próbować - nie czekać na laury, ale się dać dołować. niby dlaczego chcesz odpuścić rubinowe łożyska ? Żal Ci ty 18 pln na łożysko ? ... no ile ich tam będzie Jak tak dalej będziesz podchodził do tematu to nie pomagam dalej - to ostatni raz Wejdź na stronę kącika zegarmistrzowskiego w narzędzia i sprawdź w adresach sklepów gdzie kupisz taniej te łożyska. A przy okazji zrób raban, by ten temat ze sklepami przykleić bo się zaraz zgubi

Super, tylko jest jeden problem. Człowiek rękami nie pomierzy żadnych wielkości fizycznych tak dokładnie jak zrobi to maszyna. Zrobienie na prawdę precyzyjne ( na poziomie obecnych możliwości technicznych ) jest poza możliwościami fizycznymi człowieka. To się robi "klawiaturą". Ale pozostaje piękno i sztuka. Takie zegary to rzeczy , które dawno odeszły od zastosowań użytkowych . Jeżeli nawet do czegoś użytkowego służą, to jedynie "przy okazji". Nie sądzę by z taką rzeczywistością i jej prawami był sens walczyć - trzeba to przyjąć i ... robić takie cudeńka Ale nie twórzmy fałszywej idei, czy złudzeń. To trochę tak jakby "siłacz" chciał wygrać w podnoszeniu ciężarów z człowiekiem używającym dźwigni. Można znaleźć układ w którym wygra - dać mu za przeciwnika przedszkolaka... ale czy o takie fałszowanie nam chodzi ?

Prawda, ale teraz trochę inaczej zdobywa się wykształcenie. Poszło boczną ścieżką , rozbito to na kawałki/fragmenty. Zegarmistrz posiadał praktykę , ale nie posiadał nawet 1/100 wiedzy która jest obecnie w jego dziedzinie. I żeby nie było wątpliwości - nadal nikt ( jedna osoba) nie posiada tej wiedzy. Ale ta wiedza jest gdzieś zgromadzona i możliwa do wykorzystania. W dziedzinach niszowych nikt poza pasjonatami tego nie robi. Nikt nie wdroży tego do produkcji masowej, więc ceny mogą być wysokie.

Już zaczynamy pomagać Tu masz do ściągnięcia pdf z wychwytami i ich konstrukcją - wg mnie fajnie i jasno wytłumaczone. http://www.nawcc-index.net/Articles/Headrick-EscMechanics.pdf Co do wykonania - siadasz do autocada, robisz projekt ( lub przekładasz ten co masz ) wysyłasz gdzie trzeba i masz gotowe . Może być tylko pytanie do kogo wysyłasz. I tu trzeba pokombinować, bo to kwestia nie wykonania a wysokości odpłatności Nie wiem, czy przypadkiem dobrym pomysłem by nie było zrobienie "publicznego" przetargu, czyli wejść na jakieś forum CNC i rzucić hasło " za ile to się da zrobić " Edit Cyferblat zrobić najlepiej samemu, tylko trzeba wykombinować skąd wziąć białe, równe szkło ( nie transparentne czy piaskowane ) - mam kawałek, ale się strasznie namęczyłem by zdobyć (w końcu kupiłem u witrażystów

Sklepy internetowe : http://www.cousinsuk.com/ Uwaga - duży i sporo jest. Książki, narzędzia, części Czasami drogo, czasami tanio. Palety do brocotów do wyboru do koloru Włosy do roczniaków ( tanie !!! nie licząc kosztów sprowadzenia -------------------------------------------------------------------------- http://www.clock-key...talog/index.pdf Sklep w USA ( był w innym dziale już raz zamieszczony, ale żeby "było w kupie" Strona/katalog .pdf ze skierowaniem na podstronę ( obrazkami, specyfikacja ) Dla słabiej sobie radzących klikamy w niebieskie --------------------------------------------------------------------------- http://www.zujeddeloh.de/ Bardzo fajny sklep... tylko po niemiecku a miejscami bywa tez angielski ---------------------------------------------------------------------------- http://www.uhrmacherwerkstatt.com/Uhrenzubehoer/uhrenzubehoer.html Skromny , ale ciekawy. Kołki, linki, klucze i w innym dziale książki - dla niemieckojęzycznych