Nie jest OK...

[Lincoln Six Echo 80727]

Może za mało precyzyjnie się wyraziłem - wspomniana znajoma twierdziła, że oni tam uczą, iż Holokaust był w RÓWNYM stopniu winą Niemców, jak i Polaków. Z taką tezą nie sposób się zgodzić, a Francuzi mają więcej niż jeden powód, aby to właśnie oni takich tez nie stawiali (ale to tak tylko "by the way"). Żeby nie było to, czy tamto: moja babcia zginęła w Auchwitz w komorze gazowej, a matka cudem uniknęła śmierci będąc malutkim dzieckiem.

[Master Yoda 2171]

Bo niechlubna prawda jest taka, że dołożyliśmy swoje trzy grosze. Moja ciotka, wraz ze swoją rodziną została skatowana przez polskich rolników - jedynie ze względu na swoje żydowskie pochodzenie. Ocalał tylko ich najstarszy syn.

W wolnej chwili wkleję tutaj ciekawy materiał z epoki.

Ja też mam materiały z 'epoki".

Zamiast zajmować się i roztrząsać epizodyczne niechlubne, bywało ze zbrodnicze czyny Polaków warto samemu się 'rozliczyć"....a nie obarczać winą 'cały świat"

 

Stella {Goldschlag} Kübler Isaacksohn

 

Największym postrachem Żydów ukrywających się przed Niemcami podczas II wojny światowej byli ludzie, którzy w zamian za pieniądze zajmowali się ich tropieniem i wydawaniem na pewną śmierć. W Berlinie najbardziej osławionym Greiferem ("łapaczem") wcale nie był fanatyczny nazista ani nawet Niemiec, lecz... Żydówka - Stella Kübler.

Tu brama powitalna zbudowana przez gminę Żydowską w Pabianicach w 1939 roku-chlebem i solą witano hitlerowskiego okupanta.

 

Warto też wspomnieć o kolaborującej z hitlerowcami policji żydowskiej-w Warszawskim getcie bylo ich 2,500, w Łódzkm 1,500

 

Szeryński właśc. Szenkman lub Szynkman (stojący tyłem) odbiera meldunek Jakuba Lejkina, maj 1941 Pierwszy nadkomisarz Żydowskiej Służby Porządkowej (SP) getta warszawskiego, uważany za zdrajcę i kolaboranta pod okupacją niemiecką, który ułatwił nazistom eksterminację ludności getto.

 

 

Edit:

https://www.google.pl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://pl.wikipedia.org/wiki/Fritz_Haber&ved=0ahUKEwiNs_CrntfNAhUDYZoKHXwlC-QQFggpMAM&usg=AFQjCNGDSvP5rZVDnVlYQEuUFH4CpLu70Q

Warto przeczytać całość.

[OmegaDeVille 59]

Ja też mam materiały z 'epoki".

Zamiast zajmować się i roztrząsać epizodyczne niechlubne, bywało ze zbrodnicze czyny Polaków warto samemu się 'rozliczyć"....a nie obarczać winą 'cały świat"

 

Marku - po pierwsze, nie epizodyczne czyny! Incydent o którym wspominałem był przykładem z masowego procesu. Może nie byliśmy winni w równym stopniu co Niemcy - ale podobnie jak w przypadku Ukraińców czy Litwinów, duża cześć naszej ludności wpisywała się w idee nacjonalistyczne i dokonywała masakr przy aprobacie niemal połowy społeczeństwa.

warto samemu się 'rozliczyć"....a nie obarczać winą 'cały świat"

 

Zupełnie Cię nie rozumiem - znów insynuujesz. Z kim mam się rozliczać? Czy ja obarczam kogoś winą? Czuję się niejako związany z tematem, ze względu na moje korzenie, jednak kwestię tę traktuję wyłącznie jako materiał do dyskusji.

W jakim duchu wychowywana jest młodzież Izraela która odwiedza np Lublin oprowadzena przez agentow uzbrojonych w broń automatyczną?

 

Tymi agentami są potomkowie żołnierzy wyklętych, czy agenci STASI? Bądźmy racjonalni, proszę...

[Master Yoda 2171]

Ja też piszę ze względu na moje korzenie-Polskie, i też poruszam je na poziomie czysto akademickim.

Drażni mnie zakłamany obraz mojego narodu kreowany przez....własnie, kogo, i w jakim celu?

W 2007 roku grupa Żydów z Izraela i USA włamała się do Muzeum na Majdanku, interweniowała policja, prokurator, ambasada Izraela....i 'cicho sza"
Wyobrazasz sobie odwrotną sytuację?

Wyobraźmy sobie przez chwilę, że jakaś niezarejestrowana wycieczka "polskich turystów" podjeżdża nocą do Yad Vashem, wyłamuje kłódki i "zwiedza" muzeum.....

 

Master Yoda, dnia 03 Lip 2016 - 12:56, napisał:

W jakim duchu wychowywana jest młodzież Izraela która odwiedza np Lublin oprowadzena przez agentow uzbrojonych w broń automatyczną?

Potomków żołnierzy wyklętych, czy agentów STASI? Bądźmy racjonalni, proszę... 

Coś Ci się  miesza....

[OmegaDeVille 59]

Drażni mnie zakłamany obraz mojego narodu kreowany przez....własnie, kogo, i w jakim celu?

 

Brońmy swojej historii tam, gdzie mamy do tego prawo. Jak pisałem, podczas II Wojny Światowej Polacy masowo mordowali Żydów i trzeba ten fakt zaakceptować. Historii nie można bowiem traktować wybiórczo. Na tle innych nacji europejskich niczym się jednak nie wyróżniliśmy. Przez tysiące lat naszej cywilizacji zaobserwowano już co bezkarność robi z umysłem ludzkim, więc ten mechanizm nie powinien nikogo dziwić.

Inną sprawą jest wizerunek młodego pokolenia Polaków w oczach cudzoziemców. Jeśli podczas pobytu w Polsce stykają się oni z słynnym "je**ać Żydów" na murach, oglądają palenie kukły Żyda na rynku jednego z większych polskich miast, albo słuchają szefa MON odwołującego się do "Protokołów mędrców Syjonu".....to sami zastanówmy się jakie mogą być ich odczucia.

Coś Ci się miesza....

Celowo podałem niedorzeczny przykład, aby wskazać absurdalność tego, co piszesz. Z tego co mi wiadomo, polskie prawo zabrania noszenia przy sobie broni automatycznej. Zjawisko uzbrojonych przewodników izraelskich wycieczek byłoby zatem przestępstwem. Z powodu potencjalnej odpowiedzialności karnej oraz problemów związanych z realizacją, nikt takiego przedsięwzięcia by nie realizował.

Traktuję to zatem jako kolejną, niczym nie podpartą teorię spiskową; insynuację.

[Gość Cyrhla]

.

[OmegaDeVille 59]

Jakiś Ty mądry

A z czym się nie zgadzasz?

[dziadek 1388]

....... Jak pisałem, podczas II Wojny Światowej Polacy masowo mordowali Żydów i trzeba ten fakt zaakceptować. Historii nie można bowiem traktować wybiórczo. Na tle innych nacji europejskich niczym się jednak nie wyróżniliśmy.........

Jeżeli jak piszesz masowo mordowaliśmy Żydów, to podaj chociaż z 10 przykładów, tylko takich bezspornych które zostały w 100% udowodnione i udokumentowane.

[Master Yoda 2171]

Brońmy swojej historii tam, gdzie mamy do tego prawo. Jak pisałem, podczas II Wojny Światowej Polacy masowo mordowali Żydów i trzeba ten fakt zaakceptować. Historii nie można bowiem traktować wybiórczo. Na tle innych nacji europejskich niczym się jednak nie wyróżniliśmy. Przez tysiące lat naszej cywilizacji zaobserwowano już co bezkarność robi z umysłem ludzkim, więc ten mechanizm nie powinien nikogo dziwić.

Inną sprawą jest wizerunek młodego pokolenia Polaków w oczach cudzoziemców. Jeśli podczas pobytu w Polsce stykają się oni z słynnym "je**ać Żydów" na murach, oglądają palenie kukły Żyda na rynku jednego z większych polskich miast, albo słuchają szefa MON odwołującego się do "Protokołów mędrców Syjonu".....to sami zastanówmy się jakie mogą być ich odczucia. Celowo podałem niedorzeczny przykład, aby wskazać absurdalność tego, co piszesz. Z tego co mi wiadomo, polskie prawo zabrania noszenia przy sobie broni automatycznej. Zjawisko uzbrojonych przewodników izraelskich wycieczek byłoby zatem przestępstwem. Z powodu potencjalnej odpowiedzialności karnej oraz problemów związanych z realizacją, nikt takiego przedsięwzięcia by nie realizował.

Traktuję to zatem jako kolejną, niczym nie podpartą teorię spiskową; insynuację.

Widzisz, najpierw trzeba mieć pojecie o tym co się pisze, a dopiero zabierać głos.

Noszą broń.Jako jedyni olewają rezolucję ONZ, Izraelici.

Tu Twoj Kraków-

https://www.google.pl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://noisms.wordpress.com/2007/03/10/zydowscy-bandyci-na-ulicach-krakowa/&ved=0ahUKEwiNlZa01dfNAhUBWiwKHbbJBMMQFggaMAA&usg=AFQjCNFHUN3tWZn05DMCBp9SGyAmcOqc6g

 

A te masowe mordy są tak prawdziwe jakt że Żydzi porywali dzieci i robili z nich macę..

Ochłoń

 

Edit

https://www.google.pl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://pl.wikipedia.org/wiki/Jeszywas_Chachmej_Lublin&ved=0ahUKEwjq6Zzg1tfNAhVDLZoKHRIcCwgQFggaMAA&usg=AFQjCNHqBETbn498bhWLi7LuSXMDk_y_1A

Tak ze 2 tygodnie temu widziałem pod budynkiem "byczków' z automatami zwisajacymi na szelkach wśród mlodziezy z Izraela.

[Gość Cyrhla]

.

[M.Mike 1926]

 

 

W jakim duchu wychowywana jest młodzież Izraela która odwiedza np Lublin oprowadzena przez agentow uzbrojonych w broń automatyczną?

To polityka i biznes.

 

 

Apropos wycieczek:

https://youtu.be/nu6t9YmHvT4

5:38

[pablo122 1343]

Ci ochroniarze z Uzi to prawda. Nie spotkalem sie z agresja w stosunku do mieszkancow, ale kilka lat temu nad Wisla bylem swiadkiem jak oni traktowali nastolatkow z Izraela, ktorych chronili. Traktowali ich jak bydlo, jak wiezniow. Rowny szereg i okrutna dyscyplina.

[Master Yoda 2171]

To fragment filmu ktory wczoraj oglądalem w Tvn7.

 

 

Dla jasności-nie jestem antysemitą, rasistą, homofobem itd.

Wkurza mnie tylko jak obrażany jest mój kraj i moi rodacy-dodam bezpodstawnie.

Jak tak można?-w tym przypadku mieszkańcy kraju którzy sami budują getta i prowadzą najdłuzszą okupacje na przełomie 20\21 wieku...

Palestynę nazywają "antynarodem' ( słowo zapozyczone od kogo?)

Edit

@pablo122

Właśnie o to mi chodzi-wychowują swoją młodzież w atmosferze ciągłego zagrożenia, piorą umysly...czy to czegoś z przed 70 lat nie przypomina ?

[Gość Cyrhla]

. 

[tarant 2979]

Marek. To, czy jest to okupacja zależy od punktu widzenia/indoktrynacji. Tam jest ciągłe zagrożenie. I o jednym należy pamiętać. Izrael to ostatni punkt oporu przed zalewem Islamu. Ostatni punkt oporu naszej cywilizacji. Bo opiera się ona w dużej mierze na wzorach z Judei. Nie jestem wobec Izraela bezkrytyczny, ale żeby bronić Palestyny trzeba mieć zaiste samobójcze tendencje.

[STARUSZEK 207]

Koledzy aby zrozumieć o co biega w tym wszystkim trzeba szerszego spojrzenia.

Polecam film gdzie wypowiadają się dowódcy Szin Bet, których jako jedynych z izraelskich sił specjalny tożsamość jest znana. Nigdy nie udzielali wywiadów.

Film ponad 1,5h ale naprawdę warto.

http://video.anyfiles.pl/Szin-Bet-Stra%C5%BCnicy-Izraela-/Polityka-i-wydarzenia/video/97308

[OmegaDeVille 59]

A te masowe mordy są tak prawdziwe jakt że Żydzi porywali dzieci i robili z nich macę..

Ochłoń

 

Jeżeli jak piszesz masowo mordowaliśmy Żydów, to podaj chociaż z 10 przykładów, tylko takich bezspornych które zostały w 100% udowodnione i udokumentowane.

Marku - nie muszę ochłonąć, ponieważ nie jestem zdenerwowany. Staram się tylko prostować stwierdzenia, będące według mojej wiedzy nieprawdą.

Ze wspomnień moich Rodziców, rodzeństwa, przyjaciół, z publikacji które miałem okazję przeczytać wynika, że duży procent polskiego społeczeństwa miał swój udział w ludobójstwie.

Na życzenie kolegi @dziadka:

1. https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki

2. https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Pogrom_w_Krakowie

3. https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Pogrom_w_Jedwabnem

4. https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Mord_w_Bzurach

5. https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Pogrom_w_Ludmiłówce

6. https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Pogrom_w_Tarnopolu

7. https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Pogrom_w_Złoczowie

8. http://wiadomosci.dziennik.pl/historia/ksiazki/artykuly/502071,miroslaw-tryczyk-miasta-smierci-sasiedzkie-pogromy-zydow-w-latach-1941-1942.html

9. http://m.newsweek.pl/historia/pogromy-zydow-w-polsce-miasta-smierci,artykuly,371176,1.html

10. http://www.dialog.org/hist_pl/pogromy-zydow.html

11. http://www.poranny.pl/magazyn/art/5436042,bzury-mord-zydow-bialostocki-ipn-wszczal-sledztwo,id,t.html

Widzisz, najpierw trzeba mieć pojecie o tym co się pisze, a dopiero zabierać głos.

Noszą broń.Jako jedyni olewają rezolucję ONZ, Izraelici.

Tu Twoj Kraków-

https://www.google.pl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://noisms.wordpress.com/2007/03/10/zydowscy-bandyci-na-ulicach-krakowa/&ved=0ahUKEwiNlZa01dfNAhUBWiwKHbbJBMMQFggaMAA&usg=AFQjCNFHUN3tWZn05DMCBp9SGyAmcOqc6g

 

Mam pojęcie o czym piszę, a ponadto - w odróżnieniu od innych, nie muszę się wstydzić swoich wcześniejszych wypowiedzi - zarówno tych ustnych, jak i pisemnych.

 

Starając się określić wiarygodnośc źrodła na które się powołujesz, dochodzę do wniosku że inne publikacje autora wskazują na sympatyzowanie ze środowiskami prawicowymi. Z pewnością nie są to rownież wygórowane publikacje, znajdujące wielu czytelników.

Zakładając hipotetycznie, że historia jest prawdziwa - nadal nic nie wnosi do naszej dyskusji. Jest bowiem oczywistym, że agresja występuje w każdym środowisku, a każde społeczeństwo podzielone jest na warstwy o rożnym usposobieniu. W odpowiedzi mogę wkleić link do artykułu o współczesnej agresji Polaków wobec Żydów - tylko po co miałbym to robić? Odbijanie piłeczki nie jest sposobem na merytoryczną dyskusję.

 

Nadal nie jestem w stanie uwierzyć w izraelskich ochroniarzy z UZI w Polsce, ponieważ byłoby to po prostu nonsensem. Mam biuro w Izraelu, a więc często stykam się ze społeczeństwem izraelskim. Jednego, czego nie mogę mu odmówić to racjonalizm w postępowaniu - a więc z jakiej racji mieliby się narażać na odpowiedzialność karną, skoro nie przynosi im to żadnej korzyści?

 

Wkurza mnie tylko jak obrażany jest mój kraj i moi rodacy-dodam bezpodstawnie.

 

Nikt nie obraża Twojego kraju. Dywagacje obracają się w około wydarzeń z lat 1939-1945, a to była zupełnie inna Polska. Tak jak pisałem, możemy bronić naszej historii tylko tam gdzie mamy do tego prawo. A wyrzekać się ciemnych wydarzeń z naszych dziejów prawa nie mamy. Byłby to bowiem przejaw hipokryzji i niedojrzałości.

[STARUSZEK 207]

Marek. To, czy jest to okupacja zależy od punktu widzenia/indoktrynacji. Tam jest ciągłe zagrożenie. I o jednym należy pamiętać. Izrael to ostatni punkt oporu przed zalewem Islamu. Ostatni punkt oporu naszej cywilizacji. Bo opiera się ona w dużej mierze na wzorach z Judei. Nie jestem wobec Izraela bezkrytyczny, ale żeby bronić Palestyny trzeba mieć zaiste samobójcze tendencje.

Piotrze zapewne masz rację. Problem leży gdzie indziej, na świecie nie ma nic gorszego niż religie... wszystkie.

Przewrotnym jest to, że nasza cywilizacja powstała dzięki religii, tak twierdzą naukowcy, historycy i ta sama religia unicestwi być może nasza cywilizację.

Żyjemy gdyż oddychamy ale każdy kolejny oddech przybliża nas do śmierci.

[Master Yoda 2171]

Nie bronię Palestyny, przywołałem ją tylko jako przykład.

Nie wgłebiam się w politykę w Strefie Gazy.

 

Filip- wierzyć nie musisz, wiem co widziałem.

[OmegaDeVille 59]

Problem leży gdzie indziej, na świecie nie ma nic gorszego niż religie... wszystkie.

Otóż to. Trafiłeś w sedno.

[Master Yoda 2171]

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Polscy_Sprawiedliwi_w%C5%9Br%C3%B3d_Narod%C3%B3w_%C5%9Awiata

 

 

Przywracanie pamięci, ilośc uhonorowanych "Sprawiedliwy wśród Narodów Świata". (stan na luty 2016)

Polska: 6620

Holandia: 5516

Francja: 3925

Ukraina: 2515

Belgia: 1707

Litwa: 889

Węgry: 837

Włochy: 671

Białoruś: 618

Niemcy: 587

Słowacja: 558

Grecja: 328

Rosja: 197

Łotwa: 135

Serbia: 135

Chorwacja: 115

Czechy: 115

Austria: 106

Mołdawia: 79

Albania: 75

Norwegia: 62

Rumunia: 60

Szwajcaria: 47

Bośnia i Hercegowina: 42

Armenia: 24

Dania: 22

Wielka Brytania: 21

Bułgaria: 20

Macedonia: 10

Szwecja: 10

Słowenia: 7

Hiszpania: 7

Stany Zjednoczone: 4

Estonia: 3

Portugalia: 3

Brazylia: 2

Chiny: 2

Indonezja: 2

Chile: 1

Czarnogóra: 1

Egipt: 1

Ekwador: 1

Gruzja: 1

Irlandia: 1

Japonia: 1

Kuba: 1

Luksemburg: 1

Peru: 1

Salwador: 1

Turcja: 1

Wietnam: 1

Master Yoda, dnia 03 Lip 2016 - 18:38, napisał:

Wkurza mnie tylko jak obrażany jest mój kraj i moi rodacy-dodam bezpodstawnie.

Nikt nie obraża Twojego kraju. Dywagacje obracają się w około wydarzeń z lat 1939-1945, a to była zupełnie inna Polska. Tak jak pisałem, możemy bronić naszej historii tylko tam gdzie mamy do tego prawo. A wyrzekać się ciemnych wydarzeń z naszych dziejów prawa nie mamy. Byłby to bowiem przejaw hipokryzji i niedojrzałości.

 

Gdybyś uważnie czytał, to w pierwszym poście napisałem 'w czym problem"-powtórzę raz jeszcze-czemu Izrael kłamie , tłumacząc że DZIŚ W LUBLINIE BOJÓWKI NEONAZISTOWSKIE ATAKUJĄ DOMY W POSZUKIWANIU ŻYDÓW!

 

Ale napisz coś, to od razu holocaust, polacy mordercy....nudne i mało prawdziwe...

[OmegaDeVille 59]

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Polscy_Sprawiedliwi_w%C5%9Br%C3%B3d_Narod%C3%B3w_%C5%9Awiata

Przywracanie pamięci, ilośc uhonorowanych "Sprawiedliwy wśród Narodów Świata". (stan na luty 2016)

 

Zwróć uwagę, że ja nie neguję obecności polskiej opozycji wobec zabójczej machiny Niemiec. Na pewno przejawy podobnych zachowań są dostrzegalne i zasługują na najwyższe uznanie.

Ja staram się zwrócić uwagę na coś zupełnie przeciwnego - czyli obecność aprobaty wielu Polaków dla nazizmu.

 

A z czym się nie zgadzasz?

... z tym…

„Brońmy swojej historii tam, gdzie mamy do tego prawo”.

 

Dlaczego uważasz, że możemy wybiórczo traktować naszą historię i honorować to co uznamy za słuszne, a zamiatać pod dywan to co uznamy za niewygodne? To przecież jest obłudne i niedojrzałe! Żaden naród, żaden człowiek nie jest bez wad. Należy przyznawać się do błędów i się na nich uczyć.

[Master Yoda 2171]

Nie "przegadam' Cię...

[OmegaDeVille 59]

Nie "przegadam' Cię...

W dyskusji nie chodzi o przegadanie, a o merytoryczne udowodnienie racji interlokutorowi. Jestem obiektywną osobą, a więc przyjmę racjonalne argumenty - jeśli mi je tylko przedstawisz.

[Master Yoda 2171]

W dyskusji nie chodzi o przegadanie, a o merytoryczne udowodnienie racji interlokutorowi. Jestem obiektywną osobą, a więc przyjmę racjonalne argumenty - jeśli mi je tylko przedstawisz.

To jeszcze raz-wytlumacz mi słowa "teraz (2016) w Lublinie bojówki neonazistowskie

atakują domy w poszukiwaniu żydów"

Czemu, i w jakim celu Żydzi mówią tak o Polakach?-znaczy kłamią bezczelnie.